Omlouvám se za výpadek Stok i jiných částí webu Urza.cz; pracuji na nápravě.
Autor: Tardan Bizonov
Čas: 2019-09-10 00:00:02

Jít, či nejít?

Demonstrovat, či nedemonstrovat? Věčné téma libertariánů, kteří jsou téměř vždy v opozici proti vládní garnituře (a tedy přirozenými adepty na demonstranty), zároveň však nechtějí podpořit protestující, ke kterým ideologicky mívají bezmála stejně daleko.

Přináší neúčast na veřejném protestu z hlediska propagace svobody jakýkoliv pozitivní efekt? Proti vládě zcela jistě nikoliv, je to stejné jako vůbec nebýt libertarián. Proti demonstrujícím ovšem také ne, neboť se pak mohou nerušeně utvrzovat ve své monolitičnosti a společně vymýšlet nové kroky proti svobodě (ruku na srdce, kdy naposledy řečníci na demonstracích hlásali něco jiného?).

Jediné relevantní hledisko tedy je, zda jsem za stejný čas schopen (a ochoten) udělat pro svobodu více než šířením myšlenek svobody na masové sešlosti. Pokud ano, dobře pro nás všechny. Já ovšem na příští demonstraci zavítám. S chřestýšem na praporu.
Komentář (lze psát i [b]tučně[/b] či [i]kurzívou[/i]):
Uživatelské jméno:     Titulek:
Zaregistrovaný a přihlášený uživatel nemusí opisovat kód z obrázku a získá přístup i některým dalším funkcím.
Registrace je extrémně rychlá, stačí zadat login a heslo (ani e-mailová adresa není povinná).
Komentář, na který reagujete:
Přináší neúčast na veřejném protestu z hlediska propagace svobody jakýkoliv pozitivní efekt? (…) Jediné relevantní hledisko tedy je, zda jsem za stejný čas schopen (a ochoten) udělat pro svobodu více než šířením myšlenek svobody na masové sešlosti.
- Proč ne "z hlediska propagace anarchokapitalismu" a "šířením myšlenek anarchokapitalismu"? Proč anarchokapitalismus schováváte za svobodu? Nevypadá to, že byste byli na svou ideologii moc hrdí, když se zdráháte se k ní pořádně přihlásit…
Čas: 2019-09-10 08:38:03 Autor: velkej Ká Titulek:
Web: neuveden Mail: neuveden
Můj názor na demonstrace je asi takový:

1) Nejsem příznivcem demokracie. To znamená i to, že nejsem příznivcem demokratických rituálů, mezi něž demonstrace patří (ať už si různí pindalové o demokratičnosti demonstrací myslí cokoliv).

2) Chci-li vyjádřit názor, vyjádřím jej sám za sebe. V okamžiku, kdy vyjádření mého názoru svěřím někomu jinému, či dokonce nějakému davu, ztrácím nad svým vyjádřením kontrolu, a mým názorem se bude zaštiťovat kdejaký kokot. Z podobného důvodu nepodepisuju petice... kdo ví, kdo se podepíše pod stejnou petici se mnou, kdo vymění první list s jejím textem za něco jiného, a kdo komu s tou peticí bude otloukat hlavu.

3) Tyhle hromadné akce jsou vždycky balíček věcí, se kterými souhlasíte a věcí, se kterými nesouhlasíte. Nemusím souhlasit s vládou, ale nehodlám svůj nesouhlas kombinovat např. s podporou demokracie nebo s oslavou EU. Je to úplně stejné jako s volebními programy.

4) Demonstrace je mnoho slov, ale žádné činy. Chtějí demonstranti odstavit Babiše? Pak to neudělají o víkendu na Letné, když se tam Babiš nevyskytuje.

5) Nemám rád davy, a nehodlám postávat někde pár hodin jen tak. Raději si půjdu zaběhat.

Autora chápu. Chce rozbít balíček z bodu 3, a demonstrovat proti demonstrantům. Podle mě je to marný boj, ten dav už je rozjetý určitým směrem. Prapor je lepší vzít do hospody (klidně i po demonstraci).
Čas: 2019-09-10 09:29:04 Autor: Szaszián Titulek: Kde je hrdost?
Web: neuveden Mail: neuveden
Přináší neúčast na veřejném protestu z hlediska propagace svobody jakýkoliv pozitivní efekt? (…) Jediné relevantní hledisko tedy je, zda jsem za stejný čas schopen (a ochoten) udělat pro svobodu více než šířením myšlenek svobody na masové sešlosti.
- Proč ne "z hlediska propagace anarchokapitalismu" a "šířením myšlenek anarchokapitalismu"? Proč anarchokapitalismus schováváte za svobodu? Nevypadá to, že byste byli na svou ideologii moc hrdí, když se zdráháte se k ní pořádně přihlásit…
Čas: 2019-09-10 14:03:06 Autor: bambaribambam Titulek: Re: Kde je hrdost? [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Asi tak. A je to trochu hloupé, protože takhle si čtenář snáze uvědomí, že jim vlastně jde hlavně o svobody typu mít na zahradě atomovou bombu a natáčet dětskou pornografii.
Čas: 2019-09-10 14:34:56 Autor: Šlomo (neregistrovaný) Titulek: Komu? [↑]
Vy znáte někoho, kdo by bojoval za své právo vlastnit atomovou a natáčet dětskou pornografii? Já opravdu ne. Maximálně jsou lidé, kteří říkají, že stát ani na tohle nepotřebujeme.
Čas: 2019-09-10 15:11:59 Autor: norbertsnv Titulek: Re: Komu? [↑]
Web: neuveden Mail: norbertsnv v doméně gmail.com
To je mi jasné že na natáčanie detskej pornografie nepotrebujete štát :-D. Ovšem na vlastnenie atómovej bomby štát potrebujete, nikto iný atómovky nevlastní.
Čas: 2019-09-10 17:24:31 Autor: Glande Titulek: Re: Komu? [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Naopak!! Stát určuje, co je dětská pornografie (jaký věk) a proto je knatáčení detské pornografie inherentně potřeba :-DD

Jinak pár atomovek se ztratilo v Rusku, takže tím tvrzením bych si nebyl tak jistý. Navíc např. v USA jejich výrobu nezajišťuje stát, ale pouze zadává objednávky. Northrop Grumman, Raytheon, Honeywell,Fluor, BWX Technologies a další firmy jsou schopné atomovky v pohodě vyrábět a stát je pouze reguluje a kupuje výrobky.
Čas: 2019-09-10 17:31:32 Autor: Tardan Bizonov Titulek: Re: Kde je hrdost? [↑]
Web: neuveden Mail: obedzdarma v doméně gmail.com
Možná proto, že bych byl víc než ochoten v tomto případě spojit síly s minarchisty nebo třeba klasickými liberály?
Nějak nevím, co se v tom dá vidět za problém. Chápu vaši potřebu do sedření kůže hledat nějaký nedostatek v každém zdejším textu a vážím si toho, dost často to ovšem dopadá tak, že prostě jenom vypadáte hloupě...
Čas: 2019-09-10 17:41:27 Autor: Jakub G Titulek: Re: Kde je hrdost? [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Tak on hlavně anarchokapitalismus není totéž co svoboda, takže byste vážně neměli mluvit o propagaci svobody, když vám jde o propagaci anarchokapitalismu.
Čas: 2019-09-10 21:38:12 Autor: Lojza Titulek: Re: Kde je hrdost? [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
A co je podle tebe ten system, kde je ta svoboda?
Čas: 2019-09-10 21:59:27 Autor: norbertsnv Titulek: Re: Kde je hrdost? [↑]
Web: neuveden Mail: norbertsnv v doméně gmail.com
Taký neexistuje. Najslobodnejší by si bol v čistej anarchii, ale tam si tú slobodu musíš ubrániť, nikto nikde ti ju negarantuje. V ankape by si mal väčšiu slobodu než v štáte, ale iba na vlastnom pozemku. Všade inde ju môžeš mať aj omnoho menšiu než v štáte. Napríklad slobodu pohybu nebudeš mať skoro žiadnu, za pohyb kamkoľvek mimo vlastného pozemku budeš musieť platiť hocikoľko si majiteľ pozemku zapýta. Ak ťa vôbec pustí na svoj pozemok.
Čas: 2019-09-10 22:17:43 Autor: Jakub G Titulek: Re: Kde je hrdost? [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Pro různé lidi různý ...
Čas: 2019-09-10 23:06:18 Autor: Lojza Titulek: Re: Kde je hrdost? [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Tak ja to zkusim jeste jednou, pomaleji…
A co je podle TEBE ten system, kde je ta svoboda?
Čas: 2019-09-10 23:09:25 Autor: Lojza Titulek: Re: Kde je hrdost? [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Ty vubec nechapes, jak funguje soucasny svet, a nechapes ani, jak by fungoval nejaky jiny. A kdyz ti to nekdo ukase, tak si stejne meles to svoje…
K tomu, co pises, neni prilis mnoho duvodu. Samozrejme, ciste teoreticky by se to mohlo stat. Neco jako by se mohlo stat, ze nejaky vudce nejakeho statu nazene vsechny lidi do valky, kde vsichni umrou, ze...Takze ten stat fakt neni lepsi, protoze kazdy stat muze udelat to, ze necha vsechny svoje lidi zabit ve valce.
Čas: 2019-09-10 23:26:13 Autor: norbertsnv Titulek: Re: Kde je hrdost? [↑]
Web: neuveden Mail: norbertsnv v doméně gmail.com
Tak určite :-D.
Čas: 2019-09-10 23:28:56 Autor: Jakub G Titulek: Re: Kde je hrdost? [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Ta otázka je nepodstatná, protože já na rozdíl od Vás netvrdím, že kdo odmítá můj systém, tak odmítá svobodu.
Čas: 2019-09-10 23:51:23 Autor: Lojza Titulek: Re: Kde je hrdost? [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Prosim te...kleknul bych si pred tebou, kdyby to slo...a nebo ti vrazil krumpac do hlavy..a nebo cokoliv… Prozrad nam prosim te, jaky je TVUJ NAZOR. Mas nejaky? Nestyd se, jestli nemas, my ti hlavu neutrhnem...
Čas: 2019-09-10 23:51:55 Autor: Lojza Titulek: Re: Kde je hrdost? [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Co presne neni na tom, co jsem napsal, pravda?
Čas: 2019-09-11 00:01:54 Autor: Jakub G Titulek: Re: Kde je hrdost? [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Svůj názor jsem ti prozradil a tvá otázka s ním nesouvisí. Až pochopíš, proč s ním nesouvisí, pak se můžeme bavit dále.
Čas: 2019-09-11 00:05:41 Autor: Lojza Titulek: Re: Kde je hrdost? [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Je skutecne tak slozite odpovedet proste na otazku: A co je podle TEBE ten system, kde je ta svoboda?
Osobne, kdyz se takto zeptam, tak predpokladam, ze odpovedi bude nazor toho, koho se ptam. Kdyz se zeptam "podle tebe", tak ocekavam "nazor".
Je to pro tebe skutecne az TAK slozite, ze na tuhle otazku proste nedokazes odpovedet? Jestli ne, tak to fakt rekni a bude to ok, porad lepsi, nez abys vypadal jako uplnej zmrd, ktery se jen vykrucuje a neni schopny konkretne odpovedet vubec na nic...
Čas: 2019-09-11 00:18:32 Autor: Jakub G Titulek: Re: Kde je hrdost? [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Tvá otázka je symptomem, že nechápeš, co píšu. Dokud to nepochopíš, tak ti na tu tvou otázku odpovídat určitě nebudu.
Čas: 2019-09-11 00:27:07 Autor: Jakub G Titulek: Re: Kde je hrdost? [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
A co je podle TEBE ten system, kde je ta svoboda?

Abych to upřesnil. Pokud chceš vědět, v jakém systému bych se já cítil svobodný, pak je ta otázka nepodstatná. Pokud chceš vědět, jakém systému by podle mne byli lidé svobodní, pak je ta otázka debilní. Protože jsem řekl, že takový systém není.
Čas: 2019-09-11 00:31:38 Autor: Lojza Titulek: Re: Kde je hrdost? [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Aha, takze se jen jedna o to, ze si pod stejnymi slovy kazdy predstavujeme neco uplne jineho.
No, pokud clovek nechce, potom se skutecne nedomluvi, cestina nam k tomu dava spousty moznosti.
Ale tak to tedy zkusme znovu: V jakem system by ses ty citil svobodny?
A jako podotazku, pokud odpovis (a musim se priznat, ze o to tom pochybuji), bych se zeptal - a prisel by ti takovy system subjektovne nejlepsi?
Čas: 2019-09-11 00:42:13 Autor: Jakub G Titulek: Re: Kde je hrdost? [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
A proč bych ti měl na tu otázku odpovídat, když odpověď vůbec nemá vliv na to, co jsem tu napsal 2019-09-10 17:41:27 a na co jsi ty reagoval. Proč na můj komentář reaguješ irelevantní otázkou a dožaduješ se odpovědi, i když ti pořád říkám, že ta otázka je irelevantní? Na relevantní otázku ti klidně odpovím, ne nerelevantní ne.
Čas: 2019-09-11 00:54:20 Autor: Lojza Titulek: Re: Kde je hrdost? [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Cece, ty jses bud zmrd, a nebo jses dusevne nemocnej...a nebo oboji.
Jinak si to neumim vysvetlit.
Ale jak jsem psal - neocekaval jsem, ze bys odpovedel.
Jinak ti prozradim, jak to na svete chodi - Kdyz clovek polozi otaku, dela to proto, ze ho zajima odpoved na ni.
Kdyz se tedy ptas, proc bys mel na otazku odpovidat, rekl bych, ze ten hlavni duvod, proc bys to mel udelat je ten, ze nekoho druheho skutecne zajima odpoved na ni. Ostatne, jsme na foru, kde se typicky objevuji ruzne otazky a odpovedi a lide diky tomu zjistuji, jake maji druzi nazory.
A povazuje se za zmrdske, neustale jen pronaset jakasi moudra, ale neodpovedet ani na jednu otazku. Pak totiz postrada smysl vubec si jakekoliv nazory vymenovat, kdyz je vymena jen jednim smerem a zpet se clovek nic nedozvi.
Čas: 2019-09-11 01:05:52 Autor: Jakub G Titulek: Re: Kde je hrdost? [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Jak jsem řekl, zeptej se na něco relevantního a odpovím ti.
Čas: 2019-09-11 01:09:02 Autor: Lojza Titulek: Re: Kde je hrdost? [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Ja uz jsem se, zmrde, zeptal.
Ostatne, ptal jsem se te tu na neco opakovane. Je zajimave, ze kdykoliv neznas odpoved, tak napises, ze nebudes odpovidat.
No nic, pro me jses definitivne zmrd a nema cenu uz o cemkoliv s tebou debatovat, protoze na NIC neodpovis.

Tak se ani nemuis namahat odepisovat na moje texty. Nejaky zmrdsky kecy me vubec nezajimaj a budu je ignorovat.
Čas: 2019-09-11 01:16:11 Autor: Jakub G Titulek: Re: Kde je hrdost? [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Ja uz jsem se, zmrde, zeptal.

Ale ne na něco relevantního! To to pořád ten tvůj mozek není schopen probrat?
Čas: 2019-09-11 09:30:56 Autor: M Jul (neregistrovaný) Titulek: Re: Kde je hrdost? [↑]
Bože bože Lojzo. Vzdej to. Todle tvůj mozek prostě nedá, tak se tu neoháněj nadávkama jako malej spratek a přiznej, že jsi prostě v loji.
Čas: 2019-09-11 18:52:18 Autor: Lojza Titulek: Re: Kde je hrdost? [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
To jo, jsem proste v loji.
Zajima me neci nazor a nedozvim se ho, ani kdyby cert na koze jezdil.
Co se da delat no...to preziju
Čas: 2019-09-11 19:03:36 Autor: Jakub G Titulek: Re: Kde je hrdost? [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
A jak znalost toho názoru ovlivní můj komentář, který jsem tu napsal a tys komentoval?
Čas: 2019-09-11 19:34:34 Autor: Lojza Titulek: Re: Kde je hrdost? [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Nevim.
Me proste jen zajima tvuj nazor na nejakou vec.
Uprimne receno, uz jsem se na to ptal nekolikrat a pokazde jsem dostal odpoved, ze mi to nereknes, protoze….
Posledni bylo, ze jsem to napsal "do spatneho vlakna". Napsal bych to do lepsiho vlakna, ale nevim, ktere to je.
Stejne si myslim, ze bych se odpovedi nakonec nedockal...
Čas: 2019-09-11 19:45:05 Autor: Jakub G Titulek: Re: Kde je hrdost? [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
To, že to prostě chceš vědět, pro mne není dost dobrý důvod.
Čas: 2019-09-11 19:49:59 Autor: Lojza Titulek: Re: Kde je hrdost? [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
No tak jak jsem psal, pak nema spolu vest jakoukoliv debatu, protoze debata spociva predevsim v tom, ze lide zjistuji, jake maji ostatni nazory a pak se snazi s tim nejak pracovat, porovnavat argumenty, premyslet nad nimi a podobne. Mozna ti to nikdo jeste nerekl, ale tak to je - pokud neznam tvoje nazory, nemam o cem s tebou debatovat.
Co se tobe nelibi vim, co by se ti libilo nevim - uz nemas cim vice me obohatit.
Takze plati to, co jsem psal drive
Čas: 2019-09-11 19:56:33 Autor: Jakub G Titulek: Re: Kde je hrdost? [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
No tak jak jsem psal, pak nema spolu vest jakoukoliv debatu, protoze debata spociva predevsim v tom, ze lide zjistuji, jake maji ostatni nazory a pak se snazi s tim nejak pracovat, porovnavat argumenty, premyslet nad nimi a podobne.

Napsal jsem tu komentář, tys na něj reagoval. Pokus chceš vést debatu o tom komentáři, tak můžeme. Ale nemám zájem o "debatu", kdy zareaguješ na můj komentář a začneš se mne ptát na něco, co je pro obsah toho komentáře nepodstatné.
Čas: 2019-09-11 20:49:22 Autor: Lojza Titulek: Re: Kde je hrdost? [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Ono je to podstatne tak nejak celkove. Pro udelani si celkoveho nazoru - nejen ohledne toho konkretniho komentare.
Ale tak mi tedy porad - kdyz bych chtel vedet to, na co jsem se te ptal, jak se te na to mam zcela spravne zeptat tak, abys mi odpovedel? Existuje vubec takova sance?
Čas: 2019-09-11 21:40:40 Autor: Jakub G Titulek: Re: Kde je hrdost? [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
kdyz bych chtel vedet to, na co jsem se te ptal, jak se te na to mam zcela spravne zeptat tak, abys mi odpovedel?

Nijak, toho komentáře se to netýká a já nemám potřebu ani důvod ti na tu otázku odpovídat.
Čas: 2019-09-11 22:28:29 Autor: Lojza Titulek: Re: Kde je hrdost? [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
No super, tak uz mame jasno.
Co si myslis, tak to nam neprozradis, takze jak jsem psal, plne plati vse, co jsem napsal drive.
Ale dekuji alespon za to info, zeneni moznost, jak bychom se to od tebe dozvedeli.
A castecne se omlouvam vsem, protoze jsem si myslel, ze nam to jednou reknes a vlastne predevsim proto jsem ti celou dobu trpelive psal.
Ted uz takovou chybu znova neudelam.
Čas: 2019-09-11 23:00:18 Autor: Jakub G Titulek: Re: Kde je hrdost? [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Musíš se ptát na relevantní otázky, pak dostaneš odpověď. Ale pokud ani po 100 zprávách nedokáže tvůj mozek pochopit, že ti nebudu odpovídat na nerelevantní otázky, jen proto, že ty to chceš, tak je to hodně smutné.
Čas: 2019-09-11 23:06:19 Autor: norbertsnv Titulek: Re: Kde je hrdost? [↑]
Web: neuveden Mail: norbertsnv v doméně gmail.com
A ako súvisí prípadná Jakubova odpoveď na tvoju otázku že ktorý systém je slobodnejší s faktom že ankap =/= sloboda?
Čas: 2019-09-11 23:53:28 Autor: Lojza Titulek: Re: Kde je hrdost? [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Proc je to FAKT?
Protoze jsi to rekl ty?
Čas: 2019-09-11 23:54:21 Autor: Lojza Titulek: Re: Kde je hrdost? [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Zmrde
Čas: 2019-09-12 00:20:45 Autor: norbertsnv Titulek: Re: Kde je hrdost? [↑]
Web: neuveden Mail: norbertsnv v doméně gmail.com
Lebo tam máš slobodu garantovanú iba na vlastnom pozemku a ani to nie úplne, veď som ti to už písal.
Čas: 2019-09-10 14:27:58 Autor: Šlomo (neregistrovaný) Titulek: Chřestýš je matoucí
Pánové,
Gadsdenova vlajka je symbolem dost nepochopitelným. Pozorovatel, který s ní není obeznámen si nutně musí ptát, proč se někdo chce přirovnávat ke chřestýši?