Omlouvám se za výpadek Stok i jiných částí webu Urza.cz; pracuji na nápravě.
Autor: Myluke
Čas: 2018-11-05 00:00:02

Stát vytváří rasisty

Stát vytváří rasisty více než společnost sama. Nikdo se nenarodí s tím že by neměl rád černé, žluté, fialové nebo modré. Člověk si vytváří názor na jiné zejména podle vlastních zkušeností. Barva pleti je v ten moment zanedbatelná. Stát ovšem definuje ve spolešnosti menšiny. Jinde jsou to bílí, někde černí, někde žlutí. Tím, že stát pojmenuje menšinu, zpravidla vytvoří i rozdílná pravidla. Na první pohled se mohou tvářit vznešeně. Například tak, že budeme ty menšiny chránit. Tím je jistým způsobem zvýhodníme, a je zaděláno na problém. Pokud nějaká entita násilím vůči ostatním někoho zvýhodní, zpravidla vybuduje ve společnosti nenávist k těmto menšinám.

U nás jsou to Rómové. Stát potlačí jejich kulturu, donutí je chovat se tak, jak sám chce, a pokud to nedělají a jsou jiní, hledá „řešení“ – nutí ostatní, aby tyto menšiny akceptovali, nediskriminovali, a dokonce i živili. Z toho pak plyne, že k těmto menšinám jsou lidé nevraživí až nenávistní, čímž se nadále odlučují od společnosti. Vytvářejí se ghetta, zvyšuje kriminalita a následně ještě více prohloubuje nenávist. Pro případnou diskuzi jen doplním, že jsem dříve sám býval rasistou, třeba i proto, že mě Rómové také okradli a člověk se spravedlnosti nedovolá. Své myšlení jsem zmenil, když jsem se logicky zamyslel a přestal soudit jen skrze emoce. Stát a jeho ochrana menšin však měl na mém rasismu lví podíl.
Komentář (lze psát i [b]tučně[/b] či [i]kurzívou[/i]):
Uživatelské jméno:     Titulek:
Zaregistrovaný a přihlášený uživatel nemusí opisovat kód z obrázku a získá přístup i některým dalším funkcím.
Registrace je extrémně rychlá, stačí zadat login a heslo (ani e-mailová adresa není povinná).
Čas: 2018-11-05 08:11:51 Autor: norbertsnv Titulek:
Web: neuveden Mail: norbertsnv v doméně gmail.com
Zamieňate si príčinu a následok. Najprv bola diskriminácia a až potom antidiskriminačné zákony. Konkrétne napr. Vami spomínaní cigáni boli diskriminovaní už za Rakúsko-Uhorska, takže to že im komunisti zakázali kočovať nebola prvotná príčina diskriminácie.
Čas: 2018-11-05 11:18:49 Autor: velkej Ká Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Byli diskriminovaní, ale diskriminovaní státem. Četníci měli za první republiky speciální zákony na cikány.
Čas: 2018-11-05 15:09:53 Autor: Martin (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
"Najprv bola diskriminácia"

Ne, nejprv byly problémy s jistým kočovným etnikem. A to už před staletími. A tak se na ně začalo pohlížet jako na škodnou. Netvrdím, že je to dobře. Taky jsem mezi nimi poznal normální slušné pracující lidi.
Čas: 2018-11-05 15:30:29 Autor: norbertsnv Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: norbertsnv v doméně gmail.com
Ale tým mi len potvrdzujete že diskrimináciu cigánov nespôsobil štát, že rasizmus tu bol už pred "pozitívnou diskrimináciou" menšín.
Čas: 2018-11-05 18:12:34 Autor: Tomáš Fiala Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Zaměňujete diskriminaci (nekooperovat s nějakou skupinou lidí) a rasizmus (legitimizace společenské nerovnosti na základě rasy). Ale co se divím. U Vás to není záměna, ale záměr. Zneužíváte tenkou hranici mezi těmito pojmy ke svým účelovým tvrzením.
Čas: 2018-11-05 18:26:56 Autor: norbertsnv Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: norbertsnv v doméně gmail.com
Fiala, článok sa síce volá "Stát vytváří rasisty", ale spomína sa v ňom aj diskriminácia.
Čas: 2018-11-05 18:40:41 Autor: Tomáš Fiala Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Vezmete dvě slova, která se v článku vyskytují v nějakém kontextu, smotáte z nich vlastní prasečinu, která má jiný význam, než článek. Už mě to ani neudivuje.
Čas: 2018-11-05 19:41:55 Autor: norbertsnv Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: norbertsnv v doméně gmail.com
Fiala, viete že mám pravdu tak sa idete hádať o slovíčka. Trápne.
Čas: 2018-11-05 23:16:41 Autor: Tomáš Fiala Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Nehádám se o slovíčka. Celé dlouhé měsíce, po které tady exhibujete mě dost serete tím, jak záměrně zavádějícím způsobem je zneužíváte.
Čas: 2018-11-06 07:52:01 Autor: norbertsnv Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: norbertsnv v doméně gmail.com
Fiala, aby ste to teda pochopil aj Vy a nevyhováral sa na to že si údajne zamieňam pojmy diskriminácia a rasizmus: ani diskrimináciu ani rasizmus nezapríčinil štát.
Čas: 2018-11-05 10:55:29 Autor: jjj (neregistrovaný) Titulek:
Zkuste si odpovedet na par otazek:

Jak podle vas vytvorilo Britske imperium rasisimus vuci aborigincum v Australii, kdyz je nijak nezvyhodnovalo?
Cernosi v USA v 19.stoleti do obcanske valky - tataz otazka, jak to vlada US udelala, kdyz jim neposkytla zadnou vyhodu?

IMHO by mozna bylo lepsi priznat si vlasni selhani nez ho svadet na kohokoliv tretiho, treba stat. Lidem nekdy dela dobre povazovat se za "lepsi" nez druzi a nekteri to ventiluji verejne, pak je to rasismus apod.
Čas: 2018-11-06 07:21:58 Autor: Myluke Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: Myluke v doméně seznam.cz
Můj článek měl spíše odrážet dnešní dobu. Chtěl jsem poukázat na to, jak se stát tváří že rasismus či etnickou nesnášenlivost potlačuje, přičemž je sám její příčinou.
Čas: 2018-11-06 08:18:46 Autor: norbertsnv Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: norbertsnv v doméně gmail.com
Áno, z tohto pohľadu máte čiastočne pravdu, štát rôznymi "pozitívnymi diskrimináciami" rôznych menšín môže v príslušníkoch väčšiny vzbudzovať rasizmus ( či iné formy nenávisti ).
Čas: 2018-11-05 11:24:45 Autor: Kugelig (neregistrovaný) Titulek: já taky
Ano, také jsem kdysi býval pyšný a namyšlený. Mé okolí jsem tím velmi trápil. Zamyslel jsem se a šel do sebe. Změnil jsem se, dnes už jsem opravdu dokonalý.
Čas: 2018-11-05 17:58:14 Autor: velkej Ká Titulek: Re: já taky [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Vítejte mezi námi.
Čas: 2018-11-05 16:27:07 Autor: CNN (neregistrovaný) Titulek:
Tak tohle se nepovedlo, stát je sice kurva proradná, ale za rasismus nemůže. Ostatně autor to má trochu popletené, protože aby byl rasista k cigošovi tak by musel bejt negroid, mongoloid nebo australoid, což předpokládám že není, tedy že je stejně jako cigoši europoid.
Čas: 2018-11-05 18:01:00 Autor: velkej Ká Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Dělit rasy můžete opravdu všelijak. Euro/negro/mongo je jedno z mnoha způsobů dělení, a upřímně jedno z nejhrubějších. Můžete jít více do detailů a už i v rámci euro máte řadu podskupin; a můžete jít i na úroveň barvy vlasů apod. Typický Ital nebo Řek bude vypadat jinak než typický Ir, nebo typický Rus.
Čas: 2018-11-05 18:15:03 Autor: CNN (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
Autor svůj rasismus směřoval k cigošům, cigoši jsou stejná rasa jako většina Evropanů. Rasismus je dneska protěžovanej výraz, dokola používanej úplně blbě. Takže se autor stal obětí vlastní naivity, koknkrétně v důvěru ke státu, který si vybral cigoše jako jinou rasu, a každýho kdo je nemá rád nazval rasistou. Prozřel a už není rasista, protože začal na cigoše nahlížet jako na lidi. Bravo.
Čas: 2018-11-05 18:42:55 Autor: Tomáš Fiala Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
To všechno jste se dočetl v Mylukeho pidičláněčínku??? No teda! To bych chtěl taky umět!!!
Čas: 2018-11-05 19:35:25 Autor: CNN (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
U slátaniny která začíná větou "Stát vytváří rasisty více než společnost sama" mohu spekulovat zcela volně.
Čas: 2018-11-05 19:51:37 Autor: CNN (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
Btw, Rus je teda rasa nebo národ?
Čas: 2018-11-06 00:07:09 Autor: Vostál Petr Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
Rus je národ ale zároven je to ras...

Viz. HAŠEK, Jaroslav. Osudy dobrého vojáka Švejka za světové války :
"Ten byl ras na svý podřízený a tejral je, kde moh, a nejvíc si zalez na nějakýho vejhybkáře Jungwirta, až ten chudák se ze zoufalství šel utopit do řeky"
Čas: 2018-11-06 06:13:19 Autor: majek Ceske rep (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
Prekvapive vetsina Rusu jsou jine rasy nez by beznej negr v Cesku cekal.

Jinak Rus je pro mne nalepka nic nerikajici o konkretnim cloveku stejna jako treba Cikan. Rus je v tomto kontextu tedy neco za cim cekam nebezpeci, bidu, svrab, export zla a chudoby, stupidni masu nasledujici vycuraneho masoveho vraha - uz vice nez 100 let.
Čas: 2018-11-06 23:18:25 Autor: velkej Ká Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Achjo. Já napíšu, že rasy jde dělit různě (a euro/negro/mongolo není žádné oficiální dělení), a že mohou existovat dělení, kde cikáni jsou jiná rasa než gadžové, a ani bych se tomu nedivil, protože je skutečně řada odlišujících znaků, a Vy pořád melete, že to rasismus není a kdesi cosi. Doprdele, rasismus je přesvědčení o správnosti jiného zacházení s lidmi (či skupinou lidí), kteří mají již přírodou daný zásadně odlišný vzhled. Já se považuju za mix Slovana, Kelta, Germána, Žida a všechny tyto čtyři věci považuji za rasy. Poznám typického jižana (Řeka/Itala/Španěla), Ira, Holanďana, severoameričana, latinoameričana a Rusa na sto honů, a všechny tyto skupiny bych mohl považovat za rasy. Ano, řada kusů je atypických, nepoznám je a netajím se tím; ale ty škatulky podle vzhledu udělat můžete - a pokud podle vzhledu zvolíte různé chování k těmto skupinám, bum, máte rasismus.
Čas: 2018-11-06 23:48:03 Autor: Vostál Petr Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
Já se považuju za mix Slovana, Kelta, Germána, Žida a všechny tyto čtyři věci považuji za rasy.
........................................................................
Takovouto rasu pak my pejskaři jednoduše nazýváme "vořech"
Nejspíš to má asi znamenat, že vořech má pevnou skořápku a chutné jádro,
jestli to ovšem platí i pro lidi, to nevím,
mně my češi přijdeme spíše jen "natvrdlí"...
Čas: 2018-11-05 23:43:14 Autor: Vostál Petr Titulek:
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
Nevím co je komu na tom k nepochopení,
stát svou antirasistickou politikou jen přilévá benzínu do ohně
a to jak na straně menšin, tím že se je snaží násilím začlenit do společnosti,
a na straně většiny tím, že to dělá skrze tu pozitivní diskriminaci...

No vona rasistická není přece jen ta většina,
vono je to přece dost často tak, že rasistická je i ta menšina a nechce se začlenit do společnosti a tak prostě vytváří ty gheta, takže si navzájem ty dvě strany nemají moc co vyčítat...

Jinak rasismus není nic jiného, nežli zkušenost, že jiná rasa se chová jinak a vyznává jiné hodnoty a to platí pro obě strany...

Pejskaři s tím problém nemají, ovšem sluníčkáři jsou z toho vykolejení a nejradši by asi byli, kdyby všichni lidé byli stejní, nejlépe tedy stejní jako jsou oni sami a to je vlastně celej ten slavnej antirasismus...
Čas: 2018-11-06 06:43:27 Autor: Jakub G (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
Jinak rasismus není nic jiného, nežli zkušenost

Ne, rasismus je přesvědčení, že ta zkušenost je determinována rasou.
Čas: 2018-11-06 13:03:43 Autor: pz100000 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
>> Ne, rasismus je přesvědčení, že ta zkušenost je determinována rasou.

No, kdyz uz, tak medle "... a ona ve skutecnosti rasou dana NENI". Stezi lze pokladat za rasismus napr. nazor, ze cernosi jsou ve tme videt vo kus blbejc. Ale pedevsim bych rekl, ze nejde ani tak o to presvedceni samotne (taky co s tim, zejo), ale az o jeho aplikaci - at uz jeho sireni ci prosazovani, nebo primo pristup k dane rase na jeho zaklade.
Čas: 2018-11-06 13:17:34 Autor: Vostál Petr Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
No ale to přesvědčení vychází právě z té zkušenosti,

tak např. mopslík není žádný sprinter
a chrt zase není žádný mazel
a tyto vlastnosti jsou dány rasou...

U psů o tom lze hovořit otevřeně, ale v případě ras lidí se již jedná o rasismus,
páč když zvýrazníte nějaký klad či zápor dané rasy, tak jste rasista...
Dneska by to docela vošklivě vodnesl např. i Jung,
jenž tvrdil že různé rasy mají různé archetypální vzorce jenž se u nich vyvinuly na podkladě různých životních zkušeností...
Čas: 2018-11-06 13:56:43 Autor: Jakub G (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
Jenže jde o to, jak tu zkušenost interpretuje. Když Vás přepadne modrooký blonďák, začněte mluvit o negativní zkušenosti s modrookými blonďáky?
Čas: 2018-11-06 14:05:32 Autor: Vostál Petr Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
To bych začal mluvit teprve v případě, kdyby modrovocí blondáci přepadávali kdekoho a to mnohem častěji než třeba černovocí blondáci...

Tedy musí zde být nějaká převažují vlastnost voproti jiný rase,
tak třeba při pražským maratonu jsem si povšimnul že prvních dvacet míst vobsadili černoši z čehož usuzuji, že jsou pro běh lépe vybaveni než běloši..
Čas: 2018-11-06 14:27:10 Autor: Jakub G (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
Což by však pořád neznamenalo, že jste tu zkušenost správně vyhodnotil. Třeba na nějakou nemoc zemře v nemocnici X pět procent pacientů, zatímco v nemocnici Y jen jedno procento pacientů. Plyne z této zkušenosti, že nemocnice X je horší? Neplyne! Šance pacientů na uzdravení z této nemoci může být výrazně lepší právě v nemocnici X.
Čas: 2018-11-06 16:46:47 Autor: Vostál Petr Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
Nu tady by bylo dozajisté vhodné vzít v potaz na co že kdo tam umřel,
a jaká oddělení tam jsou, nebot pokud tam léčí pouze rýmu a zarděnky,
tak pak dozajista tam budou mít nulovou úmrtnost, zatímco jinde kde operují na tom pak budou nejspíše hůře...
Blbě je na tom Bulovka, tam ještě než člověk dojde k bráně tak narazí na tři pohřební ústavy, což na psychice nepřidá...
Čas: 2018-11-06 16:51:34 Autor: Jakub G (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
Psal jsem to pro jednu konkrétní nemoc!
Čas: 2018-11-06 18:02:27 Autor: Vostál Petr Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
Tak to se omlouvám, to jsem přehlídnul,
pak by to snad mohlo něco ukázat nějaký ten průměr úspěšnosti v léčbě,
pokud by měli víceméně stejné pacienty ve stejné fázi nemoci...

Ale asi by ten rozdíl v úspěšnosti musel být hodně velký,
asi tak jako na tom pražským maratonu, kde 99% afričanů je v první dvacítce,
a z bělochů je tam 0%, to pak už o něčem hovoří, uvážíme-li že jak bílý tak černý mají stejné tréninkové podmínky..

Čas: 2018-11-06 07:39:03 Autor: Zdenál (neregistrovaný) Titulek:
No, nemyslim že to je až tak jenom o státu.

Lidi se rodí a jsou asi i vychováváni, že mají asi raději našinec než cizinec. Asi to nemusí být nutně podmíněno rasou, nicméně různé skupiny, kmeny, tlupy, gangy, později i národy drží při sobě a mezi sebou masakrují co svět světem stojí.

Věřim tomu že ankap s vybudovanýma institucema by byl asi tomu bláznění a běsnění odolnější, ale zcela by tomu asi nezabránil. Ať už na úrovni skupiny nebo jednotlivce.

Já si nemužu pomoct, ale jak prostě vidim člověka kterej vypadá tak že na to nejsem uplně zvyklej (snědší, arab, černoch, cikán... ale ne nutně, kolikrát i běloch kterej je nějak "jinej", ukrajinec třeba toho taky poznám, ale klidně i "něčim divnej" bílej čech tam ale to už se hůř definuje než rasa/etnikum/národ) prostě mi to někde vzadu zpouští takovou jakoby "kontrolku". Nemusí to znamenat nic, s tim člověkem mužu normálně mluvit, ale jsem prostě vůči nim podvědomě pozornější, tím spíš dokud je neznám. Prostě u lidí který si definuju jako "našinec" to nemám.

Naopak v cizině jdu a najednou vidim lidi jako já, je tam něco jakoby ti to říkalo "Neni to našinec?" tvl. a už slyšim češtinu.

Nemyslim si zdaleka že jsem jedinej kdo to tak má.
Čas: 2018-11-06 08:05:43 Autor: norbertsnv Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: norbertsnv v doméně gmail.com
Tak to pochybujem že by ankap bol voči rasizmu odolnejší, veď vôbec nebráni diskriminácii a tá pokiaľ bude podľa rasy tak bude rasizmus zhoršovať.
Čas: 2018-11-06 09:41:02 Autor: DejfCold (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
> No, nemyslim že to je až tak jenom o státu.

No, kdyby bylo vsechno jen o statu, tak tu ten stat neni. Jenze ono je to i o tech lidech, kteri se nejakych svych myslenek spatne zbavuji. Napr. myslenek, ze stat je OK, nebo ze cikani jsou spatni.
Čas: 2018-11-06 17:20:01 Autor: Myluke Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: Myluke v doméně seznam.cz
Rasismu by spíše ubylo, ale to je jen moje doměnka. Ale nemyslím si že by nějak rapidně vzrostl. On se stát tváří že proti němu bojuje a že tu skoro není. Ale on tu je, jen to lidé neříkají nahlas, aby je stát neperzekuoval za jejich názor. V ankapu by rasisti byli více vidět a slyšet, ale nemyslím si že by jich bylo více.
Čas: 2018-11-06 17:31:50 Autor: Myluke Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: Myluke v doméně seznam.cz
Samozřejmě že to není jen o státu, ale tvrdím že stát rasisty vytváří. Jeden z nejčastějších argumentů odpůrců (třeba cikánů) je, že nepracují a jsou na dávkách. To je jasný důsledek státní pozitivní diskriminace.