Omlouvám se za výpadek Stok i jiných částí webu Urza.cz; pracuji na nápravě.
Autor: velkej Ká
Čas: 2019-01-30 00:00:02

My Vám tu svobodu vnutíme!

Konzervativní politik Václav Klaus mladší (oblíbený zejména u starších generací) se nedávno rozhodl předložit zákon zakazující mazání příspěvků na velkých sociálních sítích. Nazval to Zákon na ochranu svobody projevu. Chápu motivaci - ze sociálních sítí často mizí různé "pravdivé" příspěvky, ať už skutečně pravdivé, nebo jenom nějaké holé nesmysly z různých trollících a propagandistických továren, což spoustu lidí pochopitelně štve. A spousta dalších lidí je naopak z různých důvodů ráda, když někteří lidé nedostanou prostor vyjádřit se v jejich okolí, např. protože si to nepřejí. Samozřejmě Klaus ve svém návrhu uvádí různé oprávněné důvody mazání, stejně jako hraniční rozsah velké sociální sítě, a samozřejmě hromadu poměrně krutých sankcí, takže o zábavu a vleklé soudní rozepře bude postaráno.

Proč si myslím, že je takový zákon kravina? 1) Může existovat milion dobrých důvodů smazat příspěvek (např. tapeta, zcela mimo téma či zaměření sítě, příspěvek vložený omylem, příspěvek s již neaktuálními informacemi), které zákon nemusí všechny pokrýt. 2) Není důvod, aby sociální síť nesměla být nějak úzce zaměřená, ať už politicky, tématicky atd. 3) Zákon vytváří další novodobé čarodějnice a inkvizitory. 4) Ponechání některých příspěvků může odlákat inzerenty a ohrozit fungování sociální sítě. V krajním případě může např. Facebook zablokovat služby a přístup uživatelům z českých IP adres. 5) Kromě inzerentů mohou odejít i uživatelé, kterým se nuceně nesmazaný obsah sítě nebude líbit. Pokud budou do diskusní skupiny o šamponech posílat lidi pohádky, co kdo zmůže?

Jakkoliv chápu, že velké společnosti nemají rozumný lidský posuzovací proces, ani lidský odvolací proces, a že armády trollů z různých zájmových skupin spolu válčí přes tlačítko pro hlášení nevhodného obsahu, neexistuje žádný zákon, který by to vyřešil. Řešení spočívá pouze v lidském jednání. Každý, i Klaus, má možnost založit vlastní sociální síť, nebo prostě jít někam, kde má prostor vyjadřovat se tak, jak chce. A na té síti pouze majitel by měl nastavovat její pravidla, a uspořádat si její fungování podle svého. Ani já bych u sebe nestrpěl hosta, který u mě doma vykřikuje něco, co se mi nelíbí.

Svoboda se nedá vnutit. Protože pak to není svoboda, ale další klec.
Komentář (lze psát i [b]tučně[/b] či [i]kurzívou[/i]):
Uživatelské jméno:     Titulek:
Zaregistrovaný a přihlášený uživatel nemusí opisovat kód z obrázku a získá přístup i některým dalším funkcím.
Registrace je extrémně rychlá, stačí zadat login a heslo (ani e-mailová adresa není povinná).
Komentář, na který reagujete:
Tak to seš blbec.NIC SE NESMÍ MAZAT,LIDI NEJSOU BLBCI A OVCE.TO CO JSI NAPSAL JE HODNO KRETÉNA Z OHLÍM HŘBETEM.TUDÍŽ JSI PRO MĚ JEN HAJZL A OSOBA NA CHARKERU ZLOMENÁ.NIKDO ! NEMÁ PRÁVO URČOVAT CO SE SMÍ A NEBO NESMÍ ZVEŘEJNOVAT VELKEJ KÁ TY JSI TYP ZRADCE A KOLABORANTA.
Čas: 2019-01-30 00:39:40 Autor: Vostál Petr Titulek:
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
Proč si myslím, že je takový zákon kravina?
...........................................
Každej zákon je kravina at už je jakej chce,
a nějaká pravidla což jsou takové osobní zákony jsou taky kraviny,

pokud bude zatvrzele lpět na pravidlech silničního provozu a nebude pozorně sledovat dění kolem sebe, daleko nedojedete, stačí být jen pozorný a vyhýnat se nečekaným nežádoucím překážkám, nikoliv je odstřelovat pancerfaustem páč porušují pravidla...


Ani já bych u sebe nestrpěl hosta, který u mě doma vykřikuje něco, co se mi nelíbí.
............................................................................
No a pak se nelze divit, že stát je taklovej jakej je,
páč ten stát dělaj lidi, nikdo jinej než lidi jej nedělá,
takže ani stát nestrpí, když mu někdo porušuje zákony a pravidla,
a tvrdě jej potlačí...
Čas: 2019-01-30 00:41:52 Autor: Szaszián Titulek:
Web: neuveden Mail: neuveden
Svoboda se nedá vnutit. Protože pak to není svoboda, ale další klec.

- 1. Dá se vnutit. Svoboda je právní pojem. Když se bez vašeho přispění změní určitým způsobem právní řád, je vám tím vnucena svoboda. Když Unie zrušila otroctví v Konfederaci, nevnutila tím otrokům svobodu?
2. Úplně stejně se dá vnutit to, čemu "svoboda" říkají anarchokapitalisté. Prostě Urza po letech burcování k anarchokapitalistické revoluci uspěje, přesvědčí bohatší polovinu společnosti, aby volili anarchokapitalisty, ti rozpustí stát a zbytku obyvatel Česka tak bude vnucena svoboda.

Jakkoliv chápu, že velké společnosti nemají rozumný lidský posuzovací proces, ani lidský odvolací proces, a že armády trollů z různých zájmových skupin spolu válčí přes tlačítko pro hlášení nevhodného obsahu…

- Poněkud nesrozumitelné…
Čas: 2019-01-30 00:55:48 Autor: Vostál Petr Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
Prostě Urza po letech burcování k anarchokapitalistické revoluci uspěje, přesvědčí bohatší polovinu společnosti, aby volili anarchokapitalisty, ti rozpustí stát a zbytku obyvatel Česka tak bude vnucena svoboda.
........................................................................
To by si ale anarchokapitalisté museli nejdříve pořídit nákou tu politickou stranu, pokud vím, tak Urza sice k volbám chodí, ale volí náký "Svobodný"
ale ti nemaj v programu náký rozpuštění státu, naopak jsou to demokraté...

Že by si Urza nějako plánoval založit nákou tu stranu ???
Čas: 2019-01-30 01:09:48 Autor: Szaszián Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Buď ji založí Urza, nebo jiný anarchokapitalista. Bude to ČAS: Česká anarchokapitalistická strana. Volební slogan bude "ČAS nadešel".
Čas: 2019-01-30 08:45:40 Autor: Vostál Petr Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
"ČAS nadešel".
..............

Aha,
tady bych pak měl věcnou připomínku,
že je třeba si ten čas pohlídat a správně to načasovat
nebot i Adolf to správně nevodhadnul a nepovedlo se mu to hnedka na poprvé,
ale zase na druhou stranu měl ve vězení dostatek času aby zde sepsal své nesmrtelné literární dílo...
Čas: 2019-01-31 12:28:01 Autor: DejfCold (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
> Bude to ČAS

co to je za debilni nazev?

> Česká anarchokapitalistická strana

aha, no to dava smysl

>Volební slogan bude "ČAS nadešel"

beru zpet, ten nazev je bozi
Čas: 2019-01-31 15:02:55 Autor: Vostál Petr Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
Ano, ano,
je to moc pěkný i mně se to líbí,
je fajn že to zde srší tvůrčími návrhy a nepatláme se furt s tím kozistentním rozumem a sem tamo se někteří líbaj i s můzama
ale já se přece jen raději podržím i v případě ČASu svého oblíbeného hesla,
že "volí jen volové" a já bych byl nerad za vola i v případě anarchistický strany, mně ouplně stačej ty mý osobní volby abych byl za dostatečnýho vola...
Čas: 2019-01-31 16:54:05 Autor: Vostál Petr Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
Čas: 2019-02-01 11:52:00 Autor: Mastafos Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: notoric v doméně seznam.cz
Szaszián:

"- 1. Dá se vnutit. Svoboda je právní pojem. "

To je VAŠE definice svobody. Já vnímám svobodu jako něco přirozeného, co je vlastní každému jedinci. Kdybych to měl k něčemu přirovnat, tak třeba k intelektu. Nemůžete druhému vnutit intelekt. Můžete intelekt druhého omezit, takže se nebude rozvíjet jak by mohl. Nebo se můžete zasadit o zrušení daného omezení, které bránilo ve větším rozvoji intelektu daného jedince. Ale to neznamené, že jste mu vnutil intelekt, přece. A podobné je to se svobodou. Moho se zasadit o zrušení nějakého omezení svobody, jako bylo otroctví, ale to neznamení, že jsme ji vnutili svobodu, pouze jsme zrušili omezení bránící v nějakém rozvoji daných jedinců. Tedy zrušení vnucené nesvobody.
Čas: 2019-01-30 05:18:39 Autor: meryxxx Titulek:
Web: neuveden Mail: meryxxx v doméně seznam.cz
Tak to seš blbec.NIC SE NESMÍ MAZAT,LIDI NEJSOU BLBCI A OVCE.TO CO JSI NAPSAL JE HODNO KRETÉNA Z OHLÍM HŘBETEM.TUDÍŽ JSI PRO MĚ JEN HAJZL A OSOBA NA CHARKERU ZLOMENÁ.NIKDO ! NEMÁ PRÁVO URČOVAT CO SE SMÍ A NEBO NESMÍ ZVEŘEJNOVAT VELKEJ KÁ TY JSI TYP ZRADCE A KOLABORANTA.
Čas: 2019-01-30 08:29:30 Autor: Vostál Petr Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
Co by se nic nesmělo mazat ???
Může se všechno, ale pokud bychom takovéhoto člověka pak posuzovali skze nějaké to společenské uspořádání, tak pak je to totalitář, nebot totality se projevují především potláčením svobody slova...
Demokrati jsou na tom přece jen lépe, ti to necenzurujou a nechávaj to bejt...
Ale cenzurovat se může a vždycky si to cenzurování můžete nějako vomoralizovat...
Čas: 2019-01-30 08:54:22 Autor: velkej Ká Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Díky, lépe jste to vystihnout nemohl.
Čas: 2019-01-30 07:35:59 Autor: norbertsnv Titulek:
Web: neuveden Mail: norbertsnv v doméně gmail.com
Bravo Veľký Ká, len viac takých príspevkov. Nech ľudia vidia že vám o žiadnu slobodu v skutočnosti nejde, keďže cenzúra nie je sloboda, ale obmedzovanie slobody.
Čas: 2019-01-30 08:37:23 Autor: Vostál Petr Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
Ale anarchokapitalistům jde o svobodu,
jestli KÁ potřebuje cenzurovat, tak at klidně cenzuruje,
jestli někdo potřebuje používat nějaký násilí vůči druhým, necht jej používá,
anarchie je i svobodou znesvobodnovat, tedy ve jménu svobody tu svobodu potláčet...
I to je "svoboda", dělat klidně pravý opak svobody, klidně můžete být totalitář...
I stát je svoboda, tedy hodně nesvobodná varianta svobody...
Čas: 2019-01-30 08:55:34 Autor: velkej Ká Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Jde mi o svobodu. O svobodu majitele v nakládání s jeho majetkem. Je totiž jeho sociální síť. A tam by měla platit jeho pravidla.
Čas: 2019-01-30 09:13:08 Autor: Vostál Petr Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
Jde mi o svobodu. O svobodu majitele
.....................................
To je jasný jak facka, tedy že vy svobodu PODMINUJETE VLASTNICTVÍM...

To demokraté ji zase PODMINUJÍ NÁZOREM VĚTŠINY

Já jako anarchista bych ji asi nepodminoval ničím, a umožnil bych každému účastníku náký diskuze, aby mohl klidně každý jeden svobodně cenzurovat cokoliv si přeje a stejně tak si psát co jej napadne...
Čas: 2019-01-30 09:23:58 Autor: norbertsnv Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: norbertsnv v doméně gmail.com
A sme zase tam kde pred pár dňami, pri šikanovaní slabších.
Čas: 2019-01-30 09:40:01 Autor: Vostál Petr Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
Nikoliv slabších, ale nevlastnících,
klidně můžete bejt silnější, ale na podkladě vlastnictví budete šikanován tam kde nejste vlastníkem, na oplátku pak můžete šikanovat tam, kde jste vlastníkem...
Čas: 2019-01-30 09:53:52 Autor: Dobrý Den (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
Ono je to trochu jinak. Sociální sítě spolupracují s vládami na převýchově nepohodlných občanů. Proto už nejsou soukromým majetkem a je tedy správné se jim postavit a zasahovat do jejich "soukromých" práv. Že to dělá zrovna Klaus je jiná věc.
Čas: 2019-01-30 10:34:52 Autor: pz100000 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Taky bych nepodminovaval. Co je podminovane, muze ajncvaj letet do luftu.
Čas: 2019-01-30 10:36:05 Autor: pz100000 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
>> A sme zase tam kde pred pár dňami, pri šikanovaní slabších.

Jako jo, ja ty Vase humorne komentare rad mam, ale na tohle medle uz neskoci nikdo.
Čas: 2019-01-30 10:44:28 Autor: norbertsnv Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: norbertsnv v doméně gmail.com
Máte pravdu, mohol som sa vyjadriť aj inak, aby si niekto nemyslel že sa to týka výhradne fyzickej sily.
Čas: 2019-01-30 10:48:16 Autor: velkej Ká Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Nikdo nikoho nenutí ty sociální sítě používat. Nemusíte se kvůli tomu ani nikam stěhovat, prostě si najděte nebo založte takovou síť, která vyhovuje Vašim potřebám.
Čas: 2019-01-30 10:52:59 Autor: Dobrý Den (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
To je právě ta potíž. Když si založíte svou sociální síť. Budete muset přistoupit na vládní cenzuru, jinak máte útrum.
Čas: 2019-01-30 10:57:39 Autor: velkej Ká Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
No pokud to neumíte jinak než ohnout hřbet... o Telegramu jste slyšel? A co různé další P2P projekty?
Čas: 2019-01-30 11:01:48 Autor: Vostál Petr Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
Sociální sítě spolupracují s vládami na převýchově nepohodlných občanů. Proto už nejsou soukromým majetkem a je tedy správné se jim postavit a zasahovat do jejich "soukromých" práv.
............................................................................
Jo, vy myslíte ten známý kolektivistický princip :

"Co je tvoje je i naše a co je naše na to nám nešahej !!!"
Čas: 2019-01-30 11:12:56 Autor: Vostál Petr Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
Co je podminovane, muze ajncvaj letet do luftu.
.............................................
To jste mně připomněl ten prastarej vtip z dětství (snad si ho pamatuju dobře), jak si ti dva kluci hrajou s tím granátem a von jim vybouchne a tomu jednomu to roztrhne hubu vod ucha k uchu a ten druhej mu povídá :
"Ty vole, ty se tomu směješ, ale taky nám to mohlo utrhnout obě ruce"
Čas: 2019-01-30 12:15:00 Autor: Lojza Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Ty citis, ze mas od prirody (od Boha, od cehokoliv) dane pravo psat nejake texty na nejake cizi socialni siti? A citis, ze mas podobne pravo, aby nebyly nikdy smazany? Jak jsi k tomu prisel, zeptam se? Opravdu by me to zajimalo, jak jsi k tomu dosel.
Čas: 2019-01-30 12:15:33 Autor: norbertsnv Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: norbertsnv v doméně gmail.com
Ankapistická klasika, "nepáči sa ti tak si urob sám". Ale že keď ja odídem z Facebooku tak tým nijak nezmením že zvyšných užívateľov bude ďalej cenzurovať to už nechcete vidieť. Nehovoriac o ďalších problémoch s tým súvisiacich, napríklad že nie každý nespokojný užívateľ Facebooku je expert na IT.
Čas: 2019-01-30 12:22:11 Autor: Lojza Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
A nenapadlo te (ja vim, ze ne, to je jen takova recnicka otazka), ze napriklad uzivatelum Facebooku to NEVADI?
Protoze sice to ma nejake nevyhody, ale zase to ma jine vyhody - napriklad je to zdarma, ma to hodne jejich znamych a podobne. A proto jim to mazani vadi mene, nez kolik jim to prinasi a proto tam zustavaji. Protoze kdyby tam nechteli byt, muzou jit jinam, kde se nic nemaze. No jo, ale zase tam nemaj zname a neni to tam tak hezke graficky ci vim ja proc tam nejdou…
Takze ti lide vedi, ze je tam "cenzura" a nevadi jim to. Co s tim chces delat, ze jim to nevadi? Nejake prevychovne tabory by mohly zabrat...
Čas: 2019-01-30 12:22:47 Autor: norbertsnv Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: norbertsnv v doméně gmail.com
Nie, ja cítim že mám právo na slobodu prejavu a cenzúra mi ho obmedzuje. A tým že by som zrušil účet na Facebooku tak si tú slobodu sám ešte viac obmedzím.
Ešte som nevidel takú definíciu prirodzených práv, že by medzi nich patrilo aj "právo cenzurovať", kým právo na slobodu prejavu je v každej takej definícii ktorú poznám.
Čas: 2019-01-30 12:25:20 Autor: norbertsnv Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: norbertsnv v doméně gmail.com
Jasné nevadí im to a preto tú cenzúru kritizujú. Rovnaký nezmysel ako tvoje včerajšie tvrdenie že zákazníci chcú kupovať nekvalitné šunty.
Čas: 2019-01-30 12:42:03 Autor: Lojza Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Tve pravo na svobodu projevu ti nikdo nebere. Ale kdyz napriklad prijdu ja k tobe domu, a zacnu rikat "Ty jses ale naproste zmrd, totalni kokot, tvoje matka je kurva, ty sam kazdy den pichas do prdele svoji malo dceru...atd atd atd", tak mi chces rict, ze tam tak budes sedet a protoze mame svobodu projevu, tak nic neudelas? A nebo me vyhodis? Mozna mi das pesti? To by me zajimalo, opravdu, co bys delal.
Protoze na Facebooku jses "na navsteve". Neni to tvuj Facebook, je to neci uplne cizi Facebook a on si rozhodne, jak dlouhe texty tam muzes psat, jestli vubec nejake, jestli tam muzes mit ucet ci ne..proste je to jejich vec.
Btw, jen perlicka na zaver - to, ze stat zakazuje rikat urcite veci a dokonce se za to muzes dostat do vezeni, to vis, vid?
Čas: 2019-01-30 12:47:00 Autor: Lojza Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Ano, kritizuji, ale porad jeste jim to nevadi natoli, aby odesli. Trebas me na Facebooku vadi nektere veci tak moc, ze tam nemam ucet. Vidis, jde to. Dokonce mi na socialnich sitich obecne vadi tolik veci, ze na ZADNE nemam ucet. Vidis, jde to.
Jinak to, ze jses hloupej a omezenej vime. Zakaznici by ROZHODNE v mnoha oblastech chteli horsi sluzby/zbozi za mene penez. Protoze ted napriklad si neco nemohou dovolit vubec, takto by si to mohli dovolit alespon v nejake horsi kvalite, ale mohli by. Klasicky priklad je, kdyz Rayner chtel zavadet letadla s misty na stani. Bylo by to vyrazne nepohodlnejsi a vyrazne levnejsi, nez soucasne letenky. Ale nedostali k tomu nikdy schvaleni - no zajem o to byl obrovsky. Logicky, protoze by pak kdekdo mohl litat za par euro. (Ja vim, ze to zni jako utopie, ale ja jeste za meho mladi jezdil bezne autobusy, ktere byly tak nacpane, ze se tam stalo. Jel jsem takto trebas 4 hodiny v kuse a take jsem to prezil)
Čas: 2019-01-30 12:48:27 Autor: Dobrý Den (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
Jenomže tak to není. Stát společne s FB rozhodli o cenzuře FB a ostatním nepovolí založit jiné sociální sítě, když nebudou splňovat podmínky této cenzury. Nádherná ukázka jak korporace se státem zničí konkurenci nejen ekonomickou, ale i názorovou.
Čas: 2019-01-30 12:56:07 Autor: Lojza Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Jasne, to, ze do toho socialnim sitim jeste k tomu keca stat, je "vyssi level". Ale tak zrovna socialni site si plus minus jeste nejake nekde zalozit jde, I kdyz samozrejme regulace na tomto poli se budou jen zvysovat, az to v podstate nepujde. Ale rekneme, ze zatim FB jeste plus minus muze delat, co uzna za vhodne, jen k tomu dostava "vyznamna doporuceni".
Čas: 2019-01-30 12:57:28 Autor: Vostál Petr Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
Tve pravo na svobodu projevu ti nikdo nebere. Ale kdyz napriklad prijdu ja k tobe domu, a zacnu rikat "Ty jses ale naproste zmrd, totalni kokot, tvoje matka je kurva, ty sam kazdy den pichas do prdele svoji malo dceru...atd atd atd", tak mi chces rict, ze tam tak budes sedet a protoze mame svobodu projevu, tak nic neudelas? A nebo me vyhodis? Mozna mi das pesti? To by me zajimalo, opravdu, co bys delal.
.....................................................................
OK, ale když ti to řekne u sebe doma, tak mně chceš říct že tam budeš jen tak sedět protože ti to řekl u něj doma ???
Holt potom nemůžeš nic namítat, leda tak vodejít...

A když se setkáme na "neutrální půdě" co pak, jak budeš poměřovat ?
Čas: 2019-01-30 13:07:02 Autor: Vostál Petr Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
Jo, tomu se říká "ruka ruku meje"
Čas: 2019-01-30 13:07:24 Autor: Lojza Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
No, ja tam vidim princip ten, ze kdyz to ja budu rikat u nej doma, ma pravo me vyhodil, umlcet, cokoliv - jsem u nej na navsteve a nemam delat to, co on si nebude prat.
Pokud budu u nej na navsteve a on to bude rikat, pak nemam pravo mu to jakkoliv zakazovat, skutecne moje jedina obrana bude odejit.
Pokud se sejdeme na neutralni pude (coz je hezky priklad trebas zde, na tomto serveru), potom bude zalezet na majiteli toho prostoru, jestli nam to zakaze, povoli ci urci jina pravidla a podle tech se musime ridit.
Kdyby Urza rekl, ze nikdy nechce, aby tu kdokoliv napsal slovo "prdel", jinak tomu cloveku zakaze pristup, holt bych se s tim musel smirit a respektovat to - je to tu jeho...
Čas: 2019-01-30 13:15:50 Autor: Vostál Petr Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
Pokud se sejdeme na neutralni pude (coz je hezky priklad trebas zde, na tomto serveru), potom bude zalezet na majiteli toho prostoru, jestli nam to zakaze, povoli ci urci jina pravidla a podle tech se musime ridit.
...........................................................................
No tady na servu se moc rozvášnit nemůžeš,
ale v ralitě na pozemku někoho, komu to bude zcela jedno a nebude vám do toho kecat, tam pak musíš jednat dle svého názoru, nemůžeš se opírat o nějaký to vlastnictví...
Čas: 2019-01-30 13:21:25 Autor: Vostál Petr Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
Ostatně tady u Urzy nemůžeš nic mazat,
ale v realitě klidně můžeš někomu jednu máznout...
Čas: 2019-01-30 13:23:41 Autor: Vostál Petr Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
Případně i slíznout...
Čas: 2019-01-30 14:01:27 Autor: Bender Rodriguez Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Skoda, ze to neurobi, nemusel by si tak dlho rolovat cez kokota Vostala a jeho vystreky. :-)
Čas: 2019-01-30 14:12:41 Autor: Vostál Petr Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
Dle mého názoru,
kdyby Urza nebyl jen nákej anarchokapitalista ohánějící se vlastnickým právem,
ale anarchista, tak pak by dal klidně každému právo cenzurovat cokoliv je komu libo a vy by jste mě mohl pak kdykoliv smáznou, stejně pak i já vás,
a určitě by to pro vás bylo mnohem lepčí, když by jste se mohl vyřádit na cenzurování, takhle vás jen svěděj prsty až to přechází na prdel a to je blbej pocit, chtít, ale nemoci...
Čas: 2019-01-30 14:17:43 Autor: Vostál Petr Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
Jo abych nezapomněl,
už nech těch vulgarit ty píčozmrdehovnísračko,
kdy to neumíš....
Čas: 2019-01-30 14:40:49 Autor: Marťan Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Možná ne kvůli rozdílu mezi anarch a ankap ale proto, že to není moderované fórum ale jsou to Stoky :-D .
Čas: 2019-01-30 15:32:48 Autor: Vostál Petr Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
Ale je to moderované forum,
chcete-li napsat nějaký úvodní článek, tak to musí projít skrze Urzovu cenzuru a pak už několikráte jsem zde zažil, že někteří lidé byli Urzou okřiknuti že toto si nepřeje...
Pro mě to je moderované forum...
Čas: 2019-01-30 15:58:43 Autor: Vostál Petr Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
Čas: 2019-01-30 17:27:50 Autor: Honza Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: honza.nakole v doméně seznam.cz
norbertsntv:
Jasné nevadí im to a preto tú cenzúru kritizujú. Rovnaký nezmysel ako tvoje včerajšie tvrdenie že zákazníci chcú kupovať nekvalitné šunty.

Tak proč si pořád lidi kupují nekvalitní škodovky, když by určitě všichni chtěli kvalitní Ferrari a Mercedesy?

Chudáci lidi, pořád jim zlí kapitalisté vyrábí levná a nekvalitní auta, když oni by chtěli levná kvalitní...
Čas: 2019-01-30 17:43:05 Autor: norbertsnv Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: norbertsnv v doméně gmail.com
Miešate dohromady dve nesúvisiace veci, kvalitu prevedenia a technické parametre + výbavu. Neviem ako Ferrari, ale napríklad staršie Alfy Romeo s motormi Twin Spark mali veľa problémov práve s poruchovosťou tých motorov a pritom sú to autá omnoho drahšie než Škodovky. Alebo keď spomínate Mercedes, tak prvé Mercedesy A-triedy mali problémy so stabilitou, pokiaľ si dobre pamätám tak boli niektoré aj stiahnuté z obehu do opravy.
Čas: 2019-01-30 17:51:05 Autor: norbertsnv Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: norbertsnv v doméně gmail.com
V prvom rade by som si takého burana ani domov nepozval, ale aj keby sa u mňa náhodou nejaký podobný primitív vyskytol tak na rozdiel od vás ankapistov si nemyslím že by som ho mal u seba doma právo zlynčovať či rovno zastreliť. A ani si na rozdiel od vás ankapistov nemyslím že ak by som mu prelepil ústa lepiacou páskou alebo ho vyhodil za golier von z bytu tak že ho tým neobmedzujem.
Ale ja na rozdiel od ankapistov aj vidím rozdiel medzi súkromným a verejným, inak budem brať ak je v mojej obľúbenej reštaurácii práve svadba či nejaká súkromná oslava a je tam uzavretá spoločnosť a inak budem brať ak bude normálne otvorené a nejaký debil mi bude svojvoľne brániť vo vstupe dovnútra.
Čas: 2019-01-30 18:26:02 Autor: Honza Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: honza.nakole v doméně seznam.cz
A jaký je v tom rozdíl?
Dobře zaplacený a kvalitně vyškolený dělník udělá lepší práci, ale je dražší.
Lepší výbava je dražší.
Všechno to je o nákladech, které se promítají do koncové ceny.
(V nějaké míře, samozřejmě se najdou výjimky).

Lidi něco chtějí a na něco mají. To, co si koupí, je průnik těchto dvou množin.
Čas: 2019-01-30 18:34:08 Autor: Lojza Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Ty jses ale zmrd, ze ti neni rovno. No jak uz jsem psal minule, to jen tak nekdo nedokaze, gratuluji.
Takze:
1. Pokud nekdo vyslovne neurci, ze ma doma takove a takove podminky, tak nema parvo cinit veci, ktere jsi napsal. Pokud nekdo preem ty podminky srozumitelne druhym sdeli, potom tito jdou k nemu na navstevu za podminek, ktere znaji. Chapu, ze ty v tom nevidis rozdil, ani ze nechapes smysl.
2.Nechapes vubec nic. Otevrena restarace je stale neci majetek a on si tam muze delat co chce. Ze zmrdi jako ty prosadili, ze i kdyz je to neci restaurace, tak ze si tam stejne nemuze urcovat svoje pravidla, je svinarna, jake jsou pouze kriplove a hajzlove jako ty schopni.
3.A kdyz uz jsi zacal reagovat na muj priklad se svobodu slova, tak jsi, neprekvapive, vubec neodpovedel. Neodpoveel jsi, protoze bys nemohl byt konzistentni a samotnemu ti to je blby, co? Takze jses nejen zmrd, ale jeste k tomu absolutni srab, co si ani neumi stat za svym. Sraci.
Čas: 2019-01-30 18:41:23 Autor: norbertsnv Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: norbertsnv v doméně gmail.com
Aký je rozdiel medzi výbavou a kvalitou prevedenia? Zásadný, sú to dve odlišné veličiny.
Čas: 2019-01-30 18:45:57 Autor: Honza Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: honza.nakole v doméně seznam.cz
Obě dvě veličiny jsou převoditelné na peníze. Tím se dají měřit nebo aspoň porovnávat.
Čas: 2019-01-30 19:10:24 Autor: pathy Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Noro, ja sa nestačím diviť. Takze ti cítiš, že máš právo na slobodu prejavu a cenzúra ti vadí, ale nevadí ti, že ja mam právo, aby ku mne neprišiel vypalnik, ktorý mi zoberie 70% mojich ťažko zarobených peňazí a pokial mu ich nedám, tak ma buď dá do väzenia, alebo zabije. Ty si fakt myšlienkový gigant.
Čas: 2019-01-30 22:17:14 Autor: norbertsnv Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: norbertsnv v doméně gmail.com
Nie sú prevoditeľné, cena závisí od mnohých premenných, kvalita a výbava sú iba časť z nich. Navyše pravidlo že drahší=kvalitnejší nie vždy platí.
Čas: 2019-01-30 22:50:45 Autor: norbertsnv Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: norbertsnv v doméně gmail.com
1. Takže v ankape mi každá návšteva bude podpisovať "informovaný súhlas", aby som mal pre prípad súdneho sporu dôkaz že o mojich pravidlách vedeli? Potom ale neklam že ankap je jedno pravidlo, keď teraz si práve určil druhé pravidlo.
2. Ja chápem že vy ankapisti to vidíte takto, ale potom sa nediv že mi ankap nevyhovuje, ak v ňom majú platiť takéto pre mňa nevýhodné pravidlá.
3. Na akú otázku údajne nechcem odpovedať, ty debil? Na tú že či viem že v štáte sa môžem dostať do väzenia za niektoré verejné vyjadrenia? Áno, viem, ale mne možnosť propagovať fašizmus, komunizmus, terorizmus či verejne navádzať na násilie vôbec nechýba. A ak by som bol v ankape vlastníkom pozemku, tak u mňa by takéto vyjadrenia boli takisto zakázané, takže ja žiadnu nekonzistentnosť nevidím.
Čas: 2019-01-30 23:01:07 Autor: norbertsnv Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: norbertsnv v doméně gmail.com
Aj by som ti odpovedal , ale ty sa tu zjavíš raz za pár dní na pár minút, vypotíš jeden ad hominem urážlivý príspevok a zase sa niekam spláchneš, takže nevidím dôvod plytvať na teba argumentami.
Čas: 2019-01-31 12:02:17 Autor: Tomáš Fiala Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Pokud i přesto bude mít nějaká soukromá ksichtokniha uživatele a já z ní odejdu (nebo na ní vůbec nikdy nepřijdu), tak co je mi sakra do toho? Jestli to ti uživatelé i tak chtějí používat, tak je to snad vztah mezi uživatelem a provozovatelem a já jako člověk stojící zcela mimo do toho nemám co zasahovat (bez ohledu na to, co jsem zač). Takže jaképak "nechcete vidieť"?
Čas: 2019-01-31 12:04:49 Autor: Tomáš Fiala Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Špatně chápeš svobodu (nejen) projevu. Nic nového pod sluncem.
Čas: 2019-01-31 12:13:12 Autor: Tomáš Fiala Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Nic není potřeba poměřovat. Na neutrální půdě nastanou vlastně dvě situace:
A) Jsme tam sami dva. Pak je mi další setrvávání na té neutrální půdě více méně k ničemu a mohu odejít.
B) Budeme na neutrální půdě součástí nějaké společnosti (autobus, hospoda, pracovní kolektiv, ...) a v takovém případě ho především nechám vykecat. Nepotřebuju v takovém případě vymýšlet nějaké zvláštní kroky.

Kdo si v takové situaci neumí poradit, není dospělý.
Čas: 2019-01-31 12:19:43 Autor: Tomáš Fiala Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Co to zase meleš kreténe? Jak by sis ho nepozval "k sobě domů"? Vždyť ty sám jsi pitomče nějaké "u sebe doma" nazval násilím vůči ostatním. Sám jsi tady v několika (až mnoha) diskusích prezentoval, že nemáš respekt před nějakým "u někoho jiného doma"! Že to nemáš potřebu respektovat, protože je to násilí páchané na tobě! Tak tady teď nějakým "u sebe doma" noperuj.

Na rozdíl od ancapistů nedokážeš žádné "soukromé" vidět, protože si ho sám v mnoha diskusích (dokonce konkrétně toto "u sebe doma" v diskusích se mnou!!!) zrelativizoval, jako zcela subjektivní a z toho důvodu ho nemáš potřebu respektovat jako můj zcela subjektivní názor! Tak neser hovna v rozporu s těmi svými předchozími.
Čas: 2019-01-31 12:34:17 Autor: norbertsnv Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: norbertsnv v doméně gmail.com
Ja ju chápem dobre, ty s tým máš problém. Absolútna sloboda prejavu by bola ak by som mohol hovoriť čo chcem a kde chcem. Ale chápem že to je asi nedosiahnuteľný ideál.
Čas: 2019-01-31 12:42:43 Autor: norbertsnv Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: norbertsnv v doméně gmail.com
Ty si ďalší blbec čo nerozozná súkromné od verejného? Ja Zuckerbergovi do spálne nechodím a ani nechcem chodiť.
Čas: 2019-01-31 12:42:49 Autor: Tomáš Fiala Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Odporuješ blbe sám sobě. Na jednu stranu sereš průjem o svobodě mluvit kde chceš co chceš, ale zároveň ty sám odmítáš, aby se to týkalo "u tebe doma" a svobodě projevu "u tebe doma" chceš bránit. Jsi prostě zmrd.
Čas: 2019-01-31 12:43:46 Autor: norbertsnv Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: norbertsnv v doméně gmail.com
Nauč sa čítať, debile.
Čas: 2019-01-31 12:45:28 Autor: Tomáš Fiala Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Já netvrdím (na rozdíl od zmrdů včetně tebe), že soukromé vlastnictví je subjektivní konstrukt, který není třeba respektovat a výkon vlastnictví je pácháním násilí na okolí. Tudíž vlastnictví jako takové jsi relativizovat ty, zapomnětlivý demente. Sereš o5 jenom průjem.
Čas: 2019-01-31 12:56:32 Autor: Tomáš Fiala Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Ty zastáváš (jak jsi napsal absolutní) svobodu projevu - mít berz omezení možnost mluvit kde chceš co chceš. Sám o sobě však píšeš: "...by som si takého burana ani domov nepozval...". Ty chceš, abys měl absolutní právo svobody projevu, ale ostatním ho upíráš.

A ne. Opravdu nemáš právo jen na základě vlastního rozhodnutí vlézt do jakéhokoli soukromého prostoru. I kdyby si jeho majitel nad vchod do toho prostoru napsal "Hospoda", tak je zcela v právu, pokud tam nepustí kohokoli, koho tam pustit nechce. Tím nápisem nad dveřmi to nepřestal být jeho soukromý prostor. Není to veřejný prostor, který byl dán veřejnosti k užívání. Ty nechápeš pračuráku rozdíl mezi soukromým a veřejným prostorem???
Čas: 2019-01-31 13:47:44 Autor: norbertsnv Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: norbertsnv v doméně gmail.com
Neklam, kde v príspevku "Absolútna sloboda prejavu by bola ak by som mohol hovoriť čo chcem a kde chcem. Ale chápem že to je asi nedosiahnuteľný ideál." vidíš že požadujem absolútnu slobodu slova? Posúvaním mi nepravdivých tvrdení iba robíš zo seba vola.
Čas: 2019-01-31 13:57:41 Autor: Tomáš Fiala Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Máš pravdu, že jsi použil kondicionál. Čili pokud to mám chápat tak, že nic takového nepožaduješ, tak nevím, o co ti jde. Jen plácaš o něčem, co sám považuješ za vlastně nesmysl? Nebo co máš na mysli? Pokud je to "asi" nedosažitelný ideál, tak co s tím? Mohu ser přiznat, že jsem se dopustil chyby, ale není příliš podstatná, protože jsem tedy reagoval na příspěvek, kterým se autor nijak nevymezil. Nezaujal žádný postoj. Jen alibisticky plácnul do vody, aby byly kruhy. Nic víc.

Spíš se ty zamysli nad tím, jak jsi se tady stavěl k pojmu "soukromé vlastnictví", který v souvislosti s tím svým příspěvkem používáš. Sám jsi ho subjektivitou jeho kostruktu totál zrelativizoval (= zneplatnil), tak se na něj neodvolávej.
Čas: 2019-01-31 14:47:21 Autor: norbertsnv Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: norbertsnv v doméně gmail.com
Isteže to nepožadujem, veď v druhej vete som písal že to nepovažujem za reálne dosiahnuteľné.
O čo mi ide? O čo najväčší pomer medzi mierou slobody slova a rozsahom kde všade mám túto mieru slobody zaručenú. Pričom na rozdiel od ankapistov nepoužívam dvojaký meter, iný na štát a iný na súkromníkov.
A keď už spomínaš súkromné vlastníctvo, tak to rovnako nemôže byť absolútne,keďže absolútne vlastníctvo by znamenalo nie len že si so svojim majetkom môžem robiť čo chcem, ale aj kde chcem. Čím samozrejme myslím hnuteľný majetok, aby si ma nechytal za slovíčka.
Čas: 2019-02-01 13:45:31 Autor: Tomáš Fiala Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Absolutní vlastnictví + jeho definice je nějaký tvůj dementní konstrukt, který tady nikdo nezastává a není v žádných libertariánských diskusích předmětem jakýchkoli úvah ani se v žádné relevantní teorii nepoužívá. Pouze pro účely tvého sraní průjmu jej tady naprosto zbytně používáš.

Nemám zbla tušení, o jakém dvojakém metru to zase sereš.
Čas: 2019-02-01 15:51:40 Autor: norbertsnv Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: norbertsnv v doméně gmail.com
Ty nemáš šajnu o viacerých veciach, nie len o dvojakom metri ktorý som hneď v tej istej vete aj vysvetlil.
Čas: 2019-01-30 08:10:38 Autor: Enemy Titulek: super
Web: neuveden Mail: neuveden
Ještě bych zakázal umývání graffity z fasád domů a vlaků ... na ochranu svobody projevu sprejera !
Čas: 2019-01-30 08:39:13 Autor: Vostál Petr Titulek: Re: super [↑]
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
Já myslím, že lepší by to bylo přikázat !
Čas: 2019-01-30 08:57:50 Autor: velkej Ká Titulek: Re: super [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Přesně! Nic by se nemělo z domů mazat. Každý projev je kulturní památkou, a tak by měl být chráněn.
Čas: 2019-01-30 08:56:42 Autor: Vostál Petr Titulek:
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
Jako zapřísáhlý demokrat se domnívám,
že je třeba vést politickou diskuzi napříč celým politickým spektrem,
včetně názorů specialistů,
a pak udělat kompromisní řešení, tedy přesně definovat co se cenzurovat smí a co se cenzrovat nesmí a pak udělat reformu cenzurovní nebo třeba i perestrojku či revoluci apd.

Určitě bych ale zakázal slovo "prdel" to aby si nikdo nemohl dělat prdel ze zákonů....
Čas: 2019-01-30 10:28:59 Autor: pz100000 Titulek:
Web: neuveden Mail: neuveden
Prekvapen zjistuji, ze pro jednou mohu s klidnym svedomim mlcet.
(Takze mlcim. :))