Autor: velkej Ká
Čas: 2017-07-19 00:00:02

Neuznaný indiánský kmen

Domorodí obyvatelé Ameriky zažili od vpádu evropských imigrantů spoustu příkoří. Střet dvou neslučitelných kultur nakonec dopadl tak, že ta evropská vyhrála a domorodým obyvatelům vymezila rezervace a (snad z pocitu viny) vytvořila pro ně štědré sociální programy. Mohlo by se zdát, že se tím podaří začlenit Indiány do společnosti. Skutečnost je taková, že je přes všechnu tu podporu provází podobné problémy jako každou vyčleňovanou a chráněnou skupinu jinde na světě - mají nadprůměrnou kriminalitu, nadprůměrnou spotřebu drog, podprůměrné vzdělání, podprůměrné příjmy, podprůměrnou délku života a tak dále (něco takového máme i u nás).

Existují ale indiánské kmeny, které nemají to "štěstí", že by je vláda USA uznávala a finančně podporovala. Jedním z těchto kmenů je kmen Lumbee, nacházející se v Robeson County, Severní Karolína. Nemají rezervaci, museli se začlenit. Takže různí jednotlivci z kmene Lumbee mají např. stavební firmy nebo banku s 12 pobočkami, čímž nijak nezaostávají za mnoha ostatními Američany. Rezervace Siouxů je oproti domům Lumbeeů kůlničkou na dříví.

Ano, i starší kmene Lumbeeů dnes usilují o uznání vládou USA a o štědré dotace ze sociálních programů. Kdo by nechtěl peníze jen tak, pro nic za nic? Jenže právě srovnání těch dvou skupin Indiánů - jedněch, kteří si museli pomoct sami, a druhých, kterým bylo pomoženo ostatními - ukazuje celkem jasně, že socialismus způsobuje bídu, kdežto být odkázán sám na sebe nutí člověka s tím něco dělat. Ať už je člověk libertarián nebo není, může (a dle mého názoru by měl) si vzít z tohoto ponaučení a popřemýšlet o tom, jak například zdejší stát přistupuje k různým vyloučeným skupinám (jako jsou kupříkladu cikáni) a zda je náhodou ze společnosti nevylučuje sám svojí podporou. A zda přece jen není něco pravdy na starém přísloví: Pomocnou ruku najdeš nejlépe na konci svého ramene.

Zdroj: http://reason.com/archives/2011/04/28/government-creates-poverty
Komentář (lze psát i [b]tučně[/b] či [i]kurzívou[/i]):
Uživatelské jméno:     Titulek:
Prosím, opište kód z obrázku:
Zaregistrovaný a přihlášený uživatel nemusí opisovat kód z obrázku a získá přístup i některým dalším funkcím.
Registrace je extrémně rychlá, stačí zadat login a heslo (ani e-mailová adresa není povinná).
Čas: 2017-07-19 10:56:14 Autor: pathy Titulek:
Web: neuveden Mail: neuveden
Socializmus je nevyhnutný dôsledok demokracie. Treba sa v prvom rade zbaviť demokracie, pokiaľ chceme, aby sa situácia do budúcna mala šancu zlepšiť a nie iba zhoršiť. Nejaké nápady??
Čas: 2017-07-19 11:08:36 Autor: Vlach (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
Demokracie, ktera nastoupi po valce, komunismu, socialismu, kdy jsou premnozeni netalentovani a lini, je uz jen valici se snehova koule, zacarovany kruh. V tomto stadiu by snad zafungoval navrh vaseho zlateho Sulika : kazdy obcan by pred volbami vyfasoval asi 3tis(castka, kterou strana dostane za volebni hlas) a bud by je odevzdal zroven s volbou nebo by si je mohl nechat;)
Čas: 2017-07-19 11:11:30 Autor: Vlach (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
...nebo varianta: volebni listek je platny jen s 3tisicovym kolkem
Čas: 2017-07-19 12:17:26 Autor: Rýže 58 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: ryzeto v doméně gmail.com
Bez fasování peněz - demokracie vyžaduje osobní (Ano) angažovanost. Tedy obrátil bych slavný Mayhewejův citát (No Taxation Without Representation) - nemám právo volit pokud se finančně nepodílím. Hint. fakt nejde o DPH. Jde o osobní finační zainteresovanost každého na chodu demokracie.
Čas: 2017-07-19 12:51:02 Autor: velkej Ká Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Nebo ještě líp - zákony přijaté demokracií budou platit jen pro ty, kdo se hlasování účastnili.
Čas: 2017-07-19 15:44:22 Autor: marek28 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
To by bylo extrémně nespravedlivé.
Čas: 2017-07-19 15:59:57 Autor: pathy Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Extremne nespravodlive je, že lenivá, chudobná väčšina neustále rozhoduje o tom, ako naloží/rozkradne peniaze pracujúcej, snaživej menšiny.
Čas: 2017-07-19 16:29:15 Autor: Vlach (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
Proc jim to teda davame??Takze ted jen rozdelit lidi na ty, kteri davaji a na ty, kteri jen berou(vsechna ostatni deleni jsou mlzeni). 2 fejsbukove skupiny , kdy se ta prvni domluvi a nahle prestane platit. Bez penez se ihned rozutecou i vymahaci, praskaci a trestajici.
Čas: 2017-07-19 18:11:14 Autor: JM (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
"Proc jim to teda davame??"
Jak občas píše ocs, protože mají větší palebnou sílu.

"Bez penez se ihned rozutecou i vymahaci, praskaci a trestajici."
Ty peníze ale nedojdou ze dne na den, oni jistě stačí zorganizovat odvetu. Pár lidí z té první skupiny exemplárně zatknou a předvedou v televizi, zabaví jim majetek, zablokují účty - a my ostatní rychle přijdeme k rozumu :(
Čas: 2017-07-19 18:11:15 Autor: velkej Ká Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Problém je přesvědčit ty lidi. Když je jim odmalička vštěpováno, že platit daně je správně.
Čas: 2017-07-19 20:10:54 Autor: Vlach (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
Budou muset-jinak si sem ty bestie natahaji cerne volice(a vyberci, kteri se nezakecaji..)
Čas: 2017-07-19 22:28:48 Autor: marek28 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Souhlasím. Ale nechápu, proč to řžešit jinou nespravedlností. Takže bohatí budou vládnout chudým? Někdo bude mít moc nad někým jen proto, že má práci a ten druhý je třeba "jen" žena v domácnosti?
Čas: 2017-07-20 05:17:39 Autor: pz100000 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Hezka novinka! Tenhle jsem jeste neslysel. :)
Čas: 2017-07-20 09:33:23 Autor: Rýže 58 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: ryzeto v doméně gmail.com
Povedzte Kefalín, čo vy si predstavujete pod takým slovom spravedlivé?
Čas: 2017-07-20 09:34:08 Autor: Rýže 58 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: ryzeto v doméně gmail.com
Jenomže skutečnost, že lenivá, chudobná väčšina neustále rozhoduje o tom, ako naloží/rozkradne peniaze pracujúcej, snaživej menšiny, neexistuje.
Čas: 2017-07-20 10:24:06 Autor: Vlach (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
extremne nespravedlive?? Vy znate (v ankapu) spravedlivejsi zpusob urceni moci, nez jsou poctive vydelane penize?(nejhohatsi v normalni spolecnosti je ten, kdo nejlepe slouzi ostatnim). V tomto stadiu socialismu, ktery uz se nestiti vubec niceho(napr volebni pravo pozvanych priprchliku), je to jen jeden ze zpusobu, jak preseknout zacarovany kruh.
Čas: 2017-07-20 10:29:08 Autor: Vlach (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
"jen"zenu v domacnosti normalne nahradi pri hlasovani jeji bohaty muz..protoze sam vi, ze je bohaty i diky jeji dokonale a laskave peci:)
Čas: 2017-07-20 10:31:53 Autor: Vlach (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
??
Čas: 2017-07-20 11:57:57 Autor: pathy Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Samozrejme že existuje - skrze volených zástupcov, ktorí chudobnej a lenivej luze sľubujú rôzne "dávky". Alebo si vari myslíte, že ten socializmus, čo tu máme je vďaka tomu, že stredná trieda (t.j. čistí prispievatelia do systému) to tak chce?!
Čas: 2017-07-20 12:56:15 Autor: Vlach (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
ona to Ryze musela asi myslet nejak komplikovaneji. Mozna, treba ze socialismus stejne vymysleli bohati a
pres nej okradaji chude i ovladaji cele zeme
Čas: 2017-07-20 13:03:57 Autor: Rýže 58 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: ryzeto v doméně gmail.com
Můžete mi prosím (ať můžeme diskutovat věcně) sdělit od kolika kč výdělku se dá člověk zahrnout pod chudobnú a lenivú luzu? A s tím socialismem je taky potíž někdo po něm touží, někdo ho nenávidí, ale jedno se dá říci jistě, lidé se neschodnou ani na tom, co to vlastně znamená: https://en.wikipedia.org/wiki/Types_of_socialism
Čas: 2017-07-20 14:05:16 Autor: Vlach (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
Socialismus je vysoce asocialni system, ktery pomaha hrstce nejbohatsich okradat vetsinu chudaku, kteri ho dokonce sami a radi voli.Jedna z "filosofickych" variant byl taky nacionalsocialismus..
Čas: 2017-07-20 14:46:53 Autor: marek28 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Vlastně ani pořádně nevím, jak to slovo definovat. Tak si to nahraďte třeba tím, že by to imho nebylo správné.
Čas: 2017-07-20 15:08:26 Autor: marek28 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
A vám to snad přijde spravedlivé? Někdo by mě mít moc ovládat život někoho druhého jen proto, že má práci a ten druhý ne? Co to má vůbec společného s ankapem? V ankapu by to rozhodně tak nefungovalo. Ano, bohatý by měl větší moc v tom smyslu, že by si mohl koupit víc věcí, ale neměl by moc třeba zakazovat potraty a podobně, jako je to běžné v demokracii. Tudíž demokracie jen pro pracující by vůbec nebyla žádným zlepšením stavu.
Čas: 2017-07-20 15:09:08 Autor: marek28 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
No to jí asi moc uspokojivé nepřijde. :) Podobný systém už tu byl tak před sto ley a po právu skončil v propadlišti dějin.
Čas: 2017-07-20 16:17:25 Autor: Rýže 58 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: ryzeto v doméně gmail.com
Vzhledem k tomu, že v takové demokracii by bylo klíčové pro hodnocení dobré vlády, jak se s takto spravovanými prostředky zachází by tím pádem vláda nechala jednotlivce napokoji. Je pak otázkou, zda je spravedlivé, aby demokratická vláda se o jednotlivce zajímala, jenom potud, aby dodržovala pravidlo sebeomezení vlády (co není zakázáno, je dovoleno ), ještě zesílené ze strany voličů na efektivní vynakládání svých prostředků.

O Ankap se nepřu v něm se nevolí.
Čas: 2017-07-20 16:20:34 Autor: Rýže 58 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: ryzeto v doméně gmail.com
Podle mě, zda něco skončilo v propadlišti dějin, je argumentáční klam - jde o to, že jste součást vzorku. Podobně bych se mohl provokativně otázat, zda jste progresivista nebo představitel avantgardy.
Čas: 2017-07-20 16:23:17 Autor: marek28 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Já bych právě bál toho, že to s tím necháním jednotlivce na pokoji by to vůbec neplatilo. Takhle se mi zhnusili Svobodní, kteří si mě nejdřív získali tím, jak obhajovali svobodu v ekonomických otázkách. Jenže pak v nějaké jejich uzavřené diskusní skupině to nabíralo úplně jiných obrátek a minimálně tak třetina straníků tak sice pokračovala v obhajobě svobod ekonomických, ale zase zvysoka plivala na svobody osobní, včetně takových extrémů, jako zakazování potratů, povinné podpory vlastenectví a křesťanství atp. Takže jestliže chceme systém, kde hlasujeme o tom, co si navzájem násilím vnutíme, tak ať je ten systém alespoň pro všechny.
Čas: 2017-07-20 16:27:18 Autor: marek28 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Tak jistě, někdo si myslí, že je to třeba škoda a tradiční vztahy by se měly vrátit. Já mu to neberu, ale podle mě to byla hrůza a jsem rád, že je to pryč (a naprostá většina západních lidí se mnou souhlasí, takže si nemyslí, že by hrozil návrat).

Na takové otázce nic provokativního nevidím. :) Jen mi musíte říct, co přesně těmi termíny myslíte. Třeba avantgardu znám jen z umění.
Čas: 2017-07-20 17:05:06 Autor: Vlach (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
Marku:
Zase jsme se dostali do neresitelne situace, protoze michame ideal(tj ankap-kde se treba vubec nevoli, neni vlada, neni narodne statne ohranicene uzemi, potrat si kazdy rozhodne sam...) a skutecnost (kdy vetsina zije z prace mensiny, vetsinove hlasuje o vsem, vozi si volice z Afriky, zrusi atomky a zavede zeleny podvod.. ).
To az v ankapu by ti nejbohatsi byli ti nejlepsi, jsem chtel rict.Ale ted v soucasnosti je to uplne posrane, tak hledame, jak z tech hoven ven. Ze by treba meli mit vic hlasu ti, kteri do toho statu vic dali, takze se predpoklada, ze budou hlasovat odpovedneji. Napr, ze se opravi "strecha", i kdyz povaleci nebo duchodci(maji to prece za par)by radeji ty prachy prozrali.
Ale je to asi bohuzel demokraticky neresitelne, protoze prachy maji zlodeji stbaci a lidi, co se k nim dostali okradanim a vyuzivanim statu)
Čas: 2017-07-20 17:09:18 Autor: Vlach (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
pozn: o tech atomkach a uprchlicich hlasuje vetsina, kterou oblbla celoplosna statni media
Čas: 2017-07-20 17:22:31 Autor: pathy Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Vecne: fakt je že pred 100 rokmi bolo celkové daňové zaťaženie (objem prerozdelovania štátom) rádovo nižší, než je dnes. Čím to je, že politici potrebujú vyberať stále viac a viac peňazí od ľudí a tie následne prerozdelovať (a časť rozkradnúť)? Jasné, vďaka demokracii. A sme na začiatku tejto diskusie. Chudobná luza je ten, kto od štátu viac berie, než dáva. A to je v dnešom celoeuropskom socializme väčšina. Lenivá luza je ten, kto volí stranu preto, lebo mu sľubuje, že za "štátne peniaze" mu niečo poskytne. Tých je tiež väčšina. Skúste založiť stranu a dať do programu, že dane sa znížia na 2% a štát bude mať na starosti iba armádu a súdy. Na všetko ostatné si bude treba zarobiť, alebo žobrať o charitu. Koľkí ju budú voliť? Drvivá menšia, ergo ne-luza.
Čas: 2017-07-20 17:26:38 Autor: marek28 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Chápu. Ale nemyslím si, že by zrovna tohle byla cesta. Kolik hlasů by se tak vlastně socialistům ubralo? Protože co jsem se tak bavil třeba s dělníky, tak ti v naprosté většině volí levicové strany. A těm sotva můžete říct, že nic nedělají a k ničemu nepřispívají.
Čas: 2017-07-20 19:35:11 Autor: Vlach (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
tohle nikdo neprosadi: ale muselo by se to spocitat, kolik hlasu ma kazdy k dispozici podle mnozstvi zaplacenych dani.Statni zamestnanec jeden, delnik 3 a Vy treba 10
Čas: 2017-07-20 20:56:48 Autor: marek28 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
No já 10 sotva. :D Podívejte, jak se hejtuje už jen samotný kapitalismus. Tohle je pak na férovku otevřená nadvláda bohatých nad chudými. V programu nějaké strany by to fungovalo asi jako harakiri.
Čas: 2017-07-21 14:51:31 Autor: pz100000 Titulek:
Web: neuveden Mail: neuveden