Omlouvám se za výpadek Stok i jiných částí webu Urza.cz; pracuji na nápravě.
Autor: velkej Ká
Čas: 2018-09-12 00:00:02

Život bez únosců?

Dokážete si představit život bez únosců? Kdyby vás nikdo neunesl, kdo by vás krmil? Kdyby vás nikdo neunesl, čí sklep byste obývali? Kdyby vás nikdo neunesl, kdo by na vás vybíral výkupné? Kdyby vás nikdo neunesl, komu byste dělali společnost? Je hrozné představovat si nemít nic z dobrodiní únosců. Muset se živit sám, obstarat si své bydlení, své peníze, svou společnost. Jenom naprostý blázen by chtěl něco takového. Únosci jsou tu pro naše dobro, bez nich by se svět rozpadl.

Dokážete si představit život bez státu? Kdybyste neměli stát, kdo by vám stavěl silnice? Kdo by vám poskytl vzdělání? Kdo by vybíral daně? Kam byste chodili volit? Je hrozné představovat si nemít nic z dobrodiní státu. Muset si platit silnice sám, najít si své vzdělání, své zdroje peněz, činit volby sám za sebe. Jenom naprostý blázen by chtěl něco takového. Státy jsou tu pro naše dobro, bez nich by se svět rozpadl.

Kolektivní Stockholmský syndrom je stav, kdy velká skupina lidí je citově závislá na svém únosci (či jiné osobě, jež jim ubližuje). Ke státům existují citové vazby, jako tradice, nostalgie, výchova, iluze starosti o druhé atd. Nejvážnějším citem je však strach. Strach z toho, co by bylo, kdyby nebylo. Spousta lidí, i když se snaží stát rozebírat a kritizovat rozumem, nakonec narazí na obavy z toho, že kdyby stát přeci jen přestal existovat, stalo by se něco hrozného, před čím nás stát chrání. Ale opravdu může být něco horšího než stát? Celé dějiny ukazují, čeho jsou státy schopny. Mě hrůzou nenaplňuje myšlenka absence státu, ale myšlenka jeho existence.
Komentář (lze psát i [b]tučně[/b] či [i]kurzívou[/i]):
Uživatelské jméno:     Titulek:
Zaregistrovaný a přihlášený uživatel nemusí opisovat kód z obrázku a získá přístup i některým dalším funkcím.
Registrace je extrémně rychlá, stačí zadat login a heslo (ani e-mailová adresa není povinná).
Čas: 2018-09-12 08:33:57 Autor: norbertsnv Titulek:
Web: neuveden Mail: norbertsnv v doméně gmail.com
Až na takú drobnosť, že to vy ankapisti chcete uniesť štát niekam do chudobnej Afriky.
Čas: 2018-09-12 09:11:04 Autor: Roman Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: roman.hocke v doméně gmail.com
My ankapisti nechceme nikoho nikam unášet. Chápu, že jste to použil jen jako příměr, mohl byste pls trochu rozvést, co tí vlastně v reálu myslíte? Díky.
Čas: 2018-09-12 11:00:47 Autor: norbertsnv Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: norbertsnv v doméně gmail.com
Jednoducho, v ankape sem doveziete gastarbeitrov z chudobných krajín a tunajší robotníci sa budú musieť prispôsobiť ich mzdovým požiadavkám ( alebo ostanú bez práce ), čím ich životná úroveň výrazne klesne.
Čas: 2018-09-12 14:46:50 Autor: pathy Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Voľný trh práce ešte nikdy a nikde nepriniesol nižšiu životnú úroveň. Štát životnú úroveň zvyšovať nemôže. Rozkradnutím a prerozdelením sa nič nevytvára. Štát môže jedine brzdiť rast životnej úrovne, ktorú ťahá hore trh.
Čas: 2018-09-12 15:34:26 Autor: velkej Ká Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Nebo naopak vzroste - výrobky, které vyrábějí levnější dělníci, zlevní. Ano, pár lidí změní práci. Možná si najdou lepší. Nebo budou dělat něco pro ty dělníky.
Čas: 2018-09-12 17:37:18 Autor: norbertsnv Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: norbertsnv v doméně gmail.com
Zaujímavé, lebo na Slovensku od 1989.r. ( skôr si nepamätám ) vždy liberalizácia priniesla zhoršenie životnej úrovne väčšiny obyvateľov.
Čas: 2018-09-12 17:48:31 Autor: norbertsnv Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: norbertsnv v doméně gmail.com
Jediný sektor trhu ktorému by takýto prístup mohol, aspoň trochu pomôcť je potravinárstvo, keďže jesť musia aj nezamestnaní aj gastarbeitri. Ale to by sa vyšší obrat v potravinárstve musel celý preniesť do miezd zamestnancov aby celkový dopyt neklesol. A myslieť si že pri klesajúcom dopyte bude stúpať zamestnanosť je naivné.
Čas: 2018-09-12 20:43:09 Autor: Tomáš Fiala Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
To je beznadějný se o čemkoli bavit, když výměnu jedné sračky (reálný socialismus) za druhou sračku (korporátní fašismus) bez uzardění nazvete liberalizací...
Čas: 2018-09-12 20:44:05 Autor: Tomáš Fiala Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Pozoruju, že Vy vůbec nechápete, co je to směna a k čemu v ní jsou dobré peníze.
Čas: 2018-09-12 21:45:54 Autor: norbertsnv Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: norbertsnv v doméně gmail.com
Neviem prečo nazývate kapitalistickú demokraciu pojmom korporátny fašizmus, ale bez ohľadu na Vaše pomýlené názvoslovie išlo o zmenšenie štátu, teda liberalizáciu.
Čas: 2018-09-12 21:51:34 Autor: norbertsnv Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: norbertsnv v doméně gmail.com
A aký má Vaša otázka súvis s tým že bez dopytu je výroba zbytočným plytvaním?
Čas: 2018-09-13 10:07:43 Autor: velkej Ká Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Dokud budete dělit ekonomiku na oddělené sektory, nikdy neuvidíte celý obraz.
Čas: 2018-09-13 12:32:28 Autor: norbertsnv Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: norbertsnv v doméně gmail.com
Ja ju nedelím, ekonomika za delí na sektory bez ohľadu na môj názor.
Čas: 2018-09-13 13:08:39 Autor: velkej Ká Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Ale prdlajs. Všechno je propojené se vším.
Čas: 2018-09-13 14:04:38 Autor: norbertsnv Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: norbertsnv v doméně gmail.com
Ja som nepovedal že tie sektory sú od seba nepriedušne oddelené, ale prejavila sa napríklad minuloročná predvianočná panika s nedostatkom vajec na cenách automobilov alebo topánok? Nemusíte odpovedať, je to len rečnícka otázka, odpoveď je že vplyv zdvojnásobenia ceny vajec na priemyselnú výrobu bol nemerateľne malý.
Čas: 2018-09-13 16:18:37 Autor: velkej Ká Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Může se projevit. Lidé musí utratit více peněz za vejce, tím pádem si nemohou dovolit auto. Auta se hromadí na skladech a je třeba snížit jejich cenu, aby se prodala. Je to hodně přitažené za vlasy, ale i taková vazba, byť s velmi malým vlivem (protože cena vajec je podstatně nižší než cena auta), tam být může. Vliv nedostatku vajec na cenu bot byl nejspíše vyšší než na cenu aut.
Čas: 2018-09-13 16:29:15 Autor: Roman Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: roman.hocke v doméně gmail.com
Což by mohlo mít za následek třeba zlevnění toho zboží, které vyrábí ti laciní gastarbeiteři. Nebo nemohlo?
Čas: 2018-09-13 18:51:08 Autor: norbertsnv Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: norbertsnv v doméně gmail.com
Mohlo a nemuselo. A určite pri poklese platov o napr. 10% ak vôbec tovar zlacnie tak o menej než 10%, takže aj tak si ho kúpite menej.
Čas: 2018-09-13 20:38:51 Autor: Tomáš Fiala Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Vy jednoduše nechápete podstatu ekonomiky/směny a úlohu peněz při směně. Pak tady můžete plácat ty své nehorázné hlouposti. Např. divit se nad tím, že změna ceny jednoho produktu má nějaké důsledky na prodejnost všech ostatních produktů na trhu. To už je do očí bijící pitomost. Což by samo o sobě nebylo tak hrozné, kdybyste tu neexhiboval už měsíce, za které jste se mohl minimálně nějaké podstatné základy ekonomiky naučit (tím myslím pochopit, ne nabiflovat nazpaměť). Mohl jste se dávno pokoušet rozcupovat ancap z pohledu, jehož stoupencem byla třeba M. Thatcherová. Nebo A. Smith. Nebo Nebo alespoň Bastiat. Ten je daleko míň sofistikovaný, než M.Th a A.S. Pak by debata s Vámi měla smysl.

Tahle Vaše ignorance vůči poznání je pro mě únavná...

Ostatní mají můj obdiv, který chovám k jejich házení hrachu. Já na to prostě nemám.
Čas: 2018-09-13 22:04:21 Autor: norbertsnv Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: norbertsnv v doméně gmail.com
Bla-bla-bla. Pre mňa je naopak únavné Vaše chválenkárstvo.
Čas: 2018-09-15 01:06:37 Autor: Lumír Pařízek Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Můžete uvést příklad? Pokud vím, tak se reálně všem obyvatelům bývalého východního bloku životní úroveň naopak zvyšuje, to je Slovensko nějaká vyjímka?
Čas: 2018-09-15 01:09:12 Autor: Lumír Pařízek Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Nic jako kapitalistická demokracie neexistuje, to se navzájem vylučuje. Nebo to zkuste rozumně vysvětlit.
Čas: 2018-09-15 01:16:33 Autor: Lumír Pařízek Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Trpíte klasickou chybou, že považujete peníze za bohatství. Peníze pouze usnadňují směnu statků a služeb (reálné bohatství). Pokud by vaše tvrzení platilo, tak by žádná socialistická země nemohla zbankrotovat, protože by měla možnost neomezeně tisknout "blahobyt".
Čas: 2018-09-15 01:20:35 Autor: Lumír Pařízek Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Znova se tedy můžeme vrátit k mé otázce na kterou jsem od vás nedostal odpověď. Venezuela je standardní demokratické zřízení, jak si vysvětlujete její kolaps? Znova se ptám, protože to vlastně souvisí s vaší teorií užitečných státních regulací financí.
Čas: 2018-09-15 06:43:00 Autor: norbertsnv (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
Vy libertariáni nazývate rovnakým pojmom socializmus aj režim spred r.1989 aj terajší a ja medzi nimi vidím zásadný rozdiel, preto ich odmietam nazývať rovnako.
Čas: 2018-09-15 06:51:23 Autor: norbertsnv (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
Zvyšuje, ale nie vďaka domácemu trhu, ale vďaka zahraničným investíciám a vďaka dotáciám z EÚ.
Čas: 2018-09-15 07:32:48 Autor: norbertsnv (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
A kde v odkazovanom príspevku tvrdím že peniaze sú bohatstvo? Vyvraciate strawmana.
Čas: 2018-09-15 07:36:23 Autor: norbertsnv (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
Venezuela nie je štandardný demokratický štát, je to nejaký mix kapitalizmu a socializmu vedený bývalým vodičom autobusu, teda totálnym anatérom čo sa týka riadenia štátu. A ešte k tomu na stav jej ekonomiky vplývajú aj sankcie USA.
Čas: 2018-09-15 09:12:52 Autor: Lumír Pařízek Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Takže je to zase selhání člověka, ne demokracie? Vůbec se tam nedějí věci, které jsou znakem rozvinuté demokracie (rozšiřování nezodpovědnosti, omezování soukromého vlastnictví, utlačování opozice ...) a není to právě demokracie, která tohoto amatéra udržuje u moci? Sankce USA mají omezený vliv, rozhodně to nevysvětluje takové selhání státu.
Venezuela je ukázkový příklad selhání státu, jen vy máte bohužel klapky na očích a vysvětlujete si to selháním člověka.
Čas: 2018-09-15 09:24:48 Autor: Lumír Pařízek Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Chápete, že kapitalismus je o individuálním vlastnictví a socialismus je o kolektivním vlastnictví. Jen jestli víte, jak to vypadá hloupě.
Čas: 2018-09-15 09:38:01 Autor: Lumír Pařízek Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Trochu vaše slovenské podnikatele podceňujete. :)
Logicky se musím zeptat, jestli dotace vytvářejí blahobyt, tak ho zase někde musíte někomu odebírat. Dotace se neberou ze vzduchu, není to pouze přesýpání dukátu z jednoho měšce do druhého?
Čas: 2018-09-15 09:46:17 Autor: Lumír Pařízek Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Nevím jakého strawmana myslíte.
Vždyť tu píšete jak množství peněz ovlivňuje blahobyt společnosti a já vám na to odepisuji, že se mylně soustředíte na samotné peníze. Špatně si vykládáte funkci peněz. Produktivita je to bohatství, peníze žádné bohatství nevytváří, to až samotná směna lidí.
Čas: 2018-09-15 17:40:56 Autor: norbertsnv (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
Viem že vyzerá hlúpo ak vy libertariáni nazývate obidva režimy rovnako, ale to je váš problém.
Čas: 2018-09-15 17:44:42 Autor: norbertsnv (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
Dotácie sem prilákávajú investície zo zahraničia, čiže pre dotujúci štát sú ziskové. Dotácie domácim firmám môžu byť škodlivé.
Čas: 2018-09-15 18:03:48 Autor: norbertsnv (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
Za produktivitu si nič nekúpim, iba za peniaze. Niečo sa prípadne dá aj vymeniť barterom, ale je to väčšinou nepraktické.
Peniaze bohatstvo síce nevytvárajú, ale peniazmi sa to bohatstvo meria.
Čas: 2018-09-12 09:35:59 Autor: V L (neregistrovaný) Titulek:
To je hodně dobrá připomínka s tím Stockholmským syndromem.
Čas: 2018-09-12 21:49:37 Autor: Jakub G (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
Spíše je to jen propaganda. Nebo si snad také myslíte, že třeba vztah dětí k rodičům je také přiklad Stockholmského syndromu?
Čas: 2018-09-13 10:13:37 Autor: velkej Ká Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Víte, že jedna z teorií vysvětluje Stockholmský syndrom právě připodobněním únosce k rodiči? Přeci jen, rodič se stará o dítě; podobně se stará i únosce o rukojmí. Jenže je tu pár rozdílů. Rodič se stará o dítě proto, aby dítě vyrostlo a osamostatnilo se. Únosce se stará o rukojmí proto, aby za něj dostal peníze (za mrtvého rukojmího moc peněz není) nebo aby z něj měl nějaký užitek (třeba sex ve sklepě). Z této rozdílné motivace plynou i rozdílný přístup a city, jež projevuje únosce a jež projevuje rodič.

A teď kontrolní otázka. Je stát rodič, který pečuje o občany jako o děti, jimž přeje samostatnost a nezávislost, nebo je to únosce, který svá rukojmí zneužívá?
Čas: 2018-09-13 10:48:32 Autor: Jakub G (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
A teď kontrolní otázka.

Jste si vědom, že toto je argumentační klam zvaný falešné dilema?
Čas: 2018-09-13 12:38:54 Autor: norbertsnv Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: norbertsnv v doméně gmail.com
Podľa mňa má štát bližšie k tomu rodičovi, aj rodič pomôže viac tomu potomkovi ktorý pomoc potrebuje než tomu ktorý si dokáže pomôcť aj sám. A už ste videl únoscu ktorý by pomáhal unesenému?
Čas: 2018-09-13 13:09:19 Autor: velkej Ká Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Ani ne, věta končí otazníkem a můžete na ni odpovědět jakkoliv, což jste učinil.
Čas: 2018-09-13 13:10:14 Autor: velkej Ká Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
A už jste viděl rodiče, který svému dítěti neustále bere kapesné?
Čas: 2018-09-13 13:25:50 Autor: Jakub G (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
Pak asi netušíte, co je podstatou falešného dilema, protože ten otazník na to nemá vliv.
Čas: 2018-09-13 16:20:00 Autor: velkej Ká Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Stejně jako jste dosud nenavrhl nějakou svoji smysluplnou odpověď, když teda podle Vás stát nelze přirovnat ani spíše k jednomu, ani spíše k druhému.
Čas: 2018-09-13 17:40:16 Autor: Jakub G (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
No a proč bych je měl k nějaké z těch dvou možností vůbe přirovnávat? Přirovnal byste anarchokapitalisty spíše k fanatikům nebo k blbcům?
Čas: 2018-09-13 17:45:16 Autor: velkej Ká Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Jak které. To ale platí pro všechny, ne jen pro anarchokapitalisty. Vás mám zařazeného zcela jasně.
Čas: 2018-09-13 17:49:56 Autor: Jakub G (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
No tak stejnou odpověď si přečtěte na tu Vaši otázku, snad Vám Vaše vlastní odpověď přijde dostatečně smysluplná :-D
Čas: 2018-09-12 13:14:46 Autor: Vostál Petr Titulek:
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
Ke státům existují citové vazby, jako tradice, nostalgie, výchova, iluze starosti o druhé atd.
.................................................................

Já mám stát rád proto, protože "všechno zlé je pro něco dobré"
ale dobro moc rád nemám,
u dobra je to totiž přesně naopak...