Omlouvám se za výpadek Stok i jiných částí webu Urza.cz; pracuji na nápravě.
Autor: FrantzVonLibrntaun
Čas: 2018-12-27 00:00:02

Stát proti chudým XXX: Obědy pro děti zdarma

Děti by neměly mít hlad, každé dítě má právo na jídlo a stát by měl pomáhat slabým, a proto je velmi dobrý nápad zavést obědy ve školách pro děti zdarma. Opatření se zdá na první pohled naprosto pozitivní pro chudé lidi, opak je ale pravdou.

V první řadě chudí lidé, kteří nemají zrovna děti ve škole budou platit obědy i svým bohatším spoluobčanům, kteří si obědy dosud hradili sami. Ten kdo nemá děti vůbec, teď nově bude hradit obědy dětí, kteří vůbec nejsou jeho místo toho, aby naložil s penězi podle svých potřeb. Zničí se jakákoliv možná alternativa školních obědů, protože variantě „zdarma“ se dá jen těžko ekonomicky konkurovat. Ve výsledku to povede k horšímu plnění nebo vyšší ceně obědů, kterou zaplatí daňoví poplatníci. Opatření také zpřetrhá informaci o skutečné hodnotě oběda, čímž může způsobit, že si například děti nebudou jídla tolik vážit, nebo že se bude ještě více plýtvat jídlem. Další zásadní argument je ten, že zavedením opatření se zničí nebo omezí dobrovolná iniciativa typu „Obědy pro děti“, která se problematikou aktivně zabývá a pomáhá tam kde je potřeba – to povede k tomu, že se lidé budou více spoléhat na pomoc státu místo toho, aby si dobrovolně pomáhali navzájem – poté, když stát selže v poskytování nějaké služby, tak nebudou existovat struktury, které to dokáží efektivně vyřešit, protože je stát předtím udupal svým monopolem. Kromě této iniciativy existují i státní programy, které se snaží cílit právě na děti, jejichž rodiče si oběd nemůžou dovolit – plošné opatření je jen horší cílení pomoci a tedy mnohem větší neefektivita.

Řešení je nezavádět vůbec žádné obědy zdarma. Stát by neměl expandovat do dalších odvětví a měl by zde přenechat prostor pro charity a iniciativy, které fungují na bázi dobrovolnosti a mají mnohem větší efektivitu.

Komentář (lze psát i [b]tučně[/b] či [i]kurzívou[/i]):
Uživatelské jméno:     Titulek:
Zaregistrovaný a přihlášený uživatel nemusí opisovat kód z obrázku a získá přístup i některým dalším funkcím.
Registrace je extrémně rychlá, stačí zadat login a heslo (ani e-mailová adresa není povinná).
Komentář, na který reagujete:
Chtíč môže mať aj úplný debil, ale tým nemyslím Vás a ani iného tunajšieho fanúšika ankapu.
Čas: 2018-12-27 00:21:48 Autor: Marťan Titulek: co je a co není vidět
Web: neuveden Mail: neuveden
Mě každé "zdarma" vždycky automaticky okamžitě rozbliká varovnou kontrolku a spustí otázky typu kdo to zaplatí za koho neboli na koho se přenesou náklady a komu to má sloužit. A zároveň je tohle pro mě informace, že málo známe myšlenky Bastiata o tom, co je a co není vidět a že jsme důvody, proč jsme před 29 lety dělali sametovou revoluci, buď dobře nepochopili nebo už zapomněli.

V každém případě dělají Stoky dobrou práci, když na toto upozorňují, protože jeden problém jsou ti, co obědům zdarma tleskají či toto přímo podporují ale neméně závažný je fakt (protože možná týkající se daleko většího počtu lidí), že mnoho lidí mlčí a nebrání se, necítí se nijak ohroženo a tuto špatnou politiku neodmítají a spíš si na ní zvykají a berou ji jako novou normu. Ale říká se, že 100× nic umořilo osla.
Čas: 2018-12-27 09:31:36 Autor: velkej Ká Titulek: Re: co je a co není vidět [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
No, o těch důvodech bych si nebyl jistý - každý měl asi trochu jiné. Ano, většinu srali komouši a to, že se na Západě mají lidi líp. Jenže spousta lidí chtěla prostě jen socialismus s lidštější tváří, bez nějakých zkostnatělých studenoválečných struktur a "ubytovaných" sovětských vojsk, ale aby měl pořád každý práci a o každého bylo postaráno. V tomto duchu funguje politika i dnes, celkem předpověditelně - vyhrává ten, kdo slíbí takové ty trochu tradičnější postoje a silný sociální program, a v podstatě tohle tvoří tak 80 procent parlamentu, možná i víc. Socani uhnuli k neomarxismu, takže končí, a naopak posilují různí marketingoví kouzelníci a šmejdi, ale jinak to funguje pořád stejně. Bastiata jaksi nevidno nikde v ničem, libertarianismus je ideologie pro příliš inteligentní lidi s příliš volným přístupem k problémům jiných lidí, a těch je prostě málo.
Čas: 2018-12-27 19:54:29 Autor: tučně (neregistrovaný) Titulek: Re: co je a co není vidět [↑]
Hezky komentar! Jen se zaverem si dovolim polemizovat.

>>libertarianismus je ideologie pro příliš inteligentní lidi s příliš volným přístupem k problémům jiných lidí

Je to opravdu o inteligenci?

Pokud sohlasite, pro tuto diskuzi definujme inteligenci jako schopnost dobre (ve smyslu spolecnosti ocekavane reakce) a rychle reagovat v nejake aktualni spolecnosti.

Prilis inteligentni lide by potom meli neuspech libertarismus nejak na svedomi, jenze proc by to delali, pokud by na te ideologii meli deklarovany zajem?

Znam take dost neprilis inteligentnich lidi, co maji prekvapive velmi svobodomyslne skoro ancap nazory (vlastne to jen neumi pojmenovat, jsou jako ja pred objevenim ancapu).

Sam se domnivam spise, ze je to proste aktualni nastaveni spolecnosti (celosvetove), ze je pro ni statni nasili vyhodne. V ramci statniho nasili se lide rodi a umiraji, aniz by si to vetsina vubec uvedomila. Replikace formou indokrinace je pro mnoho zelezna kosile.

Z detstvi si vzpominam, ze mne mnoho nesvodoby injektovane jiz od materske skolky prudilo a bylo pricinou mnoha frustraci. Az po mnoha letech mi ancap pojmenoval a vizualizoval ten zdroj frustraci a pochyb.

Čas: 2018-12-28 14:33:07 Autor: velkej Ká Titulek: Re: co je a co není vidět [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
V zásadě s Vámi souhlasím, není příliš dobrou vizitkou inteligence, že libertarianismus nemá velký úspěch, a setrvačnost aktuálního uspořádání společnosti žene spoustu inteligentních lidí do konformity se státním násilím; tedy do něčeho, z čeho se lidé ani po pořádné ťafce v podobě nacismu evidentně nepoučili.
Čas: 2018-12-28 18:40:38 Autor: norbertsnv Titulek: Re: co je a co není vidět [↑]
Web: neuveden Mail: norbertsnv v doméně gmail.com
A čo má egoizmus spoločné s inteligenciou?
Čas: 2018-12-29 10:48:41 Autor: velkej Ká Titulek: Re: co je a co není vidět [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Nevím. Možná něco, možná nic. Mohou rozum a chtíč zůstat v opozici natrvalo?
Čas: 2018-12-29 16:09:37 Autor: norbertsnv Titulek: Re: co je a co není vidět [↑]
Web: neuveden Mail: norbertsnv v doméně gmail.com
Chtíč môže mať aj úplný debil, ale tým nemyslím Vás a ani iného tunajšieho fanúšika ankapu.
Čas: 2018-12-29 19:40:14 Autor: Nepříliš (neregistrovaný) Titulek: Re: co je a co není vidět [↑]
Libertarianismus není o inteligenci. Možná je mezi libertariány více třeba ajťáků, ale naopak umělci, vědci a další mají spíše totalitářské tendence. Stát koneckonců daní pivo a cigarety a dotuje muzea a galerie, že...
Čas: 2018-12-27 07:42:01 Autor: Vostál Petr Titulek:
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
Řešení je nezavádět vůbec žádné obědy zdarma. Stát by neměl expandovat do dalších odvětví a měl by zde přenechat prostor pro charity a iniciativy, které fungují na bázi dobrovolnosti a mají mnohem větší efektivitu
............................................................................

Já osobně nejsem až tak vyhraněným kritikem státu, nebot pro mě je stát "vývojovým stádiem společnosti",
ale když už se stát rozhodne (páč se cítí dostatečně bohatý) pro nějakou tu charitu, měl by se u tý charity také inspirovat, a nedělat z charity něco, co lidem vnucováno, ale nabízeno..
Tedy mělo by to být něco, co lze odmítnout, nebot charitu lze odmítnout a jít a zaplatit si oběd sám, jelikož jsem dostatečně bohatý a mohu si ten oběd zaplatit sám (či případně zaplatit za své děti)

Socanská posedlost dobroserstvím takto zvolna přechází v argresivní komunistické vnucování "dobra" za každou cenu...
Čas: 2018-12-27 07:55:43 Autor: Vostál Petr Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
PS.
Nu asi bych ten plíživý socialismus viděl tak, že nás postupně krok za krokem převede do toho "komunistického ráje totality"
(ráj to bude ovšem jen zásluhou rozvoje technologií a vzrůstem bohatství společnosti, jinak by to pak byl koncentrák a gulag jako v SSSR)a pak ona potřeba státu odpadne sama...
To je nakonec i komunistická vize, kdy totalita přejde sama sebou v anarchii

Tedy, to je jen teorie, jenž je víceméně odvozena z některých duchovních směrů...
Čas: 2018-12-27 10:13:56 Autor: tučně (neregistrovaný) Titulek: Zatacku zdarma pro kazdeho! [↑]
>>To je nakonec i komunistická vize, kdy totalita přejde sama sebou v anarchii

Pouzivate klam, kdy zamenujete pojem anarchie s teroristickymi dusledky statniho nasili.

Stat ve jmenu 'dobra', jez ruzne formy dobra pomalu ve svuj prospech redefinuje, tak dlouho stupnuje nasili a tlak na sve obyvatele az tento tlak zpusobi 'revoluce', ktere se zpravidla vyznacuji nasilnymi teroristickymi ciny.

Tentyz stat, ktery materializaci zla zpusobil, najednou dela, ze se ho to netyka a nazyva dusledek statniho nasili anarchii.

Pokud je 'anarchie' definovana jako bezstatni (rekmene decentralizovane) usporadani spolecnosti, nemuze byt ten samy pojem pouzit k vyjadreni teroru v dusledku statniho nasili. Resp. muze, ale pak uz to neni diskuze, ale blaboleni u piva.



Čas: 2018-12-27 10:50:27 Autor: Vostál Petr Titulek: Re: Zatacku zdarma pro kazdeho! [↑]
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
Možná jste si nepovšimnul oné závěrečné věty vo teorii jenž je odvozena z některých duchovních postupů,
tam v podstatě skrze totalitu mysli (jednobodová mysl)dochází spontáně k osvícení, tedy uvolnění se stavu svobody...
Principem je pak stav mysli jenž dosáhla "spokojenosti"a spočinula mysl sama v sobě...

Socialisté dobře vědí, že ten jejich socialismus by rozhodně nefungoval bez ekonomické prosperity vycházející z rozvoje technologií, na což komouši z vysoka kašlali, takže to své dobroserství mohou provádět jen na základě ekonomické prosperity...
Ta jejich ůloha je důležitá jen proto, že dodávají většině lidí "pocit jistoty" ale hlavní ůlohu hraje pocit jistoty v ekonomické sféře a její rozvoj,
takže tahounem nejsou socani, ale rozvoj ekonomické sféry...
Socani jsou spíše parazité, ale na druhou stranu svým dobroserstvím dodávají lidem pocit jistoty...

K revolucím samozřejmě může dojít, pokud socani ten tlak přeženou,
jenž voni utahují šrouby pěkně pomalu a nenápadně,
takže dneska možná máme větší socialismus než za komoušů,
ale dávaj si pozor (na rozdíl vod komoušů)aby moc nedojebali tu ekonomickou sféru, prostě vědí, že lépe je krávu podojit, nežli zabít...

Socani jsou tedy jen takový parazitický doplněk, jenž hraje samozřejmě i svou úlohu, vono i v duchovnu je potřeba dobra jen určitou pomůckou, jenž při stavu svobody osvícení odpadne...

Čas: 2018-12-27 12:36:12 Autor: Vostál Petr Titulek: Re: Zatacku zdarma pro kazdeho! [↑]
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
PS.
Já se domnívám,
že k žádným revolucím nedojde,
všechny sociální nepokoje budou totiž uspokojeny vládou,
která je ovšem ovládána nadnárodním kapitálem,

vono je přece zájmem (státního) kapitálu aby nedocházelo k nějakým zvratům,
proto taky kapitalisté mohouu v naprostém klidu podporovat i socialisty,
coby "spávače hadů" tedy nákých třídních nepokojů...

Jestliže dříve bohatí používali k oblbování mas náboženství,
dnes používají se stejným úspěchem voblbování etatismem a vírou v "socialismus"
Čas: 2018-12-27 09:21:05 Autor: tučně (neregistrovaný) Titulek: Pro duchodce obedy
Nejen detem, dnes v 21 stoleti mame duchodce co nemaji na najmy a tise v chladnych bytech hladovi. Jsem pro obedy zdarma take pro vsechny duchodce!






Čas: 2018-12-27 09:23:21 Autor: tučně (neregistrovaný) Titulek: Sexualni pud vs. hlad
Co je silnejsi, sexualni pud nebo hlad?
Čas: 2018-12-27 09:32:31 Autor: velkej Ká Titulek: Re: Sexualni pud vs. hlad [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Některé holky jsou k sežrání.
Čas: 2018-12-27 10:49:01 Autor: tučně (neregistrovaný) Titulek: Re: Sexualni pud vs. hlad [↑]
Potom i tyto holky by meli byt pro kazdeho zdarma.

Na kazdou ulici, alespon jednu dobrovolnici!
Čas: 2018-12-27 10:51:33 Autor: norbertsnv Titulek:
Web: neuveden Mail: norbertsnv v doméně gmail.com
Ale veď to je pravicová mantra, že zjednodušením systému sa zmenší byrokracia.
Čas: 2018-12-27 11:03:32 Autor: Vostál Petr Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
Pravicová možná ano,
ale já jako anarchista se domnívám,
že chybou je samotný (jakýkoliv) systém
a proto každý systém neustále potřebuje vopravovat, páč systém je "představa o realitě" zatímco realita je pak něco jiného, co se v podstatě neustále mění,
přičemž tyto změny jaksi nelze zahrnout do nákýho systému...


Proto naši zákonodárci budou mít neustále co na práci,
a budou neustále vymýšlet tolik píčovin,
až se v tom nikdo nevyzná (což už je vlastně i současná situace)
Čas: 2018-12-27 19:32:55 Autor: velkej Ká Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
No je to jeden z argumentů pro. Stejně tak byste mohl argumentovat pro zrušení jaderných elektráren (nebude potřeba SÚJB) nebo pro základní nepodmíněný příjem (nebude potřeba ČSSZ). A pak máte hromadu argumentů proti. Viz článek.
Čas: 2018-12-27 23:10:04 Autor: norbertsnv Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: norbertsnv v doméně gmail.com
Tak aby som sa priznal tak ten predchádzajúci príspevok som písal skôr ako provokáciu, v tomto konkrétnom prípade sa z FLV zhodnem v tom že je zbytočné platiť zo štátneho obedy deťom bohatých rodičov, akurát si teda nemyslím že nedotovať obedy vôbec je lepšie.
Čas: 2018-12-28 14:34:23 Autor: velkej Ká Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Je to lepší, protože necháte peníze také těm chudým (jinak byste obědy dotoval i z jejich kapes).
Čas: 2018-12-28 18:39:40 Autor: norbertsnv Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: norbertsnv v doméně gmail.com
Chcete povedať že je lepšie pre tých chudobných ak na obedy ich detí nebudú prispievať bohatší spoluobčania, ale budú im ich platiť celé zo svojich obmedzených prostriedkov? Či je lepšie pre deti chudobných rodičov ak budú bez obeda?
Čas: 2018-12-29 10:57:07 Autor: velkej Ká Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Pro každého je lepší, když mu ten oběd zaplatí někdo jiný. Ale pro nikoho není lepší, když bude tím, kdo ty obědy ostatním platí. My se tu přetahujeme o obědy dětí ve škole, no já třeba obědval doma, do jídelny jsem nechodil. Máma navařila pro celou rodinu, nějaká ta porce v rámci toho stojí míň než je běžně cena oběda ve škole. Ale tady nejde jen o obědy, máte milion věcí, a ne všechny ten chudý člověk konzumuje. Spousta chudých lidí nemá ani ty děti, a přesto platí obědy jiným. A nebo u milionu jiných věcí. Nebylo by tak nějak normální platit za to, co opravdu používám? A když na to nemám, tak si najít někoho, kdo mi to _dobrovolně_ zaplatí? Charit je víc než dost, loupeživý styl života už v dnešní době není nutností k přežití jako to bylo třeba přes tisíci lety, kdy nebylo ani blbý ruchadlo nebo parní stroj.
Čas: 2018-12-30 21:58:25 Autor: Tomáš Fiala Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Produktivní lidi se začnou postupně loupeži bránit. Zkouší se (alespoň co se současnosti týče) vymanit ze státního drábství už minimálně od E-Goldu. Na Uber apod. zatím stát má. Ale Uber není konečná. To je jako soutěž batolete s Boltem. Ale i to "batole" vyroste a zesílí a "bolt" zestárne a seschne. Už blockchain je něco, co nemá stát šanci "přeprat". Ti produktivní to udělají tak, že začnou kooperovat na decentralizovaných internetových "tržištích" prostřednictvím státem/nikým v reálném čase nekontrolovatelných směnidel. A to může být klidně i československá 5-ti kačka z roku třeba 1925. A i kdyby se všichni loupežníci, kteří to mají "jinak" přeskočili, obešli a podlezli, nezmůžou s tím nic. Nejprve do toho půjdou nejrůznější lidi, pro něž je výdělečným prostorem internet bez ohledu na to, v jaké destinaci zrovna sedí, protože jim bude lhostejné, zda svůj job dělají z domova ve Zlámané Lhotě, z kanceláře v Singapuru, nebo zpod slunečníku někde kdovíkde na pláži Britských Panenských ostrovů. Na ně se postupně napojí různí (v kapitalistickém smyslu) služebníci. Veškerá světová věrchuška se svými všemi žoldáky (a "PSVB" poskoky, kteří se brzo vyrojí) s tím svede totéž, co ÚV KSČ + VB nebo ÚV KSSS + Milicia s veksláky a se Západoevropským rozvolněným socialismem (údajně kapitalismem).

Já takovéhle socansko-fašistické zhůvěřilosti vlastně vítám. Přibližuje to zase o kousek kolaps tohohle blbákova. Snažit se ho vylepšovat je stejně nesmyslné a beznadějné, jako Pražské jaro 1968 se svou trapárnou zvanou "socialismus s lidskou tváří". Zbytečně by to jen prodlužovalo agonii. Tak ať se ti političtí pitomci (za vydatného hýkání voličského elektorátu) snaží, protože pak mám naději, že se zhroucení státu dožiju a ještě si té svobody trochu užiju.
Čas: 2018-12-30 23:18:15 Autor: norbertsnv Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: norbertsnv v doméně gmail.com
A potom si sa zobudil.
Čas: 2018-12-31 04:00:39 Autor: Tomáš Fiala Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
... a vzpomněl jsem si na Zimbabwe, kde ekonomika bez státu cca 3-4 roky běží čím dál líp a na Venezuelu, kde se ekonomika bez státu celkem v poho rozbíhá.