Omlouvám se za výpadek Stok i jiných částí webu Urza.cz; pracuji na nápravě.
Autor: Fotkyznovin
Čas: 2018-05-01 00:00:02

Veřejné zdraví

Spousta lidí (tedy včetně mě) považuje za problém, když se zakazuje třeba kouření na pozemku někoho, kdo s tím nesouhlasí. Je to omezení lidí na jejich právech, a že ať si přeci každý dělá se svým zdravím na svém pozemku, co chce.

Ale podívejme se na to ze strany člověka, který takovou věc prosazuje a který se domnívá, že zdraví je veřejným statkem a že léčení kuřáků pak platí i on a nedobrovolně. Tímto argumentem si to obhájí – a pozor – svým způsobem má vlastně pravdu. Jsou to i jeho prachy, co mu byly uloupeny (i když on to jako loupež pravděpodobně nevnímá), a nelíbí se mu, že by se měly vynakládat jeho zaplacené peníze na léčení někoho, kdo se třeba na rozdíl od něj pro kouření dobrovolně rozhodl. Ten člověk se zrovna v tomto ohledu chová zcela racionálně a chce, aby byly jeho peníze využity efektivně (i přesto, že nevidí všechny ty desítky miliard, které padnou na režii, neefektivitu, korupci a podobně). A i když nevidí všechny ty jiné oblasti, kde stát utrácí za věci a služby, na které by on peníze dobrovolně nedal, ani tu celou morální stránku věci, tak tady to vidí – a sere ho to.

Tohle vidím jako hlavní argument pro privatizaci zdravotnictví, a zrušení povinného státem hrazeného pojištění. Není správné, že by lidé měli být nuceni platit náklady na léčbu někoho jiného. Pojištění navíc musí být dobrovolné (už ze svého principu), neboť člověk by měl mít právo zvolit si pojištění nemít, ať už z jakéhokoli důvodu. Nedobrovolné daně vybírané násilím jsou nemorální. To, že je přejmenujeme na pojištění, na tom nikdy nic nezmění!
Komentář (lze psát i [b]tučně[/b] či [i]kurzívou[/i]):
Uživatelské jméno:     Titulek:
Zaregistrovaný a přihlášený uživatel nemusí opisovat kód z obrázku a získá přístup i některým dalším funkcím.
Registrace je extrémně rychlá, stačí zadat login a heslo (ani e-mailová adresa není povinná).
Čas: 2018-05-01 00:08:02 Autor: Lojza Titulek:
Web: neuveden Mail: neuveden
Prosim te...na to tu mame odborniky, co ti vysvetli, ze by ses nepojistil a pak umrel, protoze by te neosetrili, takze pro tve vlastni dobro musis mit pojisteni povinne a mas za to byt rad, I kdyz to nechapes.
Čas: 2018-05-01 17:17:47 Autor: Vitacoc Gaxelor Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: gaxelor.vitacoc v doméně gmail.com
To je ironie, nebo ne? :-D. Kdyby ne, tak si najděte Urzovu přednášku o demokracii. "Podporou nezodpovědných je vytváříte"
Čas: 2018-05-01 17:17:48 Autor: Vitacoc Gaxelor Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: gaxelor.vitacoc v doméně gmail.com
To je ironie, nebo ne? :-D. Kdyby ne, tak si najděte Urzovu přednášku o demokracii. "Podporou nezodpovědných je vytváříte"
Čas: 2018-05-01 07:45:04 Autor: Vostál Petr Titulek:
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
Ale podívejme se na to ze strany člověka, který takovou věc prosazuje a který se domnívá, že zdraví je veřejným statkem a že léčení kuřáků pak platí i on a nedobrovolně.
..........................................................................

Každý člověk přece chrání své zájmy,
a chrání je i ve společnosti, nebot nikdo nežije v izolaci vod ostatních,
takže nikdo netouží jet vlakem s někým, kdo je třeba malomocný,
či má jinou podobnou nakažlivou nemoc...

Stát není nic jiného než pojištovna a je to vysoce efektivní pojištovna,
nebot má monopolní postavení a dostatečnou silu donutit i ostatní,
aby se řídily názorem většiny,
takže to co vy kritizujete jiní naopak preferují...

Problém je ukryt poněkud hlouběji, totiž v té potřebě pojištění,
pojištění prostě znamená, že máte obavy z budoucnosti,
tedy, že máte STRACH...
A strach je vždycky kontraproduktivní, svazující a omezující
(proto jste také neustále v TV zprávách masírován samými negativními zprávami ze světa a každý pak hledá životní JISTOTY, tedy to pojištění)

To co je především nemorální je šíření strachu,
proto je tak důležitá svoboda učení,
nebot není postavena na metodě CUKRU A BIČI...
Čas: 2018-05-01 08:14:50 Autor: Bender Rodriguez Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Vostal, skoda, keby si pisal ako normalny clovek, aj by som ta cital. Tym, ze pouzivas nejaku drbnutu sablonu odrazok, automaticky ta kazdy odroluje. Mozno ti o to ide, neviem.
Čas: 2018-05-01 08:33:44 Autor: Vostál Petr Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
Mozno ti o to ide, neviem.
...........................
Tak to já taky nevím...
Čas: 2018-05-01 13:21:07 Autor: Voy (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
Čuchám, čuchám ezo...

"... pojištění prostě znamená, že máte obavy z budoucnosti,
tedy, že máte STRACH...
A strach je vždycky kontraproduktivní, svazující a omezující..."


Na pojištění člověk nemusí mít strach (i když mnohdy má a pak si vybere třeba taky o to hůř) a strach není vždycky kontraproduktivní, svazující a omezující... strach se vyvinul jako alarm poukazující na nebezpečí a jako takový je naopak nepostradatelný... stát to za nás neudělá... Vítězové Darwinovy ceny strach neměli...
Čas: 2018-05-01 13:41:22 Autor: Vostál Petr Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
Stát jsou přece lidé a ti přece furt něco dělaj...
Čas: 2018-05-01 08:11:43 Autor: TaxationISTheft Titulek:
Web: neuveden Mail: enkeli33 v doméně gmail.com
Mně osobně připadá, že někteří to zdraví vytahují, jen když se jim to hodí, ale jinak je jim to u prdele.

"Kouření je špatné, protože zdraví a mělo by se to zakázat!" - fakt? A co zplodiny z aut? Taky zakázat? I z moderních aut člověk nadýchá pár % něčeho nezdravého.

Jinak proč lidi, co se ohání zákazy kouření sami nedovedou žít zdravě? Znám plno lidí kolem sebe, co furt melou o zdraví a proto zákaz, ale cpou se nezdravým jídlem, chodí pozdě spát, chlastaj atd... najednou jim strašně jde o zdraví, co...
Čas: 2018-05-01 08:16:38 Autor: Bender Rodriguez Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Pozor, splodiny aut su vedlajsim neziaducim efektom inak prospesnej veci, ktora ludom ulahcuje zivot. Cigareta iba dymi a nikomu neprospieva.
Čas: 2018-05-01 08:31:43 Autor: velkej Ká Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Normálka. Přece bys nechtěl po lidech nějakou zodpovědnost, když se o ně ten stát tak hezky zadarmo draze stará.
Čas: 2018-05-01 08:56:07 Autor: TaxationISTheft Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: enkeli33 v doméně gmail.com
Prospívá, kdyby kuřákovi nedělalo dobře, že kouří, nekouřil by

dále viz subjektivní teorie hodnoty
Čas: 2018-05-01 12:35:03 Autor: Patona245 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: jozefko25 v doméně seznam.cz
Myslím, že to je spíš ad-hoc argumentace - primárně se jim nelíbí to kouření a tak si najdou argumenty, které tomu "odpovídají". A je podle mě hloupé, že se ty argumenty dají otočit i na jiné věci, které se ale nezakazují. Například argument škodlivostí se dá použít i na alkohol, argument poškozování nekuřáků se dá použít na kompletní zákaz kouření venku... Argumentace, která přesně pokryje ten zákaz v současné podobě a nic jiného nezakáže, by musela být hodně "šroubovaná".


Nezkoušel už někdo v takových případech použít trestní zákoník proti straně, která by právě třeba zákaz kouření prosazovala? Nebo na stranu, která prosazuje rozšíření zákazu prodeje atp.

"§403 (1) Kdo založí, podporuje nebo propaguje hnutí, které prokazatelně směřuje k potlačení práv a svobod člověka, nebo hlásá rasovou, etnickou, národnostní, náboženskou či třídní zášť nebo zášť vůči jiné skupině osob, bude potrestán odnětím svobody na jeden rok až pět let. ... (3) Příprava je trestná.
§ 404 Kdo veřejně projevuje sympatie k hnutí uvedenému v § 403 odst. 1, bude potrestán odnětím svobody na šest měsíců až tři léta."
Čas: 2018-05-01 13:12:02 Autor: Vostál Petr Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
To je pravda,
jenže to by se pak musela zakázat celá demokracie...
Čas: 2018-05-01 13:41:28 Autor: CNN (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
Myslíte Amoniaku, že se tady v tom státě najde nějakej policajt, kterej by to vyšetřoval, státní zástupce, kterej by to stíhal a soudce, kterej by to vodsoudil?
Koukám, že naivita ještě nevymřela:-)
Čas: 2018-05-01 14:03:00 Autor: Patona245 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: jozefko25 v doméně seznam.cz
Říct, že neexistuje ani jeden takový policista, státní zástupce ani soudce by pro mě bylo moc silné tvrzení. Podobně jako říct, že aspoň 3 takoví lidé existují. Takže nevím.

Předpokládám, že by to skončilo tak, že by se prohlásilo "Jako jo, jsou tu hnutí, které nějaké svobody omezují prostřednictvím nových nařízení a regulací, ale to je nutnost, není to nic kvůli čemu by se měly zakázat." Ale pak to je jenom debata o míře a nějakém většinovém společenském názoru ve smyslu "Komunisté/nacisté ty svobody omezovali moc, zatímco my je omezujeme tak akorát, takže je to ok."
Čas: 2018-05-01 14:50:31 Autor: Lojza Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Nikotin je v urcitych vecech telu docela znacne prospesny.
Cigareta je neco jako auto, a ne ze ne - necemu pomaha, necemu skodi.
Čas: 2018-05-01 22:54:03 Autor: gregoryMc Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: gregor v doméně dieselplus.cz
aaaaa kolektivní moudro bylo vyřčeno...na to je jediná reakce : subjektivní požitek či užitek je NEporovnatelný ....
Čas: 2018-05-01 08:58:01 Autor: Funghi815 (neregistrovaný) Titulek: Prospěšný prostredek
No říci s jistotou, že cigareta narozdíl od auta nikomu nepomáhá, je hodně odvážné tvrzení. Znám spoustu lidí, kterým cigareta pomáhá se soustředit, uklidnit, může stejně jako alkohol usnadnit člověku socializaci atd.
Čas: 2018-05-02 00:40:21 Autor: DejfCold (neregistrovaný) Titulek:
Nevim jak ostatni kuraci, ale ja si svoje "pojisteni proti rakovine z koureni" platim cca 80% dani pri kazde koupi krabicky. Navic platim 600 mesicne za jeste dalsi, dobrovolne pojisteni. Nebyt statu, muzu si za to platit (nebo si sporit vedle) o 4600 mesicne vic. To je 55200 za rok.

Ze statistiky VZP z roku 2016 - rakovina plic a dychaciho traktu:
pocet pacientu: 16 790
naklady na leceni 882 867 000

Vysledek na jednoho pacienta:
882 867 000/16 790 = 52 582 (hmm, cekal jsem to drazsi)

To znamena, ze klidne muzu mit rakovinu plic kazdy rok a jeste mi neco zbyde, treba na zlomenou ruku.

Oproti tomu, rakovina traviciho traktu - neco pro otesanky (tedy i pro me) stoji o cca 10k vic - 61830. To uz bych si z toho nezaplatil.
Jenze lidi trpicich timhle je skoro 3x vic, nez lidi trpici rakovinou plic. (Ne ze by koureni k tomu taky neprispivalo, ale jidlo s tim ma co spolecneho vic, bych tak rekl)

Zdroj:
https://www.vitalia.cz/clanky/naklady-na-lecbu-rakoviny-rostou-dvakrat-rychleji-nez-pocet-nemocnych/
Čas: 2018-05-02 06:20:41 Autor: Vostál Petr Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
To znamena, ze klidne muzu mit rakovinu plic kazdy rok a jeste mi neco zbyde, treba na zlomenou ruku.
..........................................................................
To je zajímavá statistika,

trošku mně to připomnělo můj oblíbený názor na nemoc a smrt jenž pochází z jedné knihy od J. Hellera :
"Kdo umře letos, má napřesrok pokoj" což mně přijde docela vystížný a i uklidnující...

Jako optimista mám za to, že je lepší šířit optimistické zprávy i o rakovině, smrti, státu ba i Marxový, nežli se stresovat nějakými obavami a šířit strach z nejisté budoucnosti :
https://www.youtube.com/watch?v=KB_JS6q4Pcg