Omlouvám se za výpadek Stok i jiných částí webu Urza.cz; pracuji na nápravě.
Autor: SD rarášek
Čas: 2019-07-31 00:00:02

Strach ze svobody

Vážení přátelé a čtenáři Stok Svobodného přístavu, naštěstí pro nás již není tak těžké narazit na lidi, již mají o kapitalismu povědomí a chápou jeho myšlenku, byť v hlubší znalosti může společnost zaostávat. Naopak smutné je, když jedinec proti kapitalismu či anarchokapitalismu, otevřeně vystupuje bez informací či zjevného racionálního důvodu.

Domnívám se, že socialismus je důsledkem lidské přirozenosti projektovat své strachy, neurózy (či v extrémních případech dokonce poruchy) do ekonomického systému. Něco takového můžeme pozorovat třeba u lidí, již jsou schopni srovnávat anarchokapitalismus s jeho pravým opakem, tedy komunismem, a to jen proto, že se obojího bojí. V těchto situacích už zpravidla přestávám argumentovat ekonomií, ale snažím se v lidech hledat mentální pochody, které stojí za tímto uvažováním.

Povšiml jsem si třeba, že po tzv. „osvíceném panovníkovi“ (ze kterého se pak vyklube zpravidla nějaký fašoun typu Napoleon Bonaparte) obvykle touží lidé s misantropickými sklony. Často od nich uslyšíte názory typu: „Lidé vyšší autoritu potřebují, protože to jsou dementi.“ Naopak touhami spasit svět, spasit přírodu, spasit lidstvo či zachránit planetu často oplývají naši nemálo viditelní levicoví umělci s histrionskými rysy.

Podobných případů projekce vlastních neuróz do celého světa určitě kolem sebe naleznete více než dosti. Ale pro odlehčení a šťastný konec vězte, že historicky se společnost z neuróz léčí :-)
Komentář (lze psát i [b]tučně[/b] či [i]kurzívou[/i]):
Uživatelské jméno:     Titulek:
Zaregistrovaný a přihlášený uživatel nemusí opisovat kód z obrázku a získá přístup i některým dalším funkcím.
Registrace je extrémně rychlá, stačí zadat login a heslo (ani e-mailová adresa není povinná).
Komentář, na který reagujete:
Vzhledem k tomu, že na můj pozemek dobrovolně nevstoupil, nemám právo po něm vyžadovat smlouvu, kterou neuzavřel. I když to znamená, že může sám žít na Vašem pozemku, pokud se nerozhodne z něj odejít - nicméně stejně tak vůči němu nemáte ani povinnosti.
Čas: 2019-07-31 08:15:47 Autor: Jakub G Titulek:
Web: neuveden Mail: neuveden
otevřeně vystupuje bez informací či zjevného racionálního důvodu

Domnívám se, že socialismus je důsledkem lidské přirozenosti projektovat své strachy, neurózy

Může po tam autor doložit nějakými informacemi nebo racionálními důvody, nebo se pouze domnívá? Nestojí náhodou za tou jeho myšlenkou spíše sebeklam, že lidé, kteří chtějí něco jiného, musí být nějak "postižení", když přece nechtějí tu skvělou věc jako chce on?
Čas: 2019-07-31 08:26:44 Autor: velkej Ká Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Minimálně strach ze samostatnosti a z nedostatku vlastních schopností bych příklonu k socialismu přičítal, ani ne tak podle nějakých studií, ale tak nějak čistě racionálně logicky. (Nevím, jak to vysvětlit Vám či jiným ženám, to byste po mně chtěl moc.)
Čas: 2019-07-31 08:32:34 Autor: Jakub G Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Obrat "tak nějak čistě racionálně logicky" působí docela směšně od někoho, kdo má problému už i s výrokovou logikou.
Čas: 2019-07-31 08:42:39 Autor: velkej Ká Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
To chápu, slečno G.
Čas: 2019-07-31 10:12:27 Autor: Jakub G (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
Jak se odvažuješ ty pouhý poddaný my takhle odporovat! Lumpe!
Čas: 2019-07-31 10:19:15 Autor: Jakub G Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Píše se "mi odporovat", o chybějící interpunkci nemluvě :-D
Čas: 2019-07-31 10:30:47 Autor: Jakub G (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
My Jakub G I., ty podvodníku, který se vydává za mě.
Čas: 2019-07-31 10:53:17 Autor: pz100000 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Pak ofsem dycinky "nam".
No nic, vsak ony Vam ty prazdniny za chvili skonci a tyhle roupy Vam pancelka zase rychle vyzene z hlavy.
Čas: 2019-07-31 12:56:59 Autor: Jakub G (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
Drž hubu ty kryple, nikdo se tě na nic neptal!
Čas: 2019-07-31 13:14:43 Autor: Jakub G Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Ty musíš mít hodně smutný život ...
Čas: 2019-07-31 09:59:34 Autor: vch (neregistrovaný) Titulek:
Noo, mně je často podsouváno, že vystupuji proti anarchokapitalismu bez informací či zjevného racionálního důvodu. A skoro vždy dojdeme v diskusi k tomu, že můj oponent hájí anarchokapitalismus bez znalostí reálného světa. Že propaguje ankap jen na základě ničím nepodložené víry, že lidé se budou v ankapu chovat zásadně odlišně než se chovají dnes. A že ten strach ze svobody mají spíše zastánci ankapu, protože oni si svou svobodu nejsou na rozdíl ode mně ochotni hájit. :-)
Čas: 2019-07-31 10:49:36 Autor: Lojza Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
No, to je slozite...
V ancapu by se samozrejme lidi v urcitych oblastech chovali zasadne jinak, nez se chovaji dnes - a to proto, ze by to pro ne bylo NUTNE. byli by k tomu donuceni "okolnostmi" - stejne, jako jsou lide dneska v soucasnem systemu nuceni okolnostmi se chovat "nejak".

Ancap ovsem prave bere lidi takove, jaci jsou a pocita s tim. Ancap pocita s tim, ze lide jsou ruzni - zli i hodni, pracoviti i flakaci, inteligentni i debilove.

Btw, v jedne veci vlastne mas pravdu. Ancap skutecne pocita s tim, ze se lide budou chovat v JEDNE veci odlisne, nez dnes. A to v tom, ze zacnou povazovat za dulezitou moralni stranku veci a to tak, ze jim zacne silne zalezet na tom, aby lide nebyli k nicemu nuceni nasilim a aby vsichni respektovali vlastnicka prava tech druhych.
Coz je samozrejme v dnesni dobe scifi, ale kdo vi, co nam cas prinese.
Čas: 2019-07-31 10:55:06 Autor: Jakub G Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Anarchokapitalisté hlavně předpokládají, že lidé budou chtít anarchokapitalismus. Což teda zrovna neznamená brát lidi takové, jací jsou :-D
Čas: 2019-07-31 11:06:03 Autor: pz100000 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
>> Ancap skutecne pocita s tim, ze se lide budou chovat v JEDNE veci odlisne, nez dnes.

Tohle je medle nejmin za sto bodu.
Ancap bere lidi takove, jaci jsou a pocita s tim. Ofsem pocita s tim, ze v JEDNE veci se budou chovat jinak. A to v tom, ze se budou chovat zcela jinak. Tak urcite.
Čas: 2019-07-31 11:17:47 Autor: Lojza Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Odpovim vam obema najednou:
V historii se nam cas od casu stane, ze lide nejak dojdou k tomu, ze je spravne se chovat nejakym zpusobem, ze je spravne mit urcita moralni pravidla. A lide v celych statech/obrovskych umezich to prijali za sve - aniz by se vsak jakozto "lidstvo" nejak zasadne zmenili.
Čas: 2019-07-31 11:29:57 Autor: Honza Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: honza.nakole v doméně seznam.cz
Vždyť je to pořád dokola. Lidi "chtěli" přírodní bohy, měli přírodní náboženství.
Pak "chtěli" jejich zosobnění v podobě faraona.
Pak "chtěli" jednoho boha a následně z boží vůle krále.
Následně svrhli krále a "chtěli" demokracii s prezidentem (všimněte si, že stále bydlí na Hradě).
Proč by nemohl další krok být zbavit se funkce prezidenta, premiéra a dalších a blížit se k ancapu?

Ano, lidi se vyvíjí, takže budou jiní, než teď jsou.
Třeba já jsem před pár lety o ancapu ani nevěděl, tak jsem ho nemohl chtít. Teď o něm vím a dost změnil můj pohled na svět. Holt jsem se trochu změnil...
Čas: 2019-07-31 11:37:46 Autor: velkej Ká Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
No ta jedna věc je vlastně návrat k přirozenějšímu chování. Lidé chápou nemorálnost krádeže, jen ji prostě nepřipouštějí na stát, to je celé. Je za tím indoktrinace a strach z neznámého, ale ne to, že by lidé byli inherentně amorální. Jsou jen zblblí, podobně jako to bylo/je s náboženstvím. Samozřejmě, že ti, kteří např. berou daně jako nutné zlo, jsou k prozření blíže, než ti, co popírají i toto přirovnání a smějí se tomu.
Čas: 2019-07-31 11:43:19 Autor: Jakub G Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Předpokládat, že lidé změní svou morálku, neznamená brát lidi takové, jací jsou!
Čas: 2019-07-31 11:50:12 Autor: Jakub G Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
I krádež je přirozené chování.
Čas: 2019-07-31 11:56:00 Autor: Glande Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
No, zvláště je to vidět u vrcholných představitelů státu, kteří pravidelně vykazují velmi pružnou morálku - jak psal Káčko : podle okolností.
Čas: 2019-07-31 11:58:14 Autor: Glande Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Ale ano, pokud je někomu vštěpováno, že úředník může přirozeně obírat lidi, protože mu to někdo, koho neznáš odklepl a pak se v tom vychovávají celé generace, tak to je přirozené chování. Otroctví bylo také přirozené. Udávat židy nebo znárodňovat bylo taky pro určité období a lokality přirozené.
Čas: 2019-07-31 11:59:45 Autor: Jakub G Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Prozradím ti tajemství: To, že někdo předstírá, že má nějakou morálku, neznamená, že ji skutečně má.
Čas: 2019-07-31 12:01:11 Autor: Jakub G Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Takže vlastně potvrzuješ, že ta jeho argumentace je nesmyslná.
Čas: 2019-07-31 12:35:17 Autor: norbertsnv Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: norbertsnv v doméně gmail.com
Ja som tiež pred pár rokmi o ancape nevedel. Teraz už o ňom viem a preto ho nechcem :-).
Čas: 2019-07-31 12:36:06 Autor: velkej Ká Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Pokud je někomu vštěpováno, že daně nejsou krádež, pak ano, je krádež zcela přirozené chování státu. Pak hladce spolknete i to, že stát notoricky nedodržuje vlastní zákony (úředníci překračující hranice těch zákonů, nerespektující rozsudky soudu např. v případě odškodnění FAU atd.), a mnohdy nedodržuje ani dohody, které uzavřel (církevní restituce). Prostě, kdyby stát byl člověk jako každý jiný, měl by obrovské problémy s navazováním jakýchkoliv (ať už osobních nebo obchodních) vztahů, protože jeho reputace by byla hluboko pod bodem mrazu.

Jenže zcela přirozeně by Vám nemělo být nic vštěpováno. Znáte baby lab experimenty s morálkou? Vědci zjistili, že morálka je vrozená i malým dětem, a je to celkem logické - člověk je společenský tvor, a aby přežil, potřebuje dobré vztahy s ostatními lidmi.
Čas: 2019-07-31 12:36:47 Autor: velkej Ká Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Máte strach z odpovědnosti za vlastní život?
Čas: 2019-07-31 12:38:07 Autor: norbertsnv Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: norbertsnv v doméně gmail.com
Tá jedna vec je návrat o tisíce rokov naspäť do doby keď sa neandertálci mlátili kyjakmi po hlavách. Čo sa im v tej dobe zdalo prirodzené, najmä tým čo mali väčšie kyjaky než ich obete.
Čas: 2019-07-31 12:44:58 Autor: norbertsnv Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: norbertsnv v doméně gmail.com
Nie, len si racionálne uvedomujem že nie som ani najmúdrejší, ani najsilnejší ani najbohatší. A už ani najmladší :-D.
Čas: 2019-07-31 12:54:21 Autor: Jakub G Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Jo tak vědci zjistili? No tak šup sem s tím článkem, kde to publikovali.
Čas: 2019-07-31 12:56:35 Autor: Jakub G Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Jenže zcela přirozeně by Vám nemělo být nic vštěpováno.

Tak proč se snažíte lidem vštípit ancap?
Čas: 2019-07-31 12:57:05 Autor: velkej Ká Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
A? To nejsem ani já, a co má být?
Čas: 2019-07-31 12:57:43 Autor: velkej Ká Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Protože je to rovnák na vohejbák.
Čas: 2019-07-31 12:58:24 Autor: Jakub G (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
Ano, a proto ankapáky postřílet!
Čas: 2019-07-31 13:02:31 Autor: velkej Ká Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Čas: 2019-07-31 13:07:15 Autor: Jakub G Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Protože je to rovnák na vohejbák.

Není, je to jen vohejbák jiným směrem.
Čas: 2019-07-31 13:07:31 Autor: Jakub G Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Tak který z nich jsi četl, že jím argumentuješ?
Čas: 2019-07-31 13:14:34 Autor: velkej Ká Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Myslím, že už vím, kdo jste. Barbora Kroužková. Kdysi dávno při diskusi s Konvičkou byla za naprosto stejnou píču, jako Vy teď.

Nějaký si vyberte. Naměřená data nepopírá žádný, různí se jejich interpretace.
Čas: 2019-07-31 13:15:19 Autor: Jakub G (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
Tak který z nich jsi četl, že jím argumentuješ?
Čas: 2019-07-31 13:18:12 Autor: Jakub G Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Tak hoď sem nějaký, který si přečetl. Lépe se pak nad tím bude diskutovat, když už ho budeme mít přečtený oba.
Čas: 2019-07-31 16:14:23 Autor: Lojza Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Lide jsou taci, jaci jsou - tedy mimo jine dokazi menit svou moralku.
To je zcela prirozene lidske chovani.
Čas: 2019-07-31 19:00:25 Autor: vch (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
"Ancap ovsem prave bere lidi takove, jaci jsou a pocita s tim. Ancap pocita s tim, ze lide jsou ruzni - zli i hodni, pracoviti i flakaci, inteligentni i debilove. "
Fakt s tím ankap počítá? A přitom předpokládá, že když nebudou mít nad sebou autoritu státu s jeho represemi, že se budou chovat morálněji a v souladu s nějakou etikou? Tomu vážně věříte? To je totiž jedna z věcí, kterou mám na mysli, když píšu, že jste zcela odtržení od reálného světa.
Tím posledním odstavcem popíráte své vlastní tvrzení, že ankap bere lidi jací jsou a počítá s tím. Ne, nepočítá. Počítá s tím, že lidi začnou ctít nějakou morálkou postavenou na odmítání násilí. To je stejná utopie jakou hlásají komunisté, že lidem přestane záležet na hromadění majetku a budou preferovat rovnost. :-)
Čas: 2019-07-31 20:15:16 Autor: Honza Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: honza.nakole v doméně seznam.cz
Represe tam je - soukromé bezpečnostní agentury ;-)
Na rozdíl od Policie budou ale fungovat v konkurenčním prostředí.
Čas: 2019-07-31 23:08:08 Autor: Lojza Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Asi si spatne rozumime - nemyslim, ze by kdokoliv rekl, ze ancap bere lidi, jaci jsou TED. Co ja vim, kazdy vcetne Urzy rika, ze je k ancapu potreba, aby lide dospeli do urcite urovne (ci urciteho stavu, to je jedno), kdy budou vyzadovat nenasili, atd atd.
VSE ostatni muze klidne zustat. Na druhou stranu lide, pokud by hromadne chteli ancap, by pravdepodobne uz v te dobe byli vice svepravni, nez jsou ted, vice zodpovedni a podobne - protoze to jde ruku v ruce. Ale to je jen spekulace..
Jinak moc dekuji za potvrzeni toho jak se situace aktualne ma: Vetsina lidi chce, aby jim nekdo nasilim nicil zivoty a na oplatku za to je alespon malicko nechal nicit zivoty ostatnim. A za spravnou se bere takova moralka, ze kdo se tomu bude protivit, toho patri sejmout jeste vic. Celkem hezke je to prirovnani ke komunistum - on ten komunistickej prevrat byl presne na tom postavenej.
Čas: 2019-07-31 23:33:28 Autor: norbertsnv Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: norbertsnv v doméně gmail.com
Máš to popletené, väčšina ľudí NECHCE aby im niekto násilím ničil životy a preto chcú štát a nie ankap.
Čas: 2019-07-31 23:54:46 Autor: Jakub G Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Asi si spatne rozumime - nemyslim, ze by kdokoliv rekl, ze ancap bere lidi, jaci jsou TED.

Proč tedy používáte přítomný čas? Protože to zní lépe než říct, že ankap bere lidi, jací věříte, že snad dle vás jednou budou?
Čas: 2019-08-01 00:07:02 Autor: Szaszián Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Vetsina lidi chce, aby jim nekdo nasilim nicil zivoty a na oplatku za to je alespon malicko nechal nicit zivoty ostatnim.
- A není to náhodou spíš tak, že většina lidí například chce, aby neměli právo urvat si z přírody, co chtějí, pokud to právo nebudou mít ani ostatní, což má pohlídat stát?
Čas: 2019-08-01 06:13:53 Autor: pz100000 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Tak ted's to doladil, tohle uz je fakt neprustrelny. Ankap bere lidi, jaci jsou, akoratze musej bejt takovi, jaky je ankap potrebuje. Genialni.
Čas: 2019-08-02 16:06:37 Autor: Vlach (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
Ankap vznikne okamzite, kdyz se lidi uz konecne naserou a prestanou platit. Co furt resite?
Čas: 2019-08-02 16:48:29 Autor: Jakub G Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Jen si na to "okamžitě" asi pěkně dlouho počkáte :-D
Čas: 2019-07-31 13:01:36 Autor: Szaszián Titulek: Strach z anarchokapitalismu
Web: neuveden Mail: neuveden
Strach ze svobody
- Kdy už anarchokapitalisté přestanou s tím nesmyslem se svobodou: že ankap je "svobodná společnost"? Měli by si sednout a zamyslet se, co si představují pod pojmy svoboda, volnost, možnost, bohatství, sebeurčení, právo, zda jim to dává smysl a co vlastně chtějí. Že to ještě neudělali, podporuje můj názor, že se jedná o bandu lenochodů. Ono "Chceme svobodu" zní pěkně, ale co z toho, když to je blbost?
DŮKAZ: Vždyť kdyby stát byl legitimním vlastníkem území, např. kdyby území státu vlastnila korporace, akciová společnost, nadace, církev nebo jedinec, tak kdyby takový subjekt dělal to samé, co dnešní státy, bylo by to podle anarchokapitalistů naprosto legitimní a nejednalo by se o omezování svobody. To je jednoznačný důkaz, že svoboda, o které mluví anarchokapitalisté, není ten pojem, nazývaný svoboda, vyskytující se v celých evropských dějinách, od Bible a Aristotela až k Americké občanské válce a Holokaustu.
Čas: 2019-07-31 13:03:35 Autor: Jakub G (neregistrovaný) Titulek: Re: Strach z anarchokapitalismu [↑]
Navíc bych dodal, že svoboda vlastně vůbec neexistuje, je to jen měšťácký předsudek.
Čas: 2019-07-31 13:07:20 Autor: velkej Ká Titulek: Re: Strach z anarchokapitalismu [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
bylo by to podle anarchokapitalistů naprosto legitimní

Pro mě ne. Přemalováním na růžovo nepřestane slon být slonem. Podstatou mého problému se státem je jeho nevyžádaná agrese - já jsem s ním totiž žádnou smlouvu neuzavřel, a přesto jsem nucen ji dodržovat. To se nezmění, i kdyby ten stát řídila korporace, církev, král... whatever. Nezmění, protože pořád zůstává ta jeho svobodurdousící podstata.
Čas: 2019-07-31 13:10:30 Autor: Jakub G Titulek: Re: Strach z anarchokapitalismu [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Blbče!
Čas: 2019-07-31 13:13:21 Autor: Jakub G Titulek: Re: Strach z anarchokapitalismu [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Přemalováním na růžovo nepřestane slon být slonem. Podstatou mého problému se státem je jeho nevyžádaná agrese - já jsem s ním totiž žádnou smlouvu neuzavřel, a přesto jsem nucen ji dodržovat.

A zamyslel ses někdy nad tím, proč ti totéž nevadí u anarchokapitalismu? Tam je také člověk nucen dodržovat smlouvy, které neuzavřel. Nebo si snad nebudeš vynucovat, aby někdo respektoval to, co anarchokapitalisté považují za tvé vlastnictví, i když s tebou dotyčný o tom neuzavřel smlouvu?
Čas: 2019-07-31 13:13:30 Autor: Jakub G (neregistrovaný) Titulek: Re: Strach z anarchokapitalismu [↑]
!ečblB
Čas: 2019-07-31 13:18:31 Autor: velkej Ká Titulek: Re: Strach z anarchokapitalismu [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Nebo si snad nebudeš vynucovat, aby někdo respektoval to, co anarchokapitalisté považují za tvé vlastnictví

To je na mě trochu složitá konstrukce. Mohl byste uvést konkrétní příklad? Když to zkusím sám, vyleze mi z toho toto: Já jsem K, někdo je G, anarchokapitalisté jsou Lojza. Já si nebudu vynucovat, abyste Vy respektoval to, co Lojza považuje za mé vlastnictví... no upřímně, jak na to koukám, je mi vážně u prdele, co Vám Lojza tvrdí, že je mé vlastnictví, nechápu tedy, proč bych to měl vynucovat.
Čas: 2019-07-31 13:21:56 Autor: Jakub G Titulek: Re: Strach z anarchokapitalismu [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Tak aby to pobral i tvůj omezený mozek: Nebo si snad nebudeš vynucovat, aby ostatní respektovali (dle tebe) tvé vlastnictví, i když jsi s nimi o tom neuzavřel smlouvu?
Čas: 2019-07-31 13:22:42 Autor: Jakub G (neregistrovaný) Titulek: Re: Strach z anarchokapitalismu [↑]
No jo, ale ty jsi přece kokot!
Čas: 2019-07-31 13:28:01 Autor: velkej Ká Titulek: Re: Strach z anarchokapitalismu [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Vzhledem k tomu, že výchozí stav je nic nečinit, nevím, jak byste se mohl svou nečinností dostat do kolize s mým vlastnictvím. Samozřejmě, pokud se rozhodnete vůči mému majetku nějak jednat, tak už uzavíráte nějakou konkludentní smlouvu (na jejímž základě ten respekt můžu vymáhat) - ale až teprve tím, že něco děláte.
Čas: 2019-07-31 13:32:52 Autor: jM (neregistrovaný) Titulek: Re: Strach z anarchokapitalismu [↑]
> Pro mě ne. Přemalováním na růžovo nepřestane slon být slonem. Podstatou mého problému se státem je jeho nevyžádaná agrese - já jsem s ním totiž žádnou smlouvu neuzavřel, a přesto jsem nucen ji dodržovat. To se nezmění, i kdyby ten stát řídila korporace, církev, král... whatever. Nezmění, protože pořád zůstává ta jeho svobodurdousící podstata.

Potom ale neuznávate NAP. Prečo by som si na svojom území nemohol za svoje založiť štát, ktorý by zhodou okolností za niekoľko sto rokov bol nerozoznateľný od "normálnych" štátov? Chcete mi upierať možnosť "slobodne" narábať so svojím majetkom?
Čas: 2019-07-31 13:34:02 Autor: Jakub G Titulek: Re: Strach z anarchokapitalismu [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Vzhledem k tomu, že výchozí stav je nic nečinit, nevím, jak byste se mohl svou nečinností dostat do kolize s mým vlastnictvím.

Co to meleš? Samozřejmě, že se dotyčný dostane do kolize s tvým pojetím vlastnictví. A já se tě ptám, ty snad máš nějakou smlouvu, že se do té kolize dostat nesmí? Abys mu v tom na základě té smlouvy bránil?
Čas: 2019-07-31 13:34:32 Autor: velkej Ká Titulek: Re: Strach z anarchokapitalismu [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Nemůžete si zavazovat lidi, se kterými nemáte smlouvu. Pokud se na Vašem území někdo narodí, těžko s Vámi tu smlouvu uzavřel.
Čas: 2019-07-31 13:43:38 Autor: jM (neregistrovaný) Titulek: Re: Strach z anarchokapitalismu [↑]
> Nemůžete si zavazovat lidi, se kterými nemáte smlouvu. Pokud se na Vašem území někdo narodí, těžko s Vámi tu smlouvu uzavřel.

No, áno - keď sa na mojom území niekto narodí a nepáčia sa mu moje pravidlá, môže pokojne odísť. Presne tak ako v prípade štátu.
Čas: 2019-07-31 13:49:48 Autor: Szaszián Titulek: Re: Strach z anarchokapitalismu [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
1) Podstatou mého problému se státem je jeho nevyžádaná agrese - já jsem s ním totiž žádnou smlouvu neuzavřel, a přesto jsem nucen ji dodržovat. To se nezmění, i kdyby ten stát řídila korporace, církev, král... whatever.
- Korporace koupí v Africe pozemky od domorodců (čímž jsme se vyhli otázce houmstedingu) a postaví tam město. Tam se narodíte. Podle pravidel legitimního vlastníka, korporace, ji musíte odvádět část svých příjmů, říkejme tomu "daně", anebo území korporace opustit. Není žádný sociální systém; daně jsou tržní, čili v maximální výši.
OTÁZKA: Je činnost korporace legitimní? A omezuje svobodu?
Čas: 2019-07-31 13:49:59 Autor: velkej Ká Titulek: Re: Strach z anarchokapitalismu [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
A pokud setrvá, tj. neudělá nic, tak ho budete okrádat a zotročovat. Nedivte se, že budete považován za zloděje a otrokáře.
Čas: 2019-07-31 13:57:58 Autor: jM (neregistrovaný) Titulek: Re: Strach z anarchokapitalismu [↑]
Aha. A ako sa to líši od situácie, keď sa v anarchokapitalizme niekto narodí na nejakom inom súkromnom pozemku, hoci aj na návšteve u vás doma? Má snáď taký človek právo donekonečna a zadarmo žiť u vás a ignorovať vaše pravidlá?
Čas: 2019-07-31 14:20:57 Autor: velkej Ká Titulek: Re: Strach z anarchokapitalismu [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Vzhledem k tomu, že na můj pozemek dobrovolně nevstoupil, nemám právo po něm vyžadovat smlouvu, kterou neuzavřel. I když to znamená, že může sám žít na Vašem pozemku, pokud se nerozhodne z něj odejít - nicméně stejně tak vůči němu nemáte ani povinnosti.
Čas: 2019-07-31 14:25:23 Autor: Jakub G Titulek: Re: Strach z anarchokapitalismu [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
A když tam vstoupí dobrovolně, tak snad máš nějakou smlouvu, na základě které bys ho mohl vyhodit?
Čas: 2019-07-31 14:44:51 Autor: Szaszián Titulek: Re: Strach z anarchokapitalismu [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Vzhledem k tomu, že na můj pozemek dobrovolně nevstoupil, nemám právo po něm vyžadovat smlouvu, kterou neuzavřel. I když to znamená, že může sám žít na Vašem pozemku, pokud se nerozhodne z něj odejít - nicméně stejně tak vůči němu nemáte ani povinnosti.
- Jinými slovy v druhé generaci budou legitimním vlastníkům vyvlastněny všechny pozemky… Zůstanou jim aspoň továrny, soudruhu?
A takhle argumentuje člověk, který dnes nazval vyvlastnění loupeží a včera označil za závažnou chybu demokratického pojetí vlastnictví, že dohody nejsou navždy…
Čas: 2019-07-31 14:46:58 Autor: Szaszián Titulek: Re: Strach z anarchokapitalismu [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
OPRAVA
- Jinými slovy v druhé generaci budou legitimním vlastníkům vyvlastněny všechny domy…
Čas: 2019-08-01 21:38:26 Autor: Szaszián Titulek: Re: Strach z anarchokapitalismu [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Anarchokapitalismus je postaven na nedotknutelnosti či lépe na absolutnosti vlastnictví: Anarchokapitalisté z absolutní nedotknutelnosti vlastnických práv vyvozují pomocí logiky celý svůj pohled na svět. A teď se velkej Ká přiznal, že on tuhle základní myšlenku anarchokapitalismu neuznává. Podle něj ankap není postaven na absolutnosti vlastnictví, ale na tom, že nikdo nemá být vázán ničím, na co dobrovolně nepřistoupí. Nazvěme to "počáteční nezavázanost jedince". Něco jako "jedinec se rodí bez jakýchkoliv závazků".
Je to zřejmě naprosto hloupá myšlenka – na jeden rozpor už upozornil Jakub G. Chci teď ale upozornit na něco jiného; na něco, co by mělo být pamatováno: Stoky existují 4 roky, Mises 9, anarchokapitalismus je ještě mnohem starší; a za ta léta se těch pár fanatických anarchokapitalistů, co na Stokách diskutují, nedokázalo shodnout ani na té základní myšlence. Tomu se říká neschopnost!
Čili nastal čas ze srdce se vysmát této Urzově větě: Anarchokapitalisté vycházejí z určitých axiomů, na kterých pomocí čisté logiky stavějí neprůstřelné teorie o fungování celé společnosti.

P.S. Někdo z Vás, kdo četl Urzovu knihu: Píše tam něco o "počáteční nezavázanosti"?
Čas: 2019-08-01 22:00:35 Autor: Jakub G Titulek: Re: Strach z anarchokapitalismu [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
A teď se velkej Ká přiznal, že on tuhle základní myšlenku anarchokapitalismu neuznává.

Tak on se tu nedávno přiznal i k tomu, že dobrovolně uzavřenou dohodu nemusí dodržet, když už pro něj nebude výhodná.
Čas: 2019-08-01 22:12:13 Autor: Szaszián Titulek: Re: Strach z anarchokapitalismu [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
To je ale zřejmě ortodoxní: 1. Ankap předpokládá porušování NAPu. Viz Urza: "Ukradl bych lék pro Terezu". 2. Vlastník si musí svá práva za své prosadit. Nikdo to za něj neudělá. NAP jen říká, jaká práva si můžete prosadit; prosazena vždy ale samozřejmě být nemusí.
Kdežto "počáteční nezavázanost" ortodoxní určitě není.
Čas: 2019-07-31 13:04:41 Autor: Jakub G Titulek:
Web: neuveden Mail: neuveden
Protože je to rovnák na vohejbák.

Není, je to jen vohejbák jiným směrem.
Čas: 2019-07-31 13:06:11 Autor: Jakub G (neregistrovaný) Titulek:
Chci vraždit, loupit a krást. Proto je pro mne ankap nepřijatelný, omezuje toto mé svobodomyslné konání.
Čas: 2019-07-31 13:10:16 Autor: Jakub G Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Blbe!
Čas: 2019-07-31 13:12:50 Autor: Jakub G (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
!eblB
Čas: 2019-07-31 15:54:45 Autor: pathy Titulek:
Web: neuveden Mail: neuveden
Čas: 2019-08-01 21:52:23 Autor: Szaszián Titulek: Myšlení za článkem
Web: neuveden Mail: neuveden
Myšlení, které je za tímto článkem, vystihuje psychoanalytický vtip, který znám ze Szasze: Když pacient přijde k psychoanalytikovi dřív, je úzkostný; když přijde včas, je obsesivní; a když přijde pozdě, je hostilní.