Socialistická kampaň pro živnostníky – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

hamburger menu
Autor: Mario
Čas: 2016-01-26 00:00:02

Socialistická kampaň pro živnostníky

Dnes jsem si na novinkách přečetl zajímavý článek o chystané kampani ministerstva práce a socialistických věcí. Když budu (možná poněkud naivně) předpokládat, že informace a čísla v článku uvedená se teoreticky zakládají na pravdě, vychází mi z toho, že si na sebe čeští socialisté pletou krásný bič. Jde mi především o tuto informaci: „…při hrazení minimálního pojistného po dobu 40 let jejich penze činí 6492 korun. Nejnižší odvod je zhruba 1970 korun. Pokud by člověk chtěl pobírat 9000 korun, měl by odvádět měsíčně 3193 korun. Aby získal průměrnou penzi, která loni na konci září činila 11 334 korun, musel by do systému platit každý měsíc 6149 korun…“

Nedalo mi to a hodil jsem si čísla do kalkulačky:
Při minimálních odvodech živnostník zaplatí do státní kasičky 40 * 12 * 1970 = 945 600 Kč.
Při odvodech pro získání průměrného důchodu zaplatí 40 * 12 * 6149 = 2 951 520 Kč.
To znamená, že ten „nezodpovědný“ živnostník, který odesílá pouze povinné minimum, přispěje do této pyramidové hry o 2 miliony Kč méně, než ten, který se „odpovědně připravuje na stáří“. Když budu předpokládat, že unavený živnostník bude pobírat starobní důchod 15 let, než v Pánu odejde, vychází mi z toho, že ten „nezodpovědný“ má v systému nedoplatek neco přes 200 tisíc a ten druhý přeplatek přes 900 tisíc. Nevím tedy, koho a jak chce paní ministryně motivovat k vyšším odvodům. Pokud bych měl možnost si mimo sociální pojištění ušetřit na stáří o 2 miliony navíc (zhodnocení v to nepočítaje), do kterých mi stát nebude kecat, jdu do toho. Malé odvody = nízký důchod a vysoké úspory. Nevím jak vás, ale mě ten článek tedy motivoval :-)
Přečtení: 30352

Autor: PeTaX Čas: 2016-01-26 09:37:03
Web: http://www.svobodny-svet.cz/ Mail: redakce v doméně svobodny-svet.cz
Ovšem výpočet platí za konstantních podmínek, což ve státním důchodovém systému více než neplatí.
A to už vůbec nemluvíme o systému řízené inflace a o tom, že se jedná o průběžný systém, tedy peníze se nijak nezhodnocují, ale v aktuální kupní síle se obratem přerozdělují. Nadále má stát během těch 480 period možnost vše několikrát změnit (což je velmi pravděpodobné).
Tedy naspořená částka v absolutním čísle nemá žádnou praktickou vypovídací hodnotu.
Autor: Mario Čas: 2016-01-26 10:07:23 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: schován
Tak samozřejmě, že jsem to hodně zjednodušil a také idealizoval. Nicméně to, podle mě, pro ilustraci stačí. Nejsem matematik ani ekonom, jsem v podstatě jenom "obyčejnej vohnout s kalkulačkou", kterých mezi adresáty toho dopisu určitě pár bude.
Mnou spočítaná naspořená částka sice nemá žádnou vypovídající hodnotu, ale to vlastně nemají ani čísla, která uvádí pí. ministryně. Nebo si aspoň nedovedu, jak Vy říkáte "v systému řízené inflace", představit, že bych měl třeba za nějakých 30 let vyžít s průměrným důchodem 11334Kč. Je jasné, že ta čísla se v průběhu času budou měnit, ale tím pádem moc nedává smysl spoléhat se na to, že čím víc nasypu státu, tím víc mi pak dá. Ono to nakonec může být úplně jinak.
Autor: PeTaX Čas: 2016-01-26 10:31:50 Titulek: Re: [↑]
Web: http://www.svobodny-svet.cz/ Mail: redakce v doméně svobodny-svet.cz
To není ani tak výčitka k textu článku, ale právě k tvrzení ministryně, která vychází právě z předpokladu ceteris paribus.
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
Hlavně bychom neměli zapomínat na Miroslava Ransdorfa,

který nedávno zemřel ve věku 63 let,

takže je vidět,

že nejen na stát není vůbec spolehnutí,

ale i na nás samotné se nemůžeme spolehnout,

nebot lidé jak známo si umírají zcela neplánovaně

ba dokonce umírají i když umřít nechtějí...


Já to zažil hnedka v prvním zaměstnání po vojně,

kdy se spolupracovník těšil na důchod a týden před důchodem umřel,

a od tý doby na dlouhodobé plány nevěřím,

a žiji jako polní lilie a zpěvné ptactvo a nedělám si starosti o den zítřejší...


To není z mý hlavy,

to říká Ježíš (a nejen on)
Autor: Urza Čas: 2016-01-26 11:02:28 Titulek: Re: [↑]
Web: https://www.urza.cz/ Mail: urza v doméně urza.cz
Kolem smrti Miroslava Ransdorfa se vůbec napsalo takových věcí.... na jednu stranu se mi nelíbilo takové to "o mrtvých jen dobře" (ostatně byl to komouš), ale ani ta škodolibá radost některých z jeho smrti.
Nikdy jsem ho neměl rád, rád ho stále nemám, mít nebudu (byl to komouš), vysmíval jsem se mu tady za tu akci ve švýcarské bance, ale nebudu oslavovat jeho smrt; a přijde mi divné, když to někteří dělají.
Autor: Vostál Petr Čas: 2016-01-26 11:20:24 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
To já mám Ransdorfa vcelku rád,

zřejmě to byl velice nepraktický člověk,

ale přišel mně vždy jako inteligentní sofista propagující komunismus,

a já mám vcelku rád sofistický kecy co nikam nevedou,

prostě kecy vo ničem co vypadaj seriozně...
Autor: Urza Čas: 2016-01-26 11:27:12 Titulek: Re: [↑]
Web: https://www.urza.cz/ Mail: urza v doméně urza.cz
Inteligentní člověk propagující komunismus je ovšem síla zla xD
Autor: Vostál Petr Čas: 2016-01-26 14:34:12 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
Inteligentní člověk propagující komunismus je ovšem síla zla xD
...................................................................


Hahaha,

to je to co mám rád,

já mám rád extrémy,

takže

každá myšlenka je svým způsobem síla zla, nebot je to víceméně fantasmagorie vzniklá v naší hlavě, tudíž žádná myšlenka není schopna popsat skutečnost, vždy vytváří určité pokřivení

a zároven

každá myšlenka ve své podstatě není nic jiného nežli (boží) kosmická energie


Z určitého pohledu je to tedy bůh co se proměnil v dábla,

zlato, z něhož byl vytvořen šperk k ozdobě nebo dýka k zabití
Autor: Glande (neregistrovaný) Čas: 2016-01-27 21:20:57 Titulek: Re: [↑]
Ono inteligentní se nerovná rozumný nebo slušný. On agent Bureš je taky jistě velmi inteligentní stejně jako ten jeho poskok s blejličkama.
Autor: Urza Čas: 2016-01-27 21:34:33 Titulek: Re: [↑]
Web: https://www.urza.cz/ Mail: urza v doméně urza.cz
No to rozhodně; Babiš je bezesporu ještě navíc velmi schopný.
Autor: Pedro Čas: 2016-01-26 11:32:49
Web: www.blogfin.cz Mail: sachyspetr v doméně seznam.cz
Já myslím, že budu rád, když z těch 945 tis. dostanu od státu zpátky alespoň půlku. Nejraději bych je posílal přímo svým rodičům, aspoň by mě to tak nesralo.
Autor: Urza Čas: 2016-01-26 12:30:24 Titulek: Re: [↑]
Web: https://www.urza.cz/ Mail: urza v doméně urza.cz
+1
Autor: PeTaX Čas: 2016-01-26 13:10:09 Titulek: Re: [↑]
Web: http://www.svobodny-svet.cz/ Mail: redakce v doméně svobodny-svet.cz
Mnoho let to přece bylo tak, že rodiče ve vhodný čas předali hospodářství/firmu/domov mladší generaci a ta pokládala za samozřejmé, že se o své rodiče a prarodiče bude starat až ke hrobu. Tuto přirozenou sociální vazbu zničil právě sociální stát.
Autor: deadlineuk (neregistrovaný) Čas: 2016-01-26 13:44:17 Titulek: Re: [↑]
1. lide se driv dozivali prumerneho veku cca. 13 let, takze tady neexistovala vazba zadna
2. ne vsichni lide meli vzdy svuj vlastni kram, ktery by predali. vlastne vetsina.

stat je na hovno, ale za tohle nemuze.
Autor: PeTaX Čas: 2016-01-26 14:03:35 Titulek: Re: [↑]
Web: http://www.svobodny-svet.cz/ Mail: redakce v doméně svobodny-svet.cz
Lidé se dožívali v průměru 13 let? Co je to za absurdní tvrzení?
Druhý omyl je v tom, že lidé tehdy většinově žili z vlastního hospodářství, nebo živnosti.
Za toto právě a výhradně může sociální stát, protože anonymizuje a etatisuje životy od zrození přes školství až nakonec i po tu smrt.
Stát je zosobněním desocializace přirozeného lidského jednání.
Autor: deadlineuk (neregistrovaný) Čas: 2016-01-26 15:00:02 Titulek: Re: [↑]
tech 13 let byla hyperbola, smh.

I kdyby vetsina lidi byla self-employed, tak ekonomicka realita, nehlede na stat, by stejne dala za vznik Tescum a Kauflandum a podobnym retezcum (nebo proste obycejnym automechanikum zamestnanym u firmy), ktere by nasledne vytvorily generaci zamestnancu bez vlastniho kramu. To se rovnez neda klast za vinu statu. Korelace není kauzalita.
Autor: Urza Čas: 2016-01-26 16:38:02 Titulek: Re: [↑]
Web: https://www.urza.cz/ Mail: urza v doméně urza.cz
Jste si jist, že těch třináct let je vážně taková hyperbola? Kolik dětí se dožilo prvního roku věku, když započítáme i úmrtí při porodu? Půlka?
A kolik z té půlky se dožilo deseti let? Dvě třetiny?
Kolik lidí umřelo někdy nějak na nemoc a podobně? Vždyť byly epidemie, které vyhladily třeba polovinu populace.
Samozřejmě nebylo průměrnému člověku na ulici 13, to jistě ne, ale to proto, že ta mrtvá mimina jste prostě na ulicích nepotkávali.... a i kdyby se jen polovina lidí dožila 40 a druhá polovina se nedožila roku, tak to už máte průměrný věk 20.... já myslím, že těch 13 nemusí být tak daleko od pravdy.
Autor: PeTaX Čas: 2016-01-26 20:17:23 Titulek: Re: [↑]
Web: http://www.svobodny-svet.cz/ Mail: redakce v doméně svobodny-svet.cz
To bychom museli hovořit o střední délce dožití (a i tak by to bylo číslo pro daný účel k ničemu).
Autor: Urza Čas: 2016-01-26 22:00:17 Titulek: Re: [↑]
Web: https://www.urza.cz/ Mail: urza v doméně urza.cz
To bylo, ale přece i průměr to tahá dolu....
Je přece rozdíl mezi "průměrný věk žijících lidí" a "průměrný věk, kterého se lidé dožívají".
Autor: Urza Čas: 2016-01-26 16:30:19 Titulek: Re: [↑]
Web: https://www.urza.cz/ Mail: urza v doméně urza.cz
Může; to, že se to dříve nedělo ve všech případech, neznamená, že to stát nenarušil.
Autor: deadlineuk (neregistrovaný) Čas: 2016-01-26 16:52:34 Titulek: Re: [↑]
"Mnoho let to přece bylo tak, že rodiče ve vhodný čas předali hospodářství/firmu/domov mladší generaci a ta pokládala za samozřejmé, že se o své rodiče a prarodiče bude starat až ke hrobu.Tuto přirozenou sociální vazbu zničil právě sociální stát."

Já mluvím o tom, že je velmi nepraktické odvolávat se na doby minulé související s mom and pop shops, když dnes si většina lidí obstarává živobytí prostřednictvím zaměstnaneckého poměru a nemá tedy možnost svým potomkům nějaký kapitál ve formě výrobních prostředků předat. Moje poznámka směřuje k tomu, že stát nemůže za to, že lidi už nepředávají svým potomkům svoje krámy.
Autor: Urza Čas: 2016-01-26 16:59:47 Titulek: Re: [↑]
Web: https://www.urza.cz/ Mail: urza v doméně urza.cz
To přece není pravda; dnes stát bere lidem peníze, které by jinak mohli využít k tomu, aby se postarali o své rodiče.
Není přece třeba předávat nějaké šílené výrobní prostředky, ale normálně dům a podobně.
Což se určité omezené míře děje i dnes.
Akorát je rozdíl v tom, že platíme obrovské pálky na daních, takže toho nahromadíme daleko méně.
Autor: Urza Čas: 2016-01-26 15:59:23 Titulek: Re: [↑]
Web: https://www.urza.cz/ Mail: urza v doméně urza.cz
Přesně! Masaryk....
Autor: Vostál Petr Čas: 2016-01-26 14:42:07 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
Já myslím, že budu rád, když z těch 945 tis. dostanu od státu zpátky alespoň půlku. Nejraději bych je posílal přímo svým rodičům, aspoň by mě to tak nesralo.
....................................................................................


hahahaha,

vy to nahlížíte příliš egoisticky,

ve skutečnosti kdyby jste se na to podíval objektivně,

tak by jste nahlédnul svůj život tak, že to co se vám ve vašem životě jeví jako osobní štěstí,

vůbec není osobní štěstí, ale všechny vaše činy jsou naprogramovány na UDRŽENÍ RODU

Tak třeba takový sex, manželství, štěstí domova a další blabla,

to příroda vás podvádí že jde o vaše osobní štěstí,

ale ve skutečnosti vše slouží jen k udržení rodu...


No a s tím důchodovým a zdravotním pojištěním je to dost podobné,

když to nevyberete vy, vyberete to někdo jiný...
Autor: Tomáš Fiala Čas: 2016-01-26 14:50:34 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Mohl byste prosím k těm, "zvláštním" myšlenkovým pochodům přidávat taky návod k jejich použití?
Autor: Vostál Petr Čas: 2016-01-26 15:05:40 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
Návod na použití ?

Pro začátek si třeba přečíst "Svět jako vůle a představa" od Schopenhauera,

což je vlastně spojení evropské filozofie s filozofií východní,

což je teoretická příprava..

Praktická část pak spočívá v meditaci,

což není nic jiného nežli uvolnění se od všech přírodních programů,

které vás ovládají a jimiž vás příroda naprogramovala

podobným způsobem jako všechna zvířátka...


Jasně,

když vás "vojebává" stát, tak je to vcelku dobře vidět,

ale když vás "vojebává" příroda svým naprogramováním, tak to pak nevidíte a považujete to za osobní štěstí


Proč myslíte,

že v duchovní oblasti je tak negativní náhled na sex ?

Protože to je podvod přírody, kdy se domníváte že jdete za osobním štěstím, ale ve skutečnosti všechny vaše snahy slouží k neosobním cílům,
tedy udržení rodu lidského

Autor: Vostál Petr Čas: 2016-01-26 15:09:57 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
Není to nic složitého,

je to stejné jako se státem,

tak jako stát má své programy,

má své programy i příroda,

vy jen prostě ty programy berete jako něco daného a neměnného,

ale tak to není,

tak jako lze rozpustit "státní programy"

lze rozpustit i "přírodní programy"
Autor: deadlineuk (neregistrovaný) Čas: 2016-01-26 15:33:37 Titulek: Re: [↑]
kde berete tu jistotu, že vaše meditace není součástí přírodního programu?
Autor: Vostál Petr Čas: 2016-01-26 17:12:57 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
kde berete tu jistotu, že vaše meditace není součástí přírodního programu?
............................................................................

To je jednoduché,

ve vesmíru je jaksi vše neustále v pohybu dle gravitačního působení a vzájemného ovlivnování

meditace je něco jako vyhasnutí vesmíru

prostě smrt vesmíru (přírody)

Budto to popíšete jako stav prázdnoty před velkým třeskem,

nebo jako stav smrti vesmíru,

prostě zastavení všech pohybů a jevů (programů)
Autor: Tomáš Fiala Čas: 2016-01-26 16:32:22 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Proč by umělá dobroserská vymyšlenina Schopenhauera měla mít větší platnost, než přírodní zákony, popisované exaktními vědami? To je totiž první krok na cestě k fujtajblům jako je náckovství, komoušství apod. Na základě čeho odvozujete vlastní nadutost (Ale ano! Četl jste správně - nadutost), že dokážete určit, co je pro každého jednoho člověka v každém okamžiku jeho konání skutečným smyslem jeho počínání/užitkem/štěstím? Vy jste Bůh/Alláh/Manitou/..., že to víte? Jak můžete vědět, že nějaké konání, které ten který člověk považuje za své štěstí, je nemorální? Já si to právě netroufám (už jenom proto, že znám subjektivní teorii hodnoty) a proto miluju svobodu každého jednoho z nás v určování (řekněme) štěstí. Jasně, že je dneska člověk vystaven nějaké ideologii, která jeho myšlení determinuje. I mě a jsem si toho vědom a jsem si i vědom svých myšlenkových deformací, které se snažím nahradit. Jenže pro mě není řešením nějaký věrozvěst, který mi přednese další ideologii v řadě. Pro mě jsou důležití myslitelé, kteří mi ukazují, že nic nevymysleli :-), ale objevili kouzlo svobody. Svobody uspořádat si život podle Schopenhauera, Marxe, Ježíše, svého rozmyslu, ..., ale hlavně nesrat se ostatním do jejich životů. To je pro mě daleko nejdůležitější, než pře o to, které z těch uspořádání je jaké. Jediné, co dokážu říct je, že nejlepší by bylo takové řešení, ke kterému dojdu svobodným rozhodnutím. A nejhorší je - v okamžiku existence nějaké blbé ofiko ideologie nabízet další ideologii.

A ano. Všechna praseckost světa pochází vždycky od samozvaných věrozvěstů dobra, kteří chtějí rozbít "přírodní programy". Nazývat "přírodní programy", neboli to jak je nastaven život na téhle planetě např. zápisy v DNA, za ojebávání, ve mně vyvolává obavy, co za tím vězí. K čemu věrozvěst takovéhle zrůdnosti (Ano! Zrůdnosti) chce dospět. Má snad nějaké konečné řešení? Na tohle jsem sakra alergický!

Příroda mě ojebává. No tuhle myšlenku mě teda fakt dejte návod.

Žádný opravdový duchovní směr nemá negativní náhled na sex. V každém kloudném duchovním směru je naopak sex považován za jakousi třešničku na dortu vztahu dvou lidí. Za něco hodnotného. Něco co se nedá vlastně nijak exaktně popsat a je to navíc součástí té nejintimnější části života. Se sexem tudíž nemají problém lidi ani duchovní směry, ale nevyrovnaní/úchylní jedinci, kteří nedokážou navázat s člověkem důvěrný oddaný vztah.

Tyhle blboviny jsem řešil s jedním kamarádem, když jsme na přelomu puberty a dospělosti courali třeba 5 hodin po městě a v parcích a "filozofovali"...
Autor: Vostál Petr Čas: 2016-01-26 17:22:36 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
Proč by umělá dobroserská vymyšlenina Schopenhauera měla mít větší platnost, než přírodní zákony, popisované exaktními vědami?
..............................................................................

A proč by to jako mělo být v rozporu ?

Jako příklad jsem vám uvedl sex, budto to chápete co jsem tím řekl,

nebo ne

Na základě čeho odvozujete vlastní nadutost (Ale ano! Četl jste správně - nadutost), že dokážete určit, co je pro každého jednoho člověka v každém okamžiku jeho konání skutečným smyslem jeho počínání/užitkem/štěstím? Vy jste Bůh/Alláh/Manitou/..., že to víte?
.............................................................................

Jsem nejen bůh, ale i alláh i manitou,

ale i vy jím můžete být,

stačí jen, když se podíváte sám na sebe

a trošku se podíváte na to, co vás ovládá



Pro mě jsou důležití myslitelé, kteří mi ukazují, že nic nevymysleli :-), ale objevili kouzlo svobody.
..........................................................................

A o čem si asi tak myslíte že ten Schopenhauer píše ?

O čem asi tak mluví např. Budha ?

Jenže,

nejdříve musíte zjistit že jste nesvobodný,

ale když si myslíte, že jste svobodný, no tak potom si to klidně myslete dál,

vždyt spusta etatistů se přece taky považuje za svobodné

PS.

Nějakým způsobem vám to ten Schopenhauer musí říct,

aby jste nic nevymýšlel (hahahaha)
Autor: Vostál Petr Čas: 2016-01-26 17:28:37 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
Žádný opravdový duchovní směr nemá negativní náhled na sex. V každém kloudném duchovním směru je naopak sex považován za jakousi třešničku na dortu vztahu dvou lidí. Za něco hodnotného. Něco co se nedá vlastně nijak exaktně popsat a je to navíc součástí té nejintimnější části života. Se sexem tudíž nemají problém lidi ani duchovní směry, ale nevyrovnaní/úchylní jedinci, kteří nedokážou navázat s člověkem důvěrný oddaný vztah.
..............................................................................

To, co tady popisujete je sice pravda,

že se sexem mají problémy nevyrovnaní jedinci,

ale fakt nechápu kde jste došel k názoru, že vztah dvou lidí je třešínka na duchovním dortu

Takovéto názory lze sice objevit, ale většinou se jedná o tzv. holčičí mystiku,

nebot ženský bez lásky a vztahu dvou lidí nejsou schopny pojmout nic duchovního,

což je dáno jejich přírodním naprogramováním

Autor: Vostál Petr Čas: 2016-01-26 17:33:22 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
Tyhle blboviny jsem řešil s jedním kamarádem, když jsme na přelomu puberty a dospělosti courali třeba 5 hodin po městě a v parcích a "filozofovali"...
..............................................................................

Dneska už moc nefilozofujete,

no aspon že víte jak vám fungují programy

a že jste alergický...

Pro začátek docela dobrý zjištění nákýho toho prográmku co vás ovládá...
Autor: Vostál Petr Čas: 2016-01-26 17:56:27 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
A ano. Všechna praseckost světa pochází vždycky od samozvaných věrozvěstů dobra, kteří chtějí rozbít "přírodní programy". Nazývat "přírodní programy", neboli to jak je nastaven život na téhle planetě např. zápisy v DNA, za ojebávání, ve mně vyvolává obavy, co za tím vězí.
...................................................................................

Jakýpak ideologický dobro ???

Ideologie je přece program který vymýšlíte,

duchovno je antiprogram proti tomu, aby jste něco vymýšlel

V duchovní oblasti je na prvním místě řečeno, že se máte přestat ztotožnovat s myšlenkami a pocity

tedy žádný ideologie a už vůbec ne nějaký dobro,

dobro je bláznivá abstraktní představa chorýho mozku
Autor: Vostál Petr Čas: 2016-01-26 18:03:33 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
Všechna praseckost světa pochází vždycky od samozvaných věrozvěstů dobra,
........................................................................

99,9 % praseckosti světa pochází právě z duchovní oblasti,

což svědčí o tom, že záležitost není nikterak jednoduchá

a že přírodní programy nejsou zrovna na úrovni TV programů,

které si jednoduše přepnete dálkovým ovladačem
logo Urza.cz
kapky