Omlouvám se za výpadek Stok i jiných částí webu Urza.cz; pracuji na nápravě.
Autor: TaxationISTheft
Čas: 2019-07-10 00:00:02

Politika je byznys

Pro některé lidi je slovo „byznys“ sprosté slovo. Zdravotnictví nebo školství nebo snad policie nemůžou být byznys, protože jsou to příliš důležité a elementární služby na to, aby se to celé smrsklo jen na finanční zisk.

Na druhou stranu, politika není nic jiného, než byznys. Proč? Tak pochopitelně se zde vyskytuje běžná nabídka a poptávka. Jednotlivé politické strany nabízí nějaký program. Rozdíl je snad jen v tom, že případní zákazníci nevolí penězi, ale hlasovacími lístky. Stejně jako firmy na trhu si jednotlivé politické strany konkurují, předhánějí se v tom, kdo nabídne lepší balíček služeb, přičemž jejich propagace se neliší od propagací soukromých společnosti. Ty stejné billboardy u silnice, které se pyšnily reklamou na dámskou kosmetiku, se teď pyšní usmívajícím se politikem s prázdným politickým heslem na pozadí. Stejně jako na trhu jde firmám o zisk, v politice jde o zisk moci (jo a prachy jsou v tom mnohdy taky).

Jak to, že se tedy lidé bojí volného trhu, když všemi oslavovaná demokracie stojí na úplně stejných principech, snad jen s tím, že obsahuje navíc prvek donucení?
Komentář (lze psát i [b]tučně[/b] či [i]kurzívou[/i]):
Uživatelské jméno:     Titulek:
Zaregistrovaný a přihlášený uživatel nemusí opisovat kód z obrázku a získá přístup i některým dalším funkcím.
Registrace je extrémně rychlá, stačí zadat login a heslo (ani e-mailová adresa není povinná).
Komentář, na který reagujete:
Tak co?
Čas: 2019-07-10 07:17:12 Autor: Jakub G Titulek: Proč?
Web: neuveden Mail: neuveden
Jak to, že se tedy anarchokapitalisté bojí demokracie, když jimi oslavovaný volný trh stojí na úplně stejných principech?
Čas: 2019-07-10 07:40:13 Autor: Honza Titulek: Re: Proč? [↑]
Web: neuveden Mail: honza.nakole v doméně seznam.cz
Znáte rozdíl mezi bankovkou a hlasovacím lístkem? :-)
Čas: 2019-07-10 07:51:54 Autor: TaxationISTheft Titulek: Re: Proč? [↑]
Web: neuveden Mail: enkeli33 v doméně gmail.com
Aneb když někdo neumí číst psané text:

cituji: "snad jen s tím, že obsahuje navíc prvek donucení?"

Doporučuji slabikář. Není zač.
Čas: 2019-07-10 08:09:29 Autor: Jakub G Titulek: Re: Proč? [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Takže "úplně stejné principy" najednou nejsou "úplně stejné principy"? Příště doporučuji více myslet, než zase začneš plodit nějaké hlouposti. To platí pro oba.
Čas: 2019-07-10 08:40:03 Autor: velkej Ká Titulek: Re: Proč? [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Ty principy jsou úplně stejné. Ale zopakuju Honzovu otázku, protože to je to, čím se volný trh od politiky liší: Znáte rozdíl mezi bankovkou a hlasovacím lístkem?

A pokud na to přijdete, možná pochopíte, proč raději hlasuji peněženkou. Možná. Hodně nepravděpodobné možná.
Čas: 2019-07-10 08:56:49 Autor: norbertsnv Titulek: Re: Proč? [↑]
Web: neuveden Mail: norbertsnv v doméně gmail.com
Viem si predstaviť prečo radšej hlasujete peňaženkou. Lebo sa môžete cítiť ako nadradená rasa,nadčlovek, keď dokážete prehlasovať skupinu chudobnejších ľudí.
Čas: 2019-07-10 08:57:51 Autor: Jakub G Titulek: Re: Proč? [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Ne, hlupáčku, právě že ty principy nejsou úplně stejné. Právě kvůli těm rozdílům v hlasování nemůže jít o naprosto stejné principy. Ale kdybys jen nepapouškoval propagandu, ale občas i použil mozek, tak by ti to třeba i docvaklo.
Čas: 2019-07-10 09:36:02 Autor: Honza (neregistrovaný) Titulek: Re: Proč? [↑]
Jakub G: „Jak to, že se tedy lidé bojí volného trhu, když všemi oslavovaná demokracie stojí na úplně stejných principech, snad jen s tím, že [b]obsahuje navíc prvek donucení[b]?“ – Pomohlo to?
Čas: 2019-07-10 10:07:28 Autor: Jakub G Titulek: Re: Proč? [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Pokud je mezi nimi rozdíl, tak nemohou být úplně stejné. Pomohlo to?

A to nemluvím o tom, že prvek donucení obsahuje i volný trh. Neboť volný trh neznamená, že se každý chová, jak chce, ale je třeba lidi donutit, aby respektovali pravidla tzv. volného trhu.
Čas: 2019-07-10 15:05:54 Autor: velkej Ká Titulek: Re: Proč? [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Podívejte se, je rozdíl když spadnete z mrakodrapu a když spadnete z postele, ale ten princip (gravitace) je pořád stejný.

Takže znova: Znáte rozdíl mezi bankovkou a hlasovacím lístkem?
Čas: 2019-07-10 15:26:46 Autor: Jakub G Titulek: Re: Proč? [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Takže podle tebe je mrakodrap a postel v principu úplně stejná věc a kdo se nebojí postele, tak by se neměl bát ani mrakodrapu?
Čas: 2019-07-10 16:03:12 Autor: Enemy (neregistrovaný) Titulek: Re: Proč? [↑]
a nebo se můžeš cítit jako nadřazená rasa ty když přehlasuješ jiné jen tím že někam hodíš kus papíru a nic tě to nestojí a naopak ostatní to stojí hodně... třeba takový EET to spousty lidi asi netrápí ale spousty lidí to taky přivedlo na buben...
Čas: 2019-07-10 16:14:54 Autor: Tomáš Fiala Titulek: Re: Proč? [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Neboli jako milionkrát před tím: vymyslíš vlastní píčovinu, kterou Káčko nepsal ani nijak nenaznačil a s tou si povídáš...
Čas: 2019-07-10 16:19:32 Autor: Jakub G Titulek: Re: Proč? [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Přesně tohle napsal TaxationISTheft a Káčko to obhajuje.
Čas: 2019-07-10 16:29:03 Autor: velkej Ká Titulek: Re: Proč? [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Chápete rozdíl mezi stejnými věcmi (což Taxation nenapsal) a stejnými principy?
Čas: 2019-07-10 16:41:52 Autor: Jakub G Titulek: Re: Proč? [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Napsal jsi, že pád z postele je v principu totéž co pád z mrakodrapu. Takže kdo se nebojí pádu z postele, by se dle vás neměl bát ani pádu z mrakodrapu.
Čas: 2019-07-10 16:59:30 Autor: Tomáš Fiala Titulek: Re: Proč? [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Takže kdo se nebojí pádu z postele, by se dle vás neměl bát ani pádu z mrakodrapu.
Tohle je tvůj průjem, nikoli tvrzení "dle vás-Káčka".
Čas: 2019-07-10 17:18:11 Autor: Jakub G Titulek: Re: Proč? [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Přesně takto se argumentuje v tom článku, pokud to nevidíš.
Čas: 2019-07-10 18:45:23 Autor: Szaszián Titulek: Komentář szasziána
Web: neuveden Mail: neuveden
Tak abychom to shrnuli: Taxation tvrdí, že když se lidé nebojí trhu politických idejí, neměli by se bát ani skutečného trhu. To je jako by tvrdil, že když se lidé nebojí obchodní války, neměli by se bát ani skutečné války.
Čas: 2019-07-10 19:11:20 Autor: velkej Ká Titulek: Re: Komentář szasziána [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Proč zrovna obchodní a skutečné? Proč ne třeba skutečné a obchodní? Nebo studené a protidrogové?
Čas: 2019-07-10 19:24:36 Autor: Szaszián Titulek: Re: Komentář szasziána [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Tak si to vyzkoušejte:
1) Taxation tvrdí, že když se lidé nebojí trhu politických idejí, neměli by se bát ani skutečného trhu. To je jako by tvrdil, že když se lidé nebojí skutečné války, neměli by se bát ani obchodní války.
2) Taxation tvrdí, že když se lidé nebojí trhu politických idejí, neměli by se bát ani skutečného trhu. To je jako by tvrdil, že když se lidé nebojí studené války, neměli by se bát ani protidrogové války.
Dává to smysl?
Čas: 2019-07-10 20:42:09 Autor: Tomáš Fiala Titulek: Re: Komentář szasziána [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Vám jo. Jinak ne. Doplnil jste si záměrně cíleně vybrané kokotiny, aby Vám z toho kokotiny lezly.
Čas: 2019-07-10 20:53:29 Autor: norbertsnv Titulek: Re: Komentář szasziána [↑]
Web: neuveden Mail: norbertsnv v doméně gmail.com
Že to ty nechápeš ešte neznamená že Szasiánov argument nemá zmysel.
Čas: 2019-07-10 21:08:55 Autor: velkej Ká Titulek: Re: Komentář szasziána [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Nedává mi smysl vaše analogie. Když můžete adjektiva válek libovolně prohodit, pak mi není jasné, na základě čeho odvozujete druhé z prvního. Taxation odvozuje druhé z prvního, protože to druhé je generalizace prvního. U těch Vašich válek, mi nepřijde ani Váš původní pár, ani žádný z těch dvou mnou navržených, jako generalizující.
Čas: 2019-07-10 21:10:03 Autor: velkej Ká Titulek: Re: Komentář szasziána [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
To pochopitelně neznamená, ale nepochopený argument je jaksi k hovnu.
Čas: 2019-07-10 21:16:26 Autor: norbertsnv Titulek: Re: Komentář szasziána [↑]
Web: neuveden Mail: norbertsnv v doméně gmail.com
Samozrejme že hlupákovi čo nie je schopný pochopiť ani jednoduchý argument je to na hovno, ale to nie je chyba toho argumentu.
Čas: 2019-07-10 21:18:45 Autor: norbertsnv Titulek: Re: Komentář szasziána [↑]
Web: neuveden Mail: norbertsnv v doméně gmail.com
No práveže tie adjektíva vojen nemôžete ľubovoľne prehodiť, lebo opačne to nedáva zmysel.
Čas: 2019-07-10 21:46:39 Autor: Szaszián Titulek: Re: Komentář szasziána [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Mě ne. Varianty nabídnuté Káčkem nedávají smysl. Vložil jsem je do mé věty, aby to bylo jasné. Zřejmě každému není.
Takže zcela prostě: trh politických idejí se má ke skutečnému trhu tak, jako obchodní válka ke skutečné válce. Je to prostě poměr metaforického výrazu k nemetaforickému. Taxationova nedomyšlenost spočívá v tom, že píše, jako by to, co platí pro PŘENESENÝ/metaforický význam slova (pro "trh politických idejí") mělo nutně platit i pro jeho DOSLOVNÝ/nemetaforický význam (pro "trh"). Přitom pojmy označené doslovným a přeneseným významem slova nemusí věcně vůbec nic spojovat…
Čas: 2019-07-10 21:46:54 Autor: velkej Ká Titulek: Re: Komentář szasziána [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Což nevyvrací mou námitku - ani původní dvojice mi nepřijde jako vhodná analogie.
Čas: 2019-07-10 21:48:09 Autor: velkej Ká Titulek: Re: Komentář szasziána [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Bohužel pro Vás trh politických ideí je skutečně formou trhu, stejně jako obchodní válka je skutečnou formou války.
Čas: 2019-07-10 21:49:51 Autor: velkej Ká Titulek: Re: Komentář szasziána [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Což nevylučuje, že to může být i chyba argumentu, protože badum rubada hex, poleno mimo klec.
Čas: 2019-07-10 21:58:58 Autor: Szaszián Titulek: Re: Komentář szasziána [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Nemůžete ty adjektiva prohodit. Myslel jsem, že to bije do očí. Zřejmě ne každého.
"Trh" politických idejí x trh = přenesený význam slova x doslovný.
Obchodní "válka" x (skutečná) válka = přenesený význam slova x doslovný.
Ale:
(Skutečná) válka x obchodní "válka" = doslovný význam slova x přenesený. (Je to obráceně.)
Studená válka x protidrogová "válka" = doslovný význam slova x přenesený (To samé, jen jiný druh skutečné i metaforické války.)

1) Taxation odvozuje druhé z prvního, protože to druhé je generalizace prvního.
- Takže "trh politický idejí" je skutečný trh????? Něco jako "rybí trh"???????? Vždyť to je přece ta Taxationova pošetilost, že si myslí, že co platí pro věc označovanou určitým slovem, platí i pro věc označovanou tím slovem v PŘENESENÉM významu!!!
Čas: 2019-07-10 22:14:17 Autor: Szaszián Titulek: Re: Komentář szasziána [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Bohužel pro Vás trh politických ideí je skutečně formou trhu, stejně jako obchodní válka je skutečnou formou války.
- A stejně jako zlatost zlatého člověka je skutečnou formou zlata…
Čas: 2019-07-10 22:36:56 Autor: velkej Ká Titulek: Re: Komentář szasziána [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Ne. Na trhu se střetává poptávka s nabídkou. Trh politických ideí je proto zcela reálně trhem, protože lidé poptávají a politici nabízejí (slibují). Stejně tak pokud válka je střetem velkých organizací, kdy se jedna systematicky snaží upřít různé svobody druhé (a naopak), je obchodní válka, kdy se uvalují embarga a cla, čímž se narušuje svobodný pohyb zboží, zcela reálnou válkou.

Zlato je chemický prvek. Zlaté srdce (či zlaté ruce) je obrazné pojmenování, srdce (ani ruce) ve skutečnosti není ze zlata, ale má tak vysokou hodnotu, že bychom je vyvážili zlatem. Nicméně pořád jde, na rozdíl od výše uvedených příkladů trhu a války, o obrazné pojmenování.
Čas: 2019-07-10 22:57:40 Autor: Szaszián Titulek: Re: Komentář szasziána [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Metafora je "povrchní podobnost a kategorická odlišnost". Takže "obchodní válka" nebyl dobrý příklad, protože náleží stejně jako válka do kategorie "akt nepřátelství státu". Myslel jsem tím ale "války firem", např. "válku coca coly a pepsi coly", ne obchodní válku mezi USA a Čínou.
Každopádně "trh politických idejí" je metafora, protože tam je kategorický rozdíl:
Volný trh je souhrnný termín označující veškeré směny probíhající v lidské společnosti. Každá směna představuje dobrovolný souhlas mezi dvěma lidmi či mezi skupinami lidí reprezentovanými svými zástupci. Tito dva lidé (či zástupci) směňují statky; buďto hmotné komodity, či nehmotné služby.
- Na "politickém" trhu si lidé nesměňují statky, čili se jedná o metaforický trh.
Čas: 2019-07-11 06:31:40 Autor: velkej Ká Titulek: Re: Komentář szasziána [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
- Pokud Vám obchodní válka nepřijde jako dobrý příklad, připomínám, že jste ji zvolil Vy. Mně přijde jako dobrý příklad války, jen mi nepřijde jako dobrá analogie k trhu politických idejí.

- Aha, takže když člověk dá hlas nějakému politikovi, není to transakce, ale... klingonský krvavý koláč?
Čas: 2019-07-11 07:36:32 Autor: Jakub G Titulek: Re: Komentář szasziána [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Takže podle tebe pokud se někdo nebojí obchodní války, tak by se neměl bát ani války, ve které se střílí lidé, protože obojí je v principu válka (tj. střet velkých organizací)?
Čas: 2019-07-11 08:12:45 Autor: velkej Ká Titulek: Re: Komentář szasziána [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Tak.
Čas: 2019-07-11 09:06:33 Autor: Jakub G Titulek: Re: Komentář szasziána [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Tak co?
Čas: 2019-07-11 09:10:51 Autor: Szaszián Titulek: Re: Komentář szasziána [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
1. Už jsem se opravil, že jsem měl na mysli "války" na trhu, "války" firem. Jako: Roger Enrico: drsňák, který vedl Pepsi ve válce proti Coca Cole. TO je metaforická válka. Nebo ne?

2) takže když člověk dá hlas nějakému politikovi, není to transakce, ale... klingonský krvavý koláč?
- Není to trh, je to politika, politické rozhodování. A je to soutěž. Všímáte si podobností trhu s jednáním obecně a obzvláště se soutěžemi a nevidíte kategorické odlišnosti. Podobnost politického "trhu" a skutečného trhu je jen zcela povrchní (bilbórdy).
a) Když přijdu ke dvěma jabloním a z jedné si utrhnu jablko, je to trh?
b) Když na soutěži v krasobruslení rozhodčí známkují soutěžící, je to trh?
c) Když porotci vybírají miss je to trh?
d) Když diváci hlasují pro superstar je to trh?
e) Když si firma vybírá zaměstnance, je to trh?
f) Když indiáni kouří dýmku míru, je to trh?
Nic z toho není trh, protože tam není směna. Trh je souborné označení pro dobrovolné směny. Pouhá volba něčeho ještě není trhem.
Čas: 2019-07-11 09:17:57 Autor: Szaszián Titulek: Re: Komentář szasziána [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
DODATEK
Nejčastěji se mluví o cenových válkách. TO jsem měl na mysli jako příklad metaforické války. Chybně jsem to nazval "obchodní válka".
Čas: 2019-07-11 12:10:46 Autor: Jakub G (neregistrovaný) Titulek:
Velkej Ká = Velkej Kokot!
Čas: 2019-07-11 12:29:13 Autor: Jakub G Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Jestli to spíše nebudeš ty.
Čas: 2019-07-14 01:22:01 Autor: Šlomo (neregistrovaný) Titulek: No kéž by stála
Demokracie nestojí na úplně stejných principech. Demokracie je narozdíl od trhu absolutně neprůhledná a nepředvídatelná. Po volbách nemůžu reklamovat zboží, byť by se strana, jíž jsem dal hlas sebevíc odchýlila od programu. Demokratický zvolený politik může dělat sebevětší pitomosti na dluh státu a až do příštích voleb s tím nikdo nic neudělá. Kdyby se tak chovala firma, prostě zkrachuje a moc získá někdo jiný.
Čas: 2019-07-15 12:32:20 Autor: Jakub G (neregistrovaný) Titulek: Re: No kéž by stála [↑]
Táhni k čertu! Ať žije Mussolini!
Čas: 2019-07-15 16:25:44 Autor: Jakub G Titulek: Re: No kéž by stála [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Tak co kdybys šel příkladem a odtáhl tam sám?