Omlouvám se za výpadek Stok i jiných částí webu Urza.cz; pracuji na nápravě.
Autor: Urza
Čas: 2020-01-20 00:00:02

E-shop za 400 mega z eráru

Státní fond dopravní infrastruktury koupil bez výběrového řízení e-shop na dálniční známky za 400 mega; a všichni jsou z toho na větvi. Proč? No protože je to drahé. A protože nikdo soudný nekoupí za 400 milionů korun e-shop s pěti a půl položkami. Jasně předražená zakázka! A jak to poznáme? Jednoduše; víme, kolik stojí e-shopy na trhu. A předpokládáme, že státní nákupy by se měly pohybovat v podobných relacích jako ty tržní. No a když se řádově liší, humbuk v mediálním prostoru započne. Podobně jako se Američanům nelíbilo, když U.S. Army koupila záchodové prkénko v přepočtu za 45 tisíc korun či kladivo za 30 tisíc..

Všichni víme, kolik by měl stát e-shop (nebo záchodové prkénko či kladivo); leč víme to jen a pouze díky tomu, že v odpovídajícím odvětví existují i tržní ceny; kdyby neexistovaly, nemáme nejmenší tušení. No… a přesně tato situace reálně nastává v odvětvích, kde má stát monopolní postavení; nikdo neví, kolik mají stát nejen Pandury, ale ani služby jako soudy, policie či vzdělávání. V těch odvětvích tržní mechanismy téměř chybí, ceny určují více méně státy; a nikdo nemá podle čeho posoudit, jak moc odpovídají realitě a kolik by byl kdo ochoten za služby v dané kvalitě reálně zaplatit. Prostě jen věříme státu, že tohle předražené určitě nebude; protože když se podobné excesy vyskytují tam, kde na ně lze snadno přijít, rozhodně si žádný státní úředník ani politik nic takového nedovolí tam, kde to z principu odhalit ani nelze.
Komentář (lze psát i [b]tučně[/b] či [i]kurzívou[/i]):
Uživatelské jméno:     Titulek:
Zaregistrovaný a přihlášený uživatel nemusí opisovat kód z obrázku a získá přístup i některým dalším funkcím.
Registrace je extrémně rychlá, stačí zadat login a heslo (ani e-mailová adresa není povinná).
Čas: 2020-01-20 00:12:22 Autor: jeptiška (neregistrovaný) Titulek:
Zeptejte se Hofmana. On vám to vysvětlí!
Čas: 2020-01-20 09:45:26 Autor: parek (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
Jj vysvetli ti to krutoprisnym stavem mysli (LSD)
Čas: 2020-01-20 07:48:31 Autor: Gameranymn (neregistrovaný) Titulek: 1,600$ For You!
Congratulations and Happy New Year 2020!
You can claim $1,600 FREE if you win: http://dolipadis.tk/
Čas: 2020-01-20 12:10:47 Autor: bambaribambam Titulek: Re: 1,600$ For You! [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Thanks!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! That's awesome! Can't wait for my $1,600!!!
Čas: 2020-01-20 08:11:01 Autor: enemy (neregistrovaný) Titulek: Prověrka
Nejdůležitější je že firma která to bude vyrábět má bezpečnostní prověrku :-D ale kolik stojí běžně eshop to už si úředníci neověří...
Čas: 2020-01-20 09:07:01 Autor: Zdenál (neregistrovaný) Titulek: Re: Prověrka [↑]
Taky jsem měl jistou dobu bezpečnostní prověrku :-D

Teda, ne že bych byl nějak nebezpečnej. Ale jako "fungující stát" bych si jako anarchistovi, kterej co neví to nepoví nedal.
Čas: 2020-01-20 09:56:32 Autor: Alien (neregistrovaný) Titulek: Re: Prověrka [↑]
A jakýpak stupeň, ty upovídanej anarchisto? Doufám, že aspoň nejvyšší.
Čas: 2020-01-20 10:24:19 Autor: Zdenál (neregistrovaný) Titulek: Re: Prověrka [↑]
Ne ne, jen na důvěrné.
Čas: 2020-01-20 10:38:22 Autor: Alien (neregistrovaný) Titulek: Re: Prověrka [↑]
To má každá druhá sekretářka na MV, takže ha ha - tady stát fakt neselhal ;-) A pročpak ti tu prověrku vůbec dávali? Dělal jsi snad - ó, Bože - na státní zakázce?
Čas: 2020-01-20 11:13:37 Autor: Martin Pánek (neregistrovaný) Titulek: Re: Prověrka [↑]
To je Zdeno Gardelka a je to nácek!
Čas: 2020-01-20 16:14:49 Autor: Zdenál (neregistrovaný) Titulek: Re: Prověrka [↑]
Jak strašně rád bych měl trola co umí bejt jízlivej a dávat feedback aspoň trochu jako opravdickej Pánek...
Čas: 2020-01-20 09:48:24 Autor: parek (neregistrovaný) Titulek:
AlE vZdYT jE JeNOm JeDNA CeNa, Ta KtErOU sI dA PrOdUcEnt nA CeNOvkU. E-sHOp zA 400 mEGa jE zLyHAniE voLNeHO tRHu!
Čas: 2020-01-20 19:39:07 Autor: velkej Ká Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
To znie ako Norko zo Spišskej, hej?
Čas: 2020-01-20 22:20:34 Autor: norbertsnv Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: norbertsnv v doméně gmail.com
Veď jasné, kto iný než trh môže za to že si niekto za e-shop zapýta 400 mega?
Čas: 2020-01-20 13:40:41 Autor: bambaribambam Titulek:
Web: neuveden Mail: neuveden
Jasně no, ale je otázka, jestli je zas tak o moc lepší věřit tomu trhu, když je to ten samý trh, který rozhodl, že banán přilepený páskou na zeď má hodnotu 120 000 $.
Ono v tomhle excesu bude hlavním zdrojem problému to, že to bylo bez výběrového řízení, takže dodavatelé nemohli soutěžit.
Čas: 2020-01-20 14:13:28 Autor: Roman Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: roman.hocke v doméně gmail.com
... trh, který rozhodl, že banán přilepený páskou na zeď má hodnotu 120 000 $
Jednak to není jediný výsledek toho trhu a druhak ten trh nerozhodl, že banán má hodnotu 120k$, ale že ten banán má hodnotu 120k$ pro dotyčného kupce.

... že to bylo bez výběrového řízení, takže dodavatelé nemohli soutěžit
Souhlas, to je ze strany státu velký exces. Mělo se soutěžit, kdo to realizuje. A kdyby se k tomu ještě soutěžilo, kdo to chce platit, bylo by to ještě lepší :-)
Čas: 2020-01-20 15:48:27 Autor: Honza Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: honza.nakole v doméně seznam.cz
Trh rozhodl, kolik stojí banán, ale ten si koupit nemusíte.
E-shop na dálniční známky platíte ze svých daní, které platit musíte.

Ono ani to výběrové řízení není všemocné, když požadavky na vstup do řízení zase určuje nějaký úředník.
Možná los by prospěl?
https://www.youtube.com/watch?v=KsatWxLUeQw
Čas: 2020-01-20 19:16:53 Autor: bambaribambam Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
> E-shop na dálniční známky platíte ze svých daní, které platit musíte.

No a co jako? Já s tím nemám problém, že platím daně. Já mám problém akorát s tím, že občas přijde nějaký exces a koupí se vyloženě předražený nesmysl.
Čas: 2020-01-20 19:34:19 Autor: velkej Ká Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Občas :D

Přečtěte si prosím ještě jednou ten Urzův článeček. Berou nás na hůl v případě e-shopu, protože to je vidět, je zde srovnání s trhem. Ale ty ostatní případy nevidíme, a dějí se zrovna tak. Co když je školství, zdravotnictví, soudnictví, policie atd. taky minimálně o 2 až 3 řády přestřelené? S tím byste měl mít problém ještě větší.

A to nemluvím o dalších problémech Vašeho postoje:
- Možná nemáte problém s tím, že Vy platíte daně, protože třeba i chcete, ale opravdu Vám nevadí, že ty daně musí platit i jiní, kteří nechtějí?
- Když se koupí nepředražený nesmysl, jste s tím v pořádku? Když Vám seberu peníze a za ty peníze Vám za tržní cenu koupím něco, co nepotřebujete, jste s tím v pořádku?
Čas: 2020-01-20 19:37:45 Autor: velkej Ká Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Těch 120 tisíc dolarů není hodnota banánu někde na krámě, ale originálního uměleckého výtvoru v galerii. Ten kontext hraje roli. A hlavně: Lidé, kteří nakupují umělecká díla, jsou většinou snobští nudílci, kteří nevědí, co s prachama. Tady si vždycky řeknu, že za blbost se platí.
Čas: 2020-01-20 20:12:57 Autor: bambaribambam Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
> ostatní případy nevidíme, a dějí se zrovna tak
No, myslím že v transparentnosti udělala česká státní správa v nedávné době docela velké pokroky. Neříkám, že je to optimální, ale celkem uspokojivé. Většinou se takové excesy odhalí.

> opravdu Vám nevadí, že ty daně musí platit i jiní, kteří nechtějí?
Ne. Speciálně u ankapů z toho mám dokonce škodolibou radost.

> Když se koupí nepředražený nesmysl, jste s tím v pořádku?
Ne, proč?

> Když Vám seberu peníze a za ty peníze Vám za tržní cenu koupím něco, co nepotřebujete, jste s tím v pořádku?
No můžete to zkusit, ale asi Vám to tak úplně nedovolím.
Čas: 2020-01-20 22:11:58 Autor: Teta od luny (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
Jenže ti lidé, kteří si ta umělecká díla kupují, tak číní dobrovolně. Takže nevím, kam míříte tím za blbost se platí. To, že vy něco považujete za blbost ještě neznamená, že to za blbost musí považovat všichni. A samozřejmě jste jako správný socialista neopomenul nazvat tyto lidi snoby, co neví cc s prachama. Že by opět zahlodala tetička závist?
Čas: 2020-01-20 22:33:34 Autor: velkej Ká Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Upřímně si myslím, že když si někdo koupí banán přelepený izolepou za 140 tisíc dolarů, tak je blbec. A když je tak blbý, že to chce, tak ať holt za to takovou sumu klidně zaplatí. Závist s tím nemá co dělat, neříkám dotyčnému, za co má svoje peníze utratit. Vlastně mu tu jeho blbost upřímně přeju.
Čas: 2020-01-20 22:45:04 Autor: velkej Ká Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
No, myslím že v transparentnosti udělala česká státní správa v nedávné době docela velké pokroky. Neříkám, že je to optimální, ale celkem uspokojivé. Většinou se takové excesy odhalí.

Vy jste to vážně nepochopil. Můžete procházet zakázky jak chcete, ale nemáte srovnání. Nevíte, kolik volnotržně stojí zdravotnictví. Ne, protože máte patenty, regulované ceny léků, složitý systém dotací a certifikací zdravotnického vybavení a personálu atd. Nevíte, kolik volnotržně stojí školství. Máte prostě státem nařízený systém devítileté (nebo teď už dokonce desetileté) povinné docházky do nějakého baráku, opět je to plné dotací a certifikací, a přísných pravidel určujících, co se má to dítě naučit; o efektivnějších způsobech učení sice víte, ale většina lidí se nechce vzdát státního babysitingu. Nevíte, na kolik volnotržně vyjde kultura, doprava, zemědělství, energetika... a spousta dalších věcí. Nevíte, na kolik vyjdou volnotržně soudy, tresty, policie, hasiči... Prostě nevíte.

Ne. Speciálně u ankapů z toho mám dokonce škodolibou radost.

Kdybych měl Vaši osobnost hodnotit přísně, řekl bych, že jste psychopat, který si libuje v utrpení druhých. Jenže škodolibost je vlastní půlce Čechů, takže věřím, že máte nějaký racionálnější důvod pro svůj postoj, a tímto důvodem je Vaše citové vnímání zastíněno.

Když se koupí nepředražený nesmysl, jste s tím v pořádku?

Takže to zredukujeme: Vadí Vám, když stát koupí nesmysl. Dovedete připustit, že pro každého je nesmyslem něco jiného, že kdybyste hledal společného dělitele, nezůstane Vám vůbec nic? A že byste se mohl do krve hádat s jinými, aby Vám sponzorovali to, co Vy považujete za užitečné, ale oni za nesmysl?

Když Vám seberu peníze a za ty peníze Vám za tržní cenu koupím něco, co nepotřebujete, jste s tím v pořádku?

Státu to ale dovolíte, a to jaksi nemá Víc práv než Vy nebo já.
Čas: 2020-01-20 23:22:31 Autor: norbertsnv Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: norbertsnv v doméně gmail.com
Voľnotržné ceny síce nevieme, ale ku každej štátnej službe existuje niekde na Zemi aj súkromná alternatíva, takže je s čím porovnávať.
Čas: 2020-01-21 09:38:41 Autor: bambaribambam Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
> Nevíte, kolik volnotržně stojí zdravotnictví.
Možná přesně nevím, kolik by co stálo, kdyby to bylo zcela ponecháno trhu. Ale k čemu mi taková informace je? Stačí, když se o státní zakázky bude spravedlivě soutěžit, to by se mělo objektivním nákladům aspoň přiblížit.

> Kdybych měl Vaši osobnost hodnotit přísně, řekl bych, že jste psychopat, který si libuje v utrpení druhých.
Neskutečná ironie, že tohle říká zrovna anarchokapitalista. Kazatel ideologie, která by chudé lidi nechala pochcípat bez pomoci hlady, protože se o sebe nedokážou sami postarat. Ideologie, která by jim dala možnost "dobrovolně" vstoupit do otroctví, nechat se diskriminovat na základě čehokoli, a podobně. Ideologie, která by lidí zbavila téměř všech možností bránit se nespravedlnostem (respektive by změnila definici nespravedlnosti tak, aby tam nespadalo skoro nic). Ideologie, která by, přestože se tváří, že lidem dává více svobody, ve skutečnosti úroveň svobody snížila (tedy velké většině lidí). A to všechno jen kvůli tomu, aby si pár vyvolených jedinců mohlo vychutnávat tu svou pravou svobodu.

> Vadí Vám, když stát koupí nesmysl. Dovedete připustit, že pro každého je nesmyslem něco jiného, že kdybyste hledal společného dělitele, nezůstane Vám vůbec nic?
Ano, to si samozřejmě dovedu představit. No a co jako? Nikdy se nelze zavděčit všem, nikdo ani netvrdí, že to jde. Ani já to netvrdím. Tohle si nemyslí snad ani ti komunisti. No a co jako?

> Státu to ale dovolíte, a to jaksi nemá Víc práv než Vy nebo já.
Vážně? Nejsem si jistý, jestli rozumíte tomu, jak to v naší zemi funguje.
Čas: 2020-01-22 23:26:08 Autor: Oponent (neregistrovaný) Titulek:
Náhodou jsem se dostal na tyto stránky a nestačím se divit, čím nás tu pan Urza zásobuje. Ve svých textech, knihách, přednáčkách a článcích zdůrazňuje, jak je hodnota nějaké věci subjektivní, jak to, co pro jednoho emá téměř žádnou cenu může mít pro jiného naopak obrovskou cenu... A najednou se hrozně diví, že stát koupil tu záchodové prkénko za 45 tisíc, tu kladivo za 30 tisíc, nebo nyní e-shop za 400 miliónů. No a co jako? Víte, proč to stát takto koupil? Protže stát má z těch údajně "předražených" věcí větší užitek, než z peněz, které to stálo. Vaše vlastní slova, pane Urzo!

A ještě jeden zajímavý postřeh - anarchokapitalisté rádi poukazují na to, že politici a úředníci mohou za státní peníze nakupovat různé nesmysly, protože oni to neplatí ze svého. A zároveň kritizují, že ty "nesmysly" musí platit formou daní oni chudáčci kapitalisti, kterým to ten zlý stát ukradl. Ale jaksi zapomínají na to, že i ti politici a úředníci jsou součástí ekonomického systému a že i oni se formou daní podílejí na financování státních zakázek úplně stejným dílem (možná i vyšším, pokud mají vyšší příjmy), jako všichni ostatní, včetně vás, anarchokapitalistů. Tak se prosím netvařte ukřivděně, že to platíte všechno ze svého. Platíte cca jednu desetimilióntinu, jako každý jiný občan ČR, včetně dětí - ano, i děti občas platí daně, třeba když si z kapesného od rodičů koupí nějakou sladkost, také platí v ceně DPH.
Čas: 2020-01-23 16:59:55 Autor: Dreno (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
Všichni úředníci placení z rozpočtu i kdyby odvedli 100% svého příjmu tak neodvedou tolik, jako jakýkoliv produktivně činný člověk s jakýmkoliv zdanitelným i nezdanitelným příjmem.
Čas: 2020-01-23 18:40:25 Autor: pz100000 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
>> Všichni úředníci placení z rozpočtu i kdyby odvedli 100% svého příjmu tak neodvedou tolik, jako jakýkoliv produktivně činný člověk s jakýmkoliv zdanitelným i nezdanitelným příjmem.

Vida. Zvladl byste to placnuti podporit nejakym prikladem s konkretnimi cisly?