Autor: Cigi OL
Čas: 2017-08-02 00:00:02

Rodičovská výchova

O smýšlení patnáctiletého syna nemám obavy, ale jak je na tom desetiletá dcera?
„Tati, a kdo je vlastně pravičák?“
„Představ si, že ještě žijete v pravěku a ty jsi byla s bráchou v lese na jahodách. A ve vašich stopách jdou vlci a chystají se na vás. Když bude brácha levičák, tak tě nechá samotnou a poběží k jeskyni a bude křičet: ‚Zachraňte sestru, je sama v lese a kolem jsou vlci.‘ Když bude brácha pravičák, tak vezme kameny a vlky zažene.“
Komentář (lze psát i [b]tučně[/b] či [i]kurzívou[/i]):
Uživatelské jméno:     Titulek:
Prosím, opište kód z obrázku:
Zaregistrovaný a přihlášený uživatel nemusí opisovat kód z obrázku a získá přístup i některým dalším funkcím.
Registrace je extrémně rychlá, stačí zadat login a heslo (ani e-mailová adresa není povinná).
Čas: 2017-08-02 06:04:31 Autor: Szaszián Titulek: Jinými slovy…
Web: neuveden Mail: neuveden
Jinými slovy: pravicový = dobrý, levicový = špatný… Bylo by poctivější říct to takhle; kdyby nic jiného tak proto, že i levičáci se, pokud jde o jejich majetek/zájem, chovají naprosto pravicově. Levičáci jsou levičáky přece proto, že požadují – ve větším rozsahu než pravičáci – existenci veřejných věcí; ne proto, že chtějí, aby jejich majetek byl věcí veřejnou.
Buď dceři dejte seriózní odpověď – a já bych děti nepodceňoval; a každopádně jim to neublíží – nebo řekněte, že je na to ještě příliš malá.

Tohle je vážně bullshit; je to jako vysvětlovat pravici/levici tak, že pravičák nepomůže zraněnému člověku, kdežto levičák ano.
Čas: 2017-08-02 08:12:03 Autor: Cigi OL Titulek: Re: Jinými slovy… [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Vy dáváte znamínka pravicovému a levicovému smýšlení, já se takovým rozlišováním nezabýval. Pravicovost znamená nejprve zkusit vlastními silami vyřešit situaci, vše navíc jsou jen vaše vývody.
Čas: 2017-08-02 08:25:47 Autor: Szaszián Titulek: Re: Jinými slovy… [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Ty znaménka jsou snad jasná…
Jenže jde o to JAKOU situaci; a Vami uvedenou situaci by zkusil vyřešit vlastními silami i nejlevicovější levičák…
Čas: 2017-08-02 08:53:06 Autor: TaxationISTheft Titulek: Re: Jinými slovy… [↑]
Web: neuveden Mail: enkeli33 v doméně gmail.com
Jenže ta situace nemá být doslovná, ale jen symbolický příběh s poučením. Alegorie
Čas: 2017-08-02 09:07:26 Autor: Vlach (neregistrovaný) Titulek: Re: Jinými slovy… [↑]
preciznost je sice dobra vec(treba u vyrobce leteckych motoru), ale ne dnes v pravici, ktera se musi sjednotit a rychle neco udelat.
Čas: 2017-08-02 09:13:05 Autor: Vlach (neregistrovaný) Titulek: Re: Jinými slovy… [↑]
Levicak je tezka dusevni choroba.Nelecitelna.Chybi v mozku jeden cely obvod, ktery umoznuje videt situace(a sebe v nich) takove jake skutecne jsou.
Čas: 2017-08-02 09:31:53 Autor: Cigi OL Titulek: Re: Jinými slovy… [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Pořád dáváte znamínka a teď ještě i stupňujete.
Můj kamarád farář levicového smýšlení a etatista až na kůr boží mi na to řekl, že pak budou oba mrtví a takhle by se alespoň útěkem zachránil syn. A nemusel by za svůj útěk mít výčitky, protože pro zajištění bezpečnosti vyšší sociální skupinu (= stát) přece máme.
Čas: 2017-08-02 09:54:46 Autor: Szaszián Titulek: Re: Jinými slovy… [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
No… Pokud to rozvedete a vysvětlíte mi to, nemám nic proti. Říkejme tomu třeba alegorie, ale pak té alegorii nerozumím a rozhodně nepovažuju za vhodné takto vysvětlovat politiku dětem.
Já jsem to považoval za PŘÍKLAD jak by pravičák/levičák měl jednat, pokud je konzistentní.
Pokud tou alegorií chcete říct, že by levičák ve skutečnosti neběžel do jeskyně, tak říkáte přesně to co já: že je to blbý příklad. Jak jsem už napsal: Tohle je vážně bullshit; je to jako vysvětlovat pravici/levici tak, že pravičák nepomůže zraněnému člověku, kdežto levičák ano.
Čas: 2017-08-02 09:57:03 Autor: Szaszián Titulek: Re: Jinými slovy… [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
To říkáte tomu pravému…
Čas: 2017-08-02 10:04:08 Autor: Szaszián Titulek: Re: Jinými slovy… [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Pak se prostě ten Váš kamarád plete stejně jako Vy. Levičáci se tak přece nechovají, svůj vlastní zájem hájí úplně stejně jako pravičáci. Pořád nechápu jak má ten (špatný) úprk k jeskyni vs. (dobré) hledání kamenů souviset s rozdílem pravice/levice, což je rozdíl ve velikosti věci veřejné.
Čas: 2017-08-02 10:08:32 Autor: pz100000 Titulek: Re: Jinými slovy… [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Coz tedy na farare, levicaka a etatistu je medle pozoruhodne racionalni nahled. A vynechat tu zavorku, jiste se s tim shodne i mnohy ateista, pravicak a anarchista.
Čas: 2017-08-02 10:57:48 Autor: Cigi OL Titulek: Re: Jinými slovy… [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Pokud píchnete pneumatiku u auta, zkusíte si ji sám vyměnit?
Nebo máváte na ostatní řidiče, ať to udělají za vás?
Nebo zavoláte manželce, aby zajistila záchrannou výpravu?
Nebo dáváte správce komunikace k soudu, protože hřebík na ní nemá co dělat?
Nebo zavoláte placenou odtahovku a zrušíte nedělní výlet s dětmi na Kokořín?
Nebo napíšete na FCB jak stát selhává?


Čas: 2017-08-02 11:21:55 Autor: Szaszián Titulek: Re: Jinými slovy… [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Ano, věcí veřejnou můžou být i píchlé pneumatiky. Ten kdo chce, aby tomu tak bylo, je levičák, resp. je levicovější než kdyby to nechtěl. Ale jak to souvisí s Vaším příkladem? CO je ve Vašem příkladu ta věc veřejná, kterou levičák chce a pravičák ne?
Čas: 2017-08-02 11:35:24 Autor: Cigi OL Titulek: Re: Jinými slovy… [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Pravicový člověk si nejprve pokusí pomoci sám. Věci věřejné do toho promítáte vy.
Čas: 2017-08-02 11:39:39 Autor: Szaszián Titulek: Re: Jinými slovy… [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Neodpověděl jste na otázku. Tak ještě jednou: CO je ve Vašem příkladu ta věc veřejná, kterou levičák chce a pravičák ne?
Je tam nějaká věc veřejná, nebo ne?
Čas: 2017-08-02 11:45:50 Autor: Cigi OL Titulek: Re: Jinými slovy… [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Postoje jednotlivce formují celou společnost.
Věci veřejné si v příspěvku sám dohledejte v projekci vlastního vědomí nebo z ještě nižších struktur.
Nebo i na to potřebujete CIZÍ pomocnou ruku?
Čas: 2017-08-02 11:48:35 Autor: Szaszián Titulek: Re: Jinými slovy… [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Proč prostě neodpovíte na otázku? Já tam právě věc veřejnou nevidím, tak se ptám, kde tam má být.
Je tam nebo ne?
Čas: 2017-08-02 12:05:44 Autor: Cigi OL Titulek: Re: Jinými slovy… [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Odpusťe, ale asi vaší otázce nerozumím.
Vy jste začal mluvit o věci veřejné, respektive o velikosti věci veřejné.
Jestliže někdo mluví o velikosti něčeho, pak ten jev vnímá a považuje ho za jsoucí.
Najděte si tedy věc veřejnou v mém příspěvku sám a sám si ji zhodnoťte.

Já psal o tom, jak jednoduchým příkladem vysvětluji děcku dva přístupy, jeden levicový a tedy etatistický a v opozici k němu pravicový individualismus. K levicovému etatismu jsou nejen mé formovány ( slušela by i předpona de-) všemi institucemi, takže rodinný výklad dosažitelného ryzího individualismu (politicky popsatelným jako pravicovost) jde věci veřejné (Res publica)jenom ku prospěchu.
Čas: 2017-08-02 12:15:19 Autor: Szaszián Titulek: Re: Jinými slovy… [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Napsal jsem, že podle postoje k věci veřejné se lidé dělí na pravici/levici, ne že věc veřejnou vidím ve Vašem příkladu. Takže jste prostě neodpověděl na otázku.

To, co vysvětlujete, je samostatnost/nesamostatnost, ne pravicovost/levicovost. Je to jako za rozdíl mezi pravicí a levicí vydávat míru solidarity: je to jako vysvětlovat pravici/levici tak, že pravičák nepomůže zraněnému člověku, kdežto levičák ano.
Čas: 2017-08-02 15:15:27 Autor: Cigi OL Titulek: Re: Jinými slovy… [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Byla by ta jeskyně věc veřejná?
Může být.
Byla by dělba činností věcí veřejnou?
Může být.
Bratr by tedy svým požadavkem na změnu alokace veřejných statků (dospělí muži beží s klacky na vlky,ženy chystají horkou vodu a obvazy, místní eunuch šaman si chystá smuteční řeč...)na odstranění problému s dostupným řešením vlastními silami vytěsnil někoho jiného z užívání veřejného statku. Bral by si více než by musel a nárokování je tedy chování levicové,chcete - li etatistické.
Čas: 2017-08-02 15:44:30 Autor: Szaszián Titulek: Re: Jinými slovy… [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Tomu rozumím (a je jedno, zda by bratr někoho vytěsnil). Jenže je to karikatura. Ani nejetatističtější etatista nedá přednost erárnímu řešení, když si myslí, že je horší než volnotržní. Což je přece Váš příklad, nebo ne?
Je to stejná karikatura, jako tvrdit, že když pravičák uvidí někde ležet člověka v bezvědomí, tak nezavolá záchranku, protože přece nedostal zaplaceno…
Čas: 2017-08-02 15:49:37 Autor: Cigi OL Titulek: Re: Jinými slovy… [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Někdo vidí alegorii, vy jste usoudil, že se jedná o karikaturu.
Asi je mi celkem jedno, jaký literární útvar mi pomůže vychovat děti.
Čas: 2017-08-02 06:51:36 Autor: pz100000 Titulek:
Web: neuveden Mail: neuveden
Mate to dobre az po "tak vezme kameny".
(Nemluve o tom, ze misto hodnych vlku mohou potkat treba divneho pana v hubertusu. Ti byvaji stoneproof.)
Čas: 2017-08-02 08:14:12 Autor: Cigi OL Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Až na pár dobře trénovaných výjimek bych synovi při konfrontaci s mužem v balóňáku docela fandil, roky dřiny na kanoistice se na něm pozitivně podepisují.
Čas: 2017-08-02 09:56:51 Autor: pz100000 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
:) Verim a gratutuluji.
Nicmene to je jen maly posun - bude-li tam misto balonaku mamut ci parta za tmy hure rozeznatelnych entit, nepomuze ani vrh kanoeou. Ona ta kooperace pry lidstvo celkove posunula dost kupredu.
Čas: 2017-08-02 11:04:46 Autor: Cigi OL Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
No, v tomhle už mám roky jasno, spolupráce je přirozený způsob ke zvýšení vlastního přežití a vyššího životního komfortu. Ono čistě altruistické, ani čistě egoistické chování není dlouhodobě stabilní: mezi čistými holubičími altruisty dříve či později vlétne “jestřáb - egoista” a rychle se prosadí. Ne na dlouho, společnost samých jestřábů nemůže trvale obstát, takže obojí přístup střídat a řídit se zásadou “půjčky za oplátku” (anglicky tit for tat).
Čas: 2017-08-02 11:39:24 Autor: pz100000 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
To ani nepipnu.
(No tak pipnu, no, nepatrne: ono to altru/ego se ale zase az tak uplne presne s kooperaci nekryje.)
Čas: 2017-08-02 09:16:25 Autor: Vlach (neregistrovaný) Titulek:
Levicak je liny, zavistivy a zbabely blb
Čas: 2017-08-02 09:32:59 Autor: Cigi OL Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Nemusí to být pravidlo, čest výjimkám.
Čas: 2017-08-02 11:18:05 Autor: Vlach (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
tak levicak je clovek, kteremu se zacne chtit zvracet z (an)kapitalismu.
Tem vyjimkam ho vnutime.
Čas: 2017-08-02 11:18:38 Autor: Vlach (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
tak levicak je clovek, kteremu se zacne chtit zvracet z (an)kapitalismu.
Tem vyjimkam ho vnutime.
Čas: 2017-08-02 11:36:46 Autor: Cigi OL Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Já jsem na to vnucování sér cimprlich.
Čas: 2017-08-02 13:53:35 Autor: Vlach (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
to je pumprdentlich
Čas: 2017-08-02 14:39:59 Autor: LWG (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
Není nutně. Znal jsem pracovitou, obětavou, inteligentní, plně své věci věřící komunistku.
Čas: 2017-08-02 16:56:18 Autor: marek28 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Tohle je fanatismus.
Čas: 2017-08-02 17:22:01 Autor: Vlach (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
To je .Ale my jsme nazacali..
(Pred mesicem jsem byl totiz zaplatit dane, to bude jeste dlouho bolet).
Čas: 2017-08-02 19:18:21 Autor: marek28 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Jenže fanatismus nic neřeší, jen problémy vyhrocuje. Když někomu řeknete, že je to lenoch a zmrd, jak ho tím chcete přesvědčit, že váš pohled na svět je lepší?
Čas: 2017-08-03 19:44:52 Autor: Cigi OL Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Nemusím nutně jít do takové konfrontace, většina levičáků - etatistů prostě věří státu a já lidem násilnou konverzi nenutím.
Čas: 2017-08-02 10:08:35 Autor: LWG (neregistrovaný) Titulek:
To je hodně zjednodušené. Levicovost často nese i kolektivismus a řada kolektivistů se dokáže obětovat.
Čas: 2017-08-02 11:10:51 Autor: Cigi OL Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
LWG: Já nepsal traktát, ale popsal postoje. Kolektivismus je hypertrofované sociální chování a sebeobětování je hlavně podepsání paktu se smrtí, když přestane ten kolektivista svůj vlastní život pokládat za hodný uchování, odmítá jeho hodnotu.

Rudoarmějec zalehl nepřátelské kulometné hnízdo s výkřikem "Za stranu, za Lenina!"?

Ve skutečnosti řval "Zasrané náledí!".
Čas: 2017-08-02 14:45:02 Autor: LWG (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
Ten, kdo se obětuje, nemusí odmítnou hodnotu svého života. Může jí pouze považovat za nižší, než hodnota toho, pro co se obětuje. Příklad: řekněme, že běhám lépe, než moje žena i než pronásledující útočník, bohužel v boji na život a na smrt proti útočníkovi tak maximálně uhraji nějaký čas pro útěk mé ženy. Tak co, pokud se zastavím a podstoupím beznadějný boj proto, abych zachránil svou ženu, je to odmítnutí hodnoty mého života?
Čas: 2017-08-02 15:20:57 Autor: Cigi OL Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Vždycky je naděje, tedy i boj bez vyhlídky na slavné vítězství lze postoupit.
Budu bojovat pro své děti? Ano.

Obětuji svůj život pro někoho cizího, ale jinak mně blízkému? GRAN TORINO!
Čas: 2017-08-06 15:42:03 Autor: ocs Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Máte-li na mysli ten film, pak (a) v něm nikdo za nikoho neobětoval život (b) a vůbec byl ten konec neskutečně debilní. Podrobně např. zde: https://www.okoun.cz/boards/watchers?rootId=1062708222#article-1062710123
Čas: 2017-08-02 12:07:22 Autor: socialista 2 0 (neregistrovaný) Titulek: opak je pravdou
Tak vzhledem k tomu, že levicové idee jsou postavené na solidaritě se slabšími a společné akci, zatímco pravice staví na individualismu, dalo by se očekávat, že to bude právě pravičák, kdo uteče a bude křičet "Každý sám za sebe!" Ostatně, jak už to tak v kapitalismu chodí.
Čas: 2017-08-02 13:57:38 Autor: Vlach (neregistrovaný) Titulek: Re: opak je pravdou [↑]
Nejlepsi kseft je starat se o chude
(konecne stadium je pomoc paserakum uprchliku z Afriky-sebevrazedna bezohlednost socdobrosracu-neco jako rakovina)
Čas: 2017-08-02 15:26:00 Autor: Cigi OL Titulek: Re: opak je pravdou [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Sovialista 2:

Musíme se jednou provždy zabvit všech kvakerských papaženců, co žvaní o posvátnosti lidského života.

Lev Davidovič Bronštejn
Čas: 2017-08-02 13:15:49 Autor: Tomáš Fiala Titulek:
Web: neuveden Mail: neuveden
Uff, to je ale blbost. Diskuse mi to jen potvrdila. K podobným kravinám nelze zaumout nějaké rozumné stanovisko.
Čas: 2017-08-02 15:30:18 Autor: Cigi OL Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Přisaj se na cecek státu nebo jiné loupeživé bandy a pak budeš za pravici považovat i ANO?
Čas: 2017-08-02 15:09:53 Autor: Zdenál (neregistrovaný) Titulek:
Já se snažím dávat co nejrelevantnější odpovědi i svýmu tříletýmu synovi. Ne vždy to pochopí, ale většinou mě překvapí jak moc je schopen nějak reprodukovat a dávat do kontextu i na jeho věk dost složitý odpovědi.

Dát takovouhle odpověď desetiletýmu dítěti je podle mě hluboce pod úroveň rodiče i dítěte.

Přijde mi že jsi prostě línej to pořádně vysvětlit, nebo prostě svoje dítě podceňuješ.

A taky, ta odpověď je zavádějící a nepravdivá. Levicový světonázor nevypovídá o tom zda je člověk schopen řešit problémy s kterými se setká svépomocí či jak často to dělá. Je to o tom do jaké míry si myslí, že by ostatní měli být nuceni přebírat spoluzodpovědnost za problémy ostatních.

Když půjdeme až k jádru, do jaké míry je příznivcem negativního/pozitivního vymezení práv člověka.

Ten pračlověk z příkladu je možná zbabělec, možná si myslí že to nezvládne (možná i oprávněně), možná sobec, možná rozumný (pokud sestra čeká na stromě). Záleží na situaci.
Ale o jeho pravicovosti nebo levicovosti to neříká vůbec nic.

Čas: 2017-08-02 15:33:11 Autor: Cigi OL Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Chování je formováno pozitivním a negativním posilováním.

B.F.Skinner

Mrkněte se na pojem Skinnerovy boxy,to je dokonalá etatismus v krysím pojetí.
Čas: 2017-08-02 16:10:39 Autor: Zdenál (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
Mrkl jsem se, ale vůbec nechápu proč mi to píšete ani jak to souvisí s tím že své dceři vykládáte nepřesné a nepravdivé alegorie.
Čas: 2017-08-02 16:19:59 Autor: Cigi OL Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Nemyslím, že je ta alegorie nepravdivá. Jde mi o to, že ditě dostávávše potřebné a nezajímá se, jestli "zdroje jsou". Opakováním se dojem, že se někdo o vše postatrá a že člověku je nejlépe ve stádu takto smýšlejících, stává převažujícícm nebo jediným modelem chování. Pravicové neetetistické je pomoci si sám nebo se o to alespoň pokoušet. Znáte jiný pojem cargo kult? To je posilování role státu nebo jiné vyšší síly, jenom Skinnerův box v lidském měřítku.
Čas: 2017-08-02 17:28:37 Autor: Vlach (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
Čas: 2017-08-02 18:19:48 Autor: Zdenál (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
Znám. Ale mícháte tu věci které spolu souvisí jen velmi málo.

Mimochodem, vyznavači cargocultů čekají na to až John Frum přiveze cargo ani ne 100 let. Nepravděpodobnost, ale co, jinak dál žijí svoje životy a vybojovávají si chléb vezdejší sami a žíjí s běžným rozhledem a znalostmi jako víceméně každý na tomto světě (samozřejmě jak kteří).
Znám mnohem absurdnější náboženství, než jsou cargoculty. Např. celou rodinu tzv. abrahamovských náboženství, které čekají tisíce let na spasitele. A bude zpochybňovat někdo pravicovost řekněme Urzy, protože je křesťan? Asi sotva.

Buď mi pointa toho co se snažíte sdělit uniká, ale spíš se mi zdá že uvažujete špatným směrem, nebo abych byl přesnější, přikládáte zásadní váhu věci spíš podružné.

Pravicováho/levicového člověka nedělá to, jak moc využívá pomoci, spoléhá na pomoc nebo nabízí pomocnou ruku ostatním. Jde o to do jaké míry se ztotožňuje s konceptem, že na nějakou pomoc má někdo právo tak nějak z principu. Do jaké míry to považuje za dobrovolnost a do jaké míry za povinost, (případně zda vůbec pro lidi s binárním uvažováním).

Třeba tělesně postižený a i třeba jinak nemocný člověk nemůže být pravicý, protože je v mnoha ohledech odkázán na pomoc ostatních, ať se mu to líbí nebo ne? Nesmysl.

Člověk který racionálně odhaduje svoje síly a v některých situacích raději požádá o pomoc ostatní nemůže být pravicový? Nesmysl. Např. já osobně bych v příkladu asi svou neexistující sestru vysadil na strom a spěchal pro pomoc. Na smečku vlků prostě nemám. To ze mě přece nedělá levičáka.

Stejně i naopak, znám mnoho lidí s levicovými názory, kteří se o sebe, své okolí dokáží postarat velmi dobře, dělají to a přesto mají levicové názory a schvalují stát, přerozdělování apod. Těžko je budu považovat za pravicové.

Pokud chcete říct že se člověk může naučit přijímáním pomoci že to je standard a začne to vyžadovat, budiž. Ano může. Ale člověk není krysa ani holub. O věcech dovede přemýšlet. Asi se u svých dětí zaměřím spíš na to aby to uměli co nejlépe, než abych jim vykládal nějaké neúplnosti. Nebo snad považujete svou dceru intelektuálně za holuba? To věřím že snad ne!

Ale víte co, napište za pár dní jestli jste to s dcerou rozebrali do hloubky a jestli sama nepřišla s nějakými postřehy a úvahami, které ukáží zda je, jak to říct, "na dobré cestě".
Čas: 2017-08-02 18:52:19 Autor: Cigi OL Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Ten hovor je staršího data a posloužil svému účelu. Právě o nárokovosti požitků by dítě mělo mít jasno ještě před začátkem puberty.

Ad abrahamovská náboženství:
Budete čekat manu nebeskou, protože jste věřící? Asi ne.
Pohledem do zrcadla zjistíte, že jste sociální případ, takže by vám obec měla přidělit byt?

Pokud syn uteče od dcery, jakou má jistotu že v jeskyni bude dost lidí ochotných bez prodlení jít na pomoc?
Jistotu žádnou, možná víru. A ta víra le levicový etatismus.

U těch lidí s tělesným či duševním neduhem vidím bojovnost a odhodlání, rvou se s osudem. Když skoro slepý kamarád zdraví Na rozeznatelnou a běhá kolem svých ještě postiženějších známých, chová se jako slušný člověk a jeho pravicovost je pro mě už jen příjemný bonus.

Ta varianta s stromem je skvělá, ale ve své podstatě taky inovativní a v mém vnímání spíše pravicová. Svaly nebo mozek,ale nejdříve vlastní síly a schopnosti.

Můj otec fandí sociální demokracii a není kvůli tomu v mých očích nějak horší. Taky vidí stát a přerozdělování jako správnou věc, ale stejně po mě vždycky chce slib, že se postarám o bráchu, kterému nebylo od pánanaboha dáno tolik jako mně. Stát je pro otce až ta záchranná síť, nikoli tvůrce zázraků všedního dne.

Čas: 2017-08-02 21:58:27 Autor: pz100000 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Tou druhou vetou si ponekud podrezavate vlastni haluz. Prave o te narokovosti neni v prikladu ani zminka.
Čas: 2017-08-03 19:46:18 Autor: Cigi OL Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Nárokovost není předmětem jednoduché alegorie, se synem už takové věci lze diskutovat na potřebné úrovni.
Čas: 2017-08-03 22:53:09 Autor: pz100000 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Pokud nezertujete, pak Vam nejak nerozumim. Ma-li mit - jak pisete - o narokovosti dite jasno pred zacatkem puberty, pak jde prave o dceru, nikoli o syna. A narokovost je presne to, co v prikladu neni.
Kdyz uz, tak pravicak - nez pujde na jahody - se nauci hazet sutrem sam, levicak naopak bude vyzadovat, aby hazet umela povinne cela jeskyne a byla trvale na mobilu. A to je sakra rozdil.

(Mmch stran Vaseho pana otce (vim, rodina je neco jineho, neznam podminky a vubec, ale nicmene): "postarej se" je priklad jak vysity.)
Čas: 2017-08-04 00:11:13 Autor: Cigi OL Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Díváte se na to očima dospělého člověka a do jeskyně a pravěku už pletete mobily a uzákoněnou povinnost.
Na tušenou námitku o pasivitě,dcera automaticky řekla, že by po vlcích házela kameny taky, protože je vedená k samostanosti v chování i úsudku.
Znáte Sedm statečných? I ti rolníci se začalizajímat o flintu, když viděli její užitečnost. Není v mysli,co nebylo dříve ve smyslech, takže i NEnárokovost se učíte příkladem.
Čas: 2017-08-04 07:43:39 Autor: pz100000 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Pardon, misto "na mobilu" melo byt "k disposici", to Vas asi zmatlo. Uzakoneno tam ale nemam nic - jde pouze o pristup, ktery Vy naopak zcela pomijite.
Spontanni "hazela taky" muzete temer s jistotou pripsat na vrub (a) s brachou, (b) zahnal (a jen tusene (c) levicak fuj), prinejmensim mnohem spise nez (prehnane) samostatnosti a (chybnemu) usudku.
Ano, Sedm levicaku znam. Velmi nepekny priklad zklamani trhu. Jen netusim, co a cim chcete naznacit - vzdyt to je presny opak toho Vaseho prikladu s jeskyni.
Čas: 2017-08-04 21:36:58 Autor: Cigi OL Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Sedm levičáků, to mě pobavilo.
Jedná se jen o výuku příkladem, ti vesničani zvládli neuvěřitelné věci, ale emancipovat se proti ozbrojeným je napadlo až s příchodem sedmi žoldáků.


Čas: 2017-08-04 22:52:18 Autor: pz100000 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
No jo. Pravda, pred ocima uz ten kus uplne nemam, ale od nejake narokovosti mi to prijde dost odtazite. To uz spis vidim analogii cela dedina / cela jeskyne.
Čas: 2017-08-02 16:58:47 Autor: marek28 Titulek:
Web: neuveden Mail: neuveden
Příliš zjednodušující příklad. Jasně, že to byla alegorie (pravičák řeší problémy sám, levičák kolektivně), ale to dítě přece nepozná.

Co když vaše dcera vyroste a sama uvidí, že i levičáci mohou být svým způsobem dobří lidé, upřímní a obětaví? A za pravičáka se naopak označuje kdejaký fašos, co by zakazoval potraty a zaváděl povinnou vojnu a vlasteneckou výchovu? Nebojíte se, že tím dcera dojde k tomu, že jste jí celý život říkal nesmysly a všechny je zavrhne i s těmi dobrými?
Čas: 2017-08-02 18:30:48 Autor: Cigi OL Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Ono už samotné dělení na pravice -levice je jistým způsobem přežité, ale mám dceři motat šišku minarchismem, libertariánstvím či jinou terminologií?
Já docela věřím některým levičákům a upřímně jejich postoje oceňuji, takže dceři přeochotně vymluvím z hlavy nácka nebo jiného násilníka.Upřímný levičák je trochu protimluv, za solidaritou se skrývá vypočítavost, represivní tolerance dle Marcuse jen ke správným pravdám...
A vámi zmiňovaní fašos a vlastenci a domobranáři jsou etatisti až na půdu a myslím, že bych v nich vzbuzovalobavy u konfrontace všeho druhu.
Čas: 2017-08-02 19:35:50 Autor: marek28 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Já znám spoustu dobrých levičáků. Dobrých prostě a jednoduše v tom smyslu, že to myslí dobře, nebo se moc o ty věci nezajímají. Zpracovaných propagandou, výchovou atd. Vy určitě taky. Z pohledu ankapu je drtivá většina lidí levičáky.

"za solidaritou se skrývá vypočítavost" - Ne nutně. Zářným příkladem je třeba moje máma, která by se pomalu rozkrájela nejen pro svoje děti, ale i pro spoustu dalších lidí.

"A vámi zmiňovaní fašos a vlastenci a domobranáři jsou etatisti až na půdu" - Ano. Však pravice neznamená, že nejde o etatisty.
Čas: 2017-08-03 08:57:05 Autor: Zdenál (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
Ano rozhodně máte, když se na to zeptala. V 10 letech na to už má intelektuální kapacitu. Vezměte si malého Davida Ricarda. Do toho otec začal ekonomii a Smithe bušit v jeho asi 6ti letech. A to se chudák ani sám nezeptal.
Čas: 2017-08-03 19:50:23 Autor: Cigi OL Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
nemusí to být příklad vaší mámy, ale znal jsem jako kluk včelaře, starého pána a podivína. Ten med rozdával, ale nějakým fíglem se do těch sklenic dalo dostat jen s velkou námahou, Jeho tezí bylo, že si díky tomu na něj lidi vzpomenou i po jeho smrti,že jim ta námaha se sklenicí včelaře pana Krále připomene. Obětavým lidem bez ohledu na politické názory patří můj obdiv, pokus to není jen pokrytecká hra.
Čas: 2017-08-03 22:56:56 Autor: pz100000 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Jen pro jistotu - pan Kral tedy byl obetavec, nebo pokrytec?
Čas: 2017-08-04 00:14:33 Autor: Cigi OL Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Nechci být soudcem bližního svého, ale snaha překonat vlastní pomíjivost se v jeho případě projevovala celkem pozitivně,takže díky za takový druh pokrytectví.
Čas: 2017-08-04 07:45:03 Autor: pz100000 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Takze pokrytec, jasne, jinak by to moc smysl nedavalo. Pak ale vidim same boxy a carga, neradostne.
Čas: 2017-08-02 17:04:50 Autor: BOMBON (neregistrovaný) Titulek: nepřesné
Má tam být:
...vezme jí jahody, poběží do jeskyně a ostatní začne přesvědčovat, že mu musejí dát další jahody, aby vytvořil obranu proti vlkům, kteří mu sežrali sestru... :)
Čas: 2017-08-04 21:42:16 Autor: Cigi OL Titulek: Re: nepřesné [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Romane, s takovou rozvinutou odpovědí máte úplnou pravdu, držím se logiky dostupné dítěti.
Čas: 2017-08-03 08:15:45 Autor: waldo (neregistrovaný) Titulek:
Jenom takova zadost :-). Prosim,nepouzivejme vlky jako zla zvirata. Oni jimi totiz nejsou. Nedavno jsem znovu cetl,ze dodnes neni potvrzeno zadne napadeni cloveka volne zijicim vlkem. Ono je to kolikrat tak,ze vlk klidne prijde k vam a sedne si pobliz. Pokud vas uz trochu zna. Jinak na vas kasle a neukaze se. Tak diky.
Čas: 2017-08-03 08:22:11 Autor: jstr (neregistrovaný) Titulek: Novi etetiste
Takhle špatně vysvětlovat pojmy pravice a levice :-). Dcerce tím říkáte, že se o ní někdo v případě problému postará, syna stavíte do role toho, co musí pro někoho něco udělat. Takový zárodek pro vznik etatistů.
Čas: 2017-08-03 08:44:05 Autor: Vlach (neregistrovaný) Titulek: Re: Novi etetiste [↑]
jstr
Je spousta nejistych vlastnosti u obou uplne odlisnych typu lidi(mozna jedni meli tatu Kaina a druzi Abele), ale jednu vlastnost maji levicaci jistou- a tou je zavist!(ze nedovedou vydelat vetsi penize bez predbihani, znamosti, protekci, niceni konkurence ,..proste bez natlakove , mafianske organizace zvane stat.
Čas: 2017-08-03 09:21:23 Autor: jstr (neregistrovaný) Titulek: Re: Novi etetiste [↑]
V pravici neni protekce, znamosti, niceni konkurence? V podstate ale o vasi odpoved nestojim, mate asi svuj vnitrni svet a jednoznacny vyklad pojmu.

Jen jsem chtel ukazat, jak hloupy primer (protoze je jednoduchy a prvoplanovy) muze byt vylozen uplne jinak a obracene, nez bylo zamysleno.
Čas: 2017-08-03 10:11:30 Autor: Vlach (neregistrovaný) Titulek: Re: Novi etetiste [↑]
je, ale za sve(omezene prostredky, dokud na statnich zakazkach a protekcich nenabobtnaji), ale ne za penize statu. A ja jako soukromnik se navic nenecham uplatit a sve zamestnance si samozrejme ohlidam.
Neucite nahodou na Fakulte socialnich studii? Bezneho cloveka by nenapadlo nastudovat tolik zbytecnych informaci, ktere obhajuji jednu z nejvetsich lzi a tou je hodny statni urednik (s jeho demokracii)
Čas: 2017-08-03 12:52:41 Autor: Vlach (neregistrovaný) Titulek: Re: Novi etetiste [↑]
ano presne-jednoznacne to vsechno musi byt, aby se tady lidi na pravici konecne sjednotili a nenechali se rozhadat na ptakovinach. Kazdy levicak se snazi relativizovat, rozmelnit, zamichat(babochlap) nebo zamlzit jednoduchou pravdu: z ktere vyplyva, ze brzy pujde pracovat(bud k soukromnikovi nebo sam za sebe a bude KONECNE muset prevzit odpovednost! Vite, pane asistente?
Čas: 2017-08-03 13:07:21 Autor: pz100000 Titulek: Re: Novi etetiste [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
preciznost je sice dobra vec(treba u vyrobce leteckych motoru), ale ne dnes v pravici, ktera se musi sjednotit a rychle neco udelat.
Čas: 2017-08-03 13:15:29 Autor: Vlach (neregistrovaný) Titulek: Re: Novi etetiste [↑]
a posledni hrebicek do rakve levice je tahle perla:
http://www.svobodny-svet.cz/4759/kulturkampf-od-rothbarda-iv.html
Čas: 2017-08-03 13:18:38 Autor: Vlach (neregistrovaný) Titulek: Re: Novi etetiste [↑]
a kde Vy se tady berete pz, clovece bozi?!
Pamet je svina
Čas: 2017-08-03 15:30:53 Autor: pz100000 Titulek: Re: Novi etetiste [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Ja su tady furt, jak voko bozi (ale uz su votrkanej, tak se vetsinou udrzim zpatky). Ale sak zas tolik sem toho snad nerek...
(Pamet svina je - uz leta ju masivne devastuju tim nejdostupnejsim legalnim jedem, ale furt to neni dokonaly.)
Čas: 2017-08-03 17:17:21 Autor: jstr (neregistrovaný) Titulek: Re: Novi etetiste [↑]
Kdyz dochazi argumenty, tak se zacnete strefovat do osoby, jejiz nazory vam nejsou po chuti - jakkoli tu osobu vubec neznate?

Nejsem asistent, pracuji uz peknych par desitek let a nikdy jsem nepracoval pro stat. O me vire pak vite uplne stejne houby, ostatne verit v jen hodneho statniho urednika je stejne naivni a hloupe jako v to, ze kazdy pravicovy kapitalista je hodny ci jen zly (vyberte si co chcete).

Vam to vazne neprijde, ze CIGI OL zasiva do dcerky ocekavani, ze se o ni nekdo postara? V lepsi verzi by ty kameny meli popadnout oba dva - pricemz je vcelku jedno, jestli jsou pravicaci nebo levicaci podle nejake definice, ktera se stejne v prubehu veku meni.
Čas: 2017-08-03 18:23:43 Autor: Vlach (neregistrovaný) Titulek: Re: Novi etetiste [↑]
v klidu.Nejak jsem to tady moc nesledoval ty 2 dny zpatky, jen nechapu, ze nekdo muze byt cimkoliv proti svobode kapitalismu. Proti borcum, co se tady snazi o tom neco vedet a predavat dal, navzdory obrovske propagandisticke presile. A travit tolik casu obhajobou neceho tak nesmyslneho jako je sprava spolecneho majetku par nymandy, kteri jsou zvoleni za nejsladsi sliby..
A ty pasou ti nejprezranejsi ze statnich zakazek a protekcionismu. Vzdyt to je proti pracovitym lidem cely.
Vzdyt ta Cigiho varianta je jen jedna z mnoha(z kterych by se ten obraz mel slozit).., proc to tak za kazdou cenu rozcupovavat?
Čas: 2017-08-03 18:25:39 Autor: Vlach (neregistrovaný) Titulek: Re: Novi etetiste [↑]
Vam snad ani nejde nadat, jakej jste mazel
Čas: 2017-08-03 19:51:52 Autor: Cigi OL Titulek: Re: Novi etetiste [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Spontánně tehdy odpověděla, že by ty šutry házela taky, tedy nemám starost o její k etatismu směřující vývoj.
Čas: 2017-08-04 00:31:49 Autor: Cigi OL Titulek: Re: Novi etetiste [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Možná jsem na to odpovídal někomu jinému, ale dcera mě ujistila, že by kameny házela právě tak. A pokud vidíte ve mnou zvoleném příkladu výchovu k etatismu, tedy dělá značně unáhlené soudy.