Omlouvám se za výpadek Stok i jiných částí webu Urza.cz; pracuji na nápravě.
Autor: morbid
Čas: 2020-02-19 00:00:02

Znaky totality I

Zhlédl jsem Urzovu přednášku o rozpoznávání totality. Musím říci, že mi přišla velice přesná a inspirativní. Předně ukázal rozdíl mezi diktaturou a totalitou. S přihlédnutím k němu mi nedává smysl bojovat proti diktatuře, protože skutečnou hrozbou pro svobodu je totalita. Zaujaly mě body, kterými Urza definoval totalitu. Souhlasím s nimi, ale rád bych to pojal trochu jinak. Totalita není statický stav, který by nastal ze dne na den (což i Urza zdůrazňuje). Je to proces, který nějak začíná, nějak pokračuje a někam směřuje – jako ostatně všechny společenské změny. Napadlo mě, jestli náhodou nepřicházejí ty body vždy ve stejném pořadí. Hlubší analýza by byla prací pro historika na plný úvazek. Já mohu vycházet jen ze svých znalostí fašismu, nacismu a komunismu. Takže vám to předkládám jen jako úvahu a můj osobní názor.

Nejdříve jsem si srovnal ty jednotlivé znaky totality, tak jak si myslím, že postupují v čase, pár jich ještě přidal a srovnal jsem je do určitého pořadí: 0 – Centralizace všeho a zákaz konkurování státu – 1 – Legislativní džungle (každý je něčím vinen) – 2 – Centralizace vzdělávání a indoktrinace ideologií – 3 – Regulace téměř všech oblastí života – 4 – Dohled, fízlování, narušení soukromí – 5 – Omezování svobody projevu a názoru – 6 – Omezování práva nosit a držet zbraň – 7 – Izolace jedinců s nesprávnými názory – 8 – Eliminace jedinců s nesprávnými názory – 9 – Prosazování správných názorů v zahraničí (válka) – 10 – Kolaps společnosti.

Jednotlivé stupně se samozřejmě prolínají a posilují postupně. Navíc vývoj nejde stále stejným směrem. Jen směrem kupředu to obvykle jde plynule a postupně, kdežto kroky zpět se dějí skokově a obvykle po nějakém ne moc příjemném společenském konfliktu, často po válce. Zajímavé mi přijde, že vlastně vše začíná pouze tím prvním – „Centralizace všeho a zákaz konkurování státu“, vše ostatní vzniká a je předkládáno lidem jen jako řešení toho, že to první nefunguje, respektive funguje špatně.
Komentář (lze psát i [b]tučně[/b] či [i]kurzívou[/i]):
Uživatelské jméno:     Titulek:
Zaregistrovaný a přihlášený uživatel nemusí opisovat kód z obrázku a získá přístup i některým dalším funkcím.
Registrace je extrémně rychlá, stačí zadat login a heslo (ani e-mailová adresa není povinná).
Čas: 2020-02-19 00:04:23 Autor: jeptiška (neregistrovaný) Titulek:
Bravo! Perfektní úvaha, klobouk dolů! Jen mi trochu uniká, jak s totalitou souvisí Hofman, pan Řehák a Praktická žena.
Čas: 2020-02-20 08:17:53 Autor: morbid Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: morbid v doméně post.cz
To asi uniká všem. Možná protože to to skutečně nijak nesouvisí.
Čas: 2020-02-19 01:46:37 Autor: jeptiška (neregistrovaný) Titulek:
Vážení, je tu takový problém. Pokud Hofman je Urza a Praktická žena je Tereza Urzová, kdo je tedy pan Řehák?
Čas: 2020-02-19 08:28:41 Autor: Vostál Petr Titulek:
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
Myslím,
že si to takto zcela zbytečně "historicky" komplikujete,
a tím zcela míjíte PRINCIP DOBROSERSTVÍ,

pokud máme na mysli stejné video, tak tam je řečeno že totalitu každý odmítne, ale pokud podáte lidem to dobro po kouskách jako přirozené dobro či právo, tak tu totalitu poměrně lehce vytvoříte, protože s tím pak většina lidí souhlasí...

Takže každému přijde přirozené mít právo na bezpečí, vlastnictví, zdraví, vzdělání, vyznání takže se to pak napasuje na všechny povinně a porušování bude trestáno (násilí)
Každé přirozené právo totiž msíte ochránit, proto vždy musíte hovořit i o násilí které to právo bude bránit, vždycky je zde obava že by to někdo nerespektoval...

Takže každá UMĚLE VYTVOŘENÁ VĚC pak automaticky potřebuje násilí ke své obraně...

Pěkně to popsal Čapek, že jde o "obranné násilí" :

https://cs.wikisource.org/wiki/Kniha_apokryf%C5%AF/Alexandr_Velik%C3%BD

Čas: 2020-02-20 08:19:32 Autor: morbid Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: morbid v doméně post.cz
Asi ano, ale ono je to spíš tak, že každý ten krok k totalitě je vydáván za Dobro, které napraví křivdy způsobené tím předchozím krokem.
Obvykle pak přijdou řeči o praktické politice a odmítání ideologie. Vždyť to znáte, ne?
Čas: 2020-02-19 09:15:57 Autor: Jakub G (neregistrovaný) Titulek:
Diktatura je stejně jako demokratura dobrá!!
Čas: 2020-02-19 09:54:07 Autor: Vostál Petr Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
To jo,
ale znáte to, když něco furt vylepšujete a vylepšujete,
tak z toho nakopnec vytvoříte prvotřídní sračku,
a všichni jsou štastni :

https://www.youtube.com/watch?v=8Ak06IseGgg
Čas: 2020-02-19 11:11:30 Autor: Jakub G (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
Násilí je šlechetné, mužné a čistí společnost od slabochů!
Čas: 2020-02-19 11:59:23 Autor: Marťan Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Tomu se říká (ve statistice, a AI) overfitting. A jsou vypracovány metody, jak se mu vyhnout (cross validation, ...).
Pokud politici neustále roubují speciální předpisy na speciální (a často umělé) problémy, je to typický overfitting. Snaha o abstrakci a redukci pravidel na minimální ale robustní a dobře prověřený systém, který by nebylo nutno neustále měnit, je opak.

V Praze například neustálá snaha definovat nějaký pojízdný aparát a ten zregulovat, když se na to vygenerují nové předpisy a umístí značky za miliony, vždycky trh přijde s něčím novým. A zastánci cyklistiky (takový ti levicově-zelení, co jsou zároveň odpůrci automobilismu) jsou z toho navíc zmatení, protože se jim střetávají dva principy, kde jeden vede na podporování a druhý na omezování téhož.
Čas: 2020-02-19 12:59:43 Autor: Vostál Petr Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
Von každej zákon je do určitý míry paskvil,
protože to je určitý kompromis názorů,
ve snaze vyhovět všem

ale především ta neustálá snaha o reformy ukazuje,
jak ten státní aparát je vždy až za současností,
a když už vytvoří nějakou tu reformu, tak už je zase všechno jinak,
což je dáno tím, že nikdy nic není stejné a vše se mění...

Samozřejmě existují i předělávky, kdy nezradíte originál a ani sebe,
kdy se nedělá kompromis pro dav a ani to nepřevlíknete do modernějšího kabátu, třeba jako když se z budhismus vyhází balast a je z toho zen :

„Rád bych vám dal něco prospěšného, ale v zenu nic takového nemáme."
~ Ikkjú

nebo takhle :

https://www.youtube.com/watch?v=q6yzrZfgQvI


Čas: 2020-02-19 13:28:06 Autor: Jakub G (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
Je člověk, je problém.

Není člověk, není problém!
Čas: 2020-02-19 13:41:49 Autor: Hofman Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Je pan Řehák, je problém!
Čas: 2020-02-19 16:33:16 Autor: parek (neregistrovaný) Titulek:
proc je totalita horsi nez diktatura?
Čas: 2020-02-19 16:48:21 Autor: Vostál Petr Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
Páč je záludná jako tichej prd,
všichni cejtěj ten smrad, a všichni se tvářej jak muzikanti,
že voni nic a že to vlastně voní...

Viníka nelze najít...
Čas: 2020-02-19 17:23:01 Autor: Marťan Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Protože diktatura nevylučuje osvícené vladaře, kteří neškodí, neválčí a zavádějí užitečné refory. Totalita vylučuje.
Čas: 2020-02-19 18:20:59 Autor: norbertsnv Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: norbertsnv v doméně gmail.com
Tak mi ukážte príklad čo len jednoho takého osvieteného diktátora, ktorý by bol lepší vládca než hoci aj Babiš.
Čas: 2020-02-19 18:42:03 Autor: jeptiška (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
Hofman
Čas: 2020-02-19 21:11:29 Autor: Vostál Petr Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz

No přeci
Karl Franz Josef Ludwig Hubert Georg Otto Maria von Habsburg-Lothringen,
král český jako Karel III., král uherský jako Karel IV., maďarsky IV. Károly,

kromě toho, že uměl salutovat jak levou tak i pravou rukou,
byl přátelský a uctivě se klaněl svým poddaným, tak ještě stihnul během své krátké vlády :

Jeho sociálněpolitická opatření z roku 1917, jako např. Zákon na ochranu nájemníků (28. ledna), vytvoření Ministerstva sociální péče (1. června) či Ministerstva národního zdraví (30. srpen) přežily i zánik monarchie a existují prakticky dodnes. Viktor Mataja byl prvním sociálním ministrem na světě.
a
Díky své schopnosti prohloubeného vhledu stále zřetelněji rozpoznával bezvýchodnost situace Ústředních mocností. Po mírovém návrhu z 12. prosince 1916, který ztroskotal na odmítavém postoji ze strany Německé říše, se na jaře 1917 Karel neúspěšně pokusil vyjádřit konkrétní mírové cíle přes svého švagra Sixta Ferdinanda Bourbon-Parma vyjednáváním s Trojdohodou o dosažení separátního míru (viz Sixtova aféra). Další mírové rozhovory se udály v létě 1917 ve Švýcarsku. Tyto záměry však ztroskotaly na francouzské touze po vítězství v poli (Spojené státy vstoupily do války 6. dubna), na přemrštěných požadavcích Itálie, ale také na neústupnosti Německé říše, kde se stále více prosazovaly síly, které věřily ve vojenský úspěch.
a
Rovněž Karlovy snahy z října 1918 o záchranu alespoň rakouské části monarchie a přesun do jakéhosi spolkového státu s rozšířenou autonomií pro jednotlivé národnosti, přišly příliš pozdě. Když seznal, že situace je neudržitelná, soustředil se především na to, aby blížící se rozpad monarchie proběhl klidně a bez krveprolití.[6] Jeho Národní manifest přispěl k pokojnému převzetí moci v zemi, neboť zakladatelé tzv. nástupnických států se mohli odvolat na Karlovu vůli a c. k. úřady se nestavěly proti nim.
a
Dále například Anatole France, francouzský romanopisec, prohlásil:
„ Císař Karel je jediný slušný člověk, jenž se sám postavil do čela armády, ač byl spíše jako světec a nikdo mu nenaslouchal. Upřímně toužil po míru, a proto byl opovrhován celým světem. Byla zde veliká šance, která však byla promarněna.
Čas: 2020-02-20 08:21:05 Autor: morbid Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: morbid v doméně post.cz
"proc je totalita horsi nez diktatura?"
Protože v diktatuře můžete mít svobodu, v totalitě nikoli.
Pokud diktatura zavede i totalitu, jako tomu bylo u fašismu, nacismu a komunismu, tak je to ta totalita co je problém, nikoli samotná diktatura.
Jediný příklad, který mě napadá je Chile.
Čas: 2020-02-20 12:21:39 Autor: norbertsnv Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: norbertsnv v doméně gmail.com
Tie desaťtisíce umučených a zavraždených odporcov Pinocheta sú Vám málo?
Čas: 2020-02-21 20:55:21 Autor: Tomáš Fiala Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Vzhledem ke kvalitě toho "materiálu" je to celkem odpovídající množství - jednalo se cca o 20-30.000 osob = cca 1,5-2 promile tehdejšího chilského obyvatelstva. Holt se zločinci (bolševickými bastardy) se Pinochet nepáral a nezřizoval jim ubytovny se stravou (věznice), které by jim ostatní cálovali.
Čas: 2020-02-21 23:46:42 Autor: Vostál Petr Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
Koukám, že tedy on byl obviněn ze zločinů proti lidskosti,
ale nějak to vyšumělo do ztracena asi díky věku, nemoci a smrti,

což mě trošku udivuje, páč člověk může být po smrti třeba rehabilitován, nebo i vyznamenán, tak proč by nemohl být posmrtně i odsouzen,
obzvláště pak takový případy jako Lenin, Stalin nebo i Hitler,
nebo i ten Pinochet...

Páč pak takto si pak každej myslí, že mu to projde,
a jejich obdivovatelé pak běhaj po Moskvě s jejich portréty,
což je dost podobný jako běhat po Berlíně s portrétem Hitlera...
Hitler měl prostě jen tu smůlu že prohrál, proto je tak kritizovanej,
ale na vítěze si nikdo nedovolí, i když postupovali stejně jako Hitler...
Čas: 2020-02-22 00:02:57 Autor: norbertsnv Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: norbertsnv v doméně gmail.com
To isté tvrdili aj fašisti či komunisti, že iba trestajú zločincov. A pritom v skutočnosti páchali politické vraždy.
Čas: 2020-02-23 10:51:18 Autor: Tomáš Fiala Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Ano a proto právě tyhle svině - nejrůznější druhy socialistů - Pinochet nevěznil, aby je obyvatelstvo nemuselo živit, ale průběžně společnost těchto zločinců zbavoval.
Čas: 2020-02-23 10:57:58 Autor: Tomáš Fiala Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Na socialistech (= zlodějích a vrazích) se patrně nedá dost dobře spáchat zločin proti lidskosti. Toto obvinění bylo politicky účelové. V tomto ohledu všechna čest jedinému tehdejšímu slušnému politikovi na světě - M. Thatcherové, která se proti obvinění jasně a srozumitelně vymezila a Pinocheta měla za svého přítele, kterému i poskytla útočiště před zpovykanými politickými socanskými fanatiky.
Čas: 2020-02-23 11:35:39 Autor: Vostál Petr Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
At děláte co děláte,
furt je komouš člověk (i když on si to třeba o sobě nemyslí a považuje se za komouše)

I komoušovi lze vyjít vstříc a vyexpedovat jej do země zaslíbené (tedy SSSR)

Děláte-li to samé co komouš, moc se tím vod toho komouše nelišíte,
ovšem lišíte se rozhodně od zvířat, ty totiž poražené zcela zbytečně nezabíjejí...
Čas: 2020-02-23 13:36:48 Autor: norbertsnv Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: norbertsnv v doméně gmail.com
A koho povraždili obete samozvaného diktátora Pinocheta?
Čas: 2020-02-23 13:41:39 Autor: Vostál Petr Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
Myslím, že todle úplně stačí na to aby Pinochet zasáhnul
(dost dlouho byl proti)

. V roce 1973 Allende vyhlásil výjimečný stav, poté co ztratil kontrolu nad zemí, kde levicové bojůvky znárodňovaly a vyvlastňovaly bez opory v zákoně.[2][7][8][9] Inflace v roce 1972 dosáhla 140 %, situace se rychle zhoršovala, meziroční inflace v srpnu 1973 přesáhla 300 %, v říjnu dosahovala 1000 %. V zemi se schylovalo k občanské válce...

Jen se nemusel u toho chovat jako by byl komouš a Stalin byl jeho vzor...

Čas: 2020-02-23 15:11:08 Autor: jeptiška (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
To máte podobné jako s tím Hofmanem a panem Řehákem. Možná se to moc neví, ale Margaret Thatcherová se po smrti převtělila do Praktické ženy a bojuje společně s Hofmanem (což je převtělený Pinochet) proti panu Řehákovi.
Čas: 2020-02-23 17:45:15 Autor: Tomáš Fiala Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Jenže tady nešlo o nějaké libovolné socialisty. Těm dal s největší pravděpodobností Pinochetův režim celkem pokoj. Utratit šly "kádry", které se podílely na totální ekonomické devastaci společnosti, ožebračení všech lidí, plánovaly v této devastaci pokračovat a tuto devastaci organizovaly. Tedy ne o nějakého jednotlivce s nějak levicovým smýšlením, ale o skutečné zločince. Dokonce o zločince v režimu "organizovaný zločin".
Čas: 2020-02-23 18:05:24 Autor: norbertsnv Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: norbertsnv v doméně gmail.com
V tom s tebou súhlasím že obeťami Pinochetovho zločinného režimu neboli ľubovoľní socialisti. Väčšina obetí neboli žiadni socialisti, ale hocikto kto si dovolil kritizovať samozvaného diktátora a jeho spolupáchateľov.
Čas: 2020-02-24 00:01:25 Autor: Vostál Petr Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
Tady je ovšem třeba poznamenat, že hlavnímu viníku Allendemu,
známému agentu KGB se se podařilo uniknout vychytrale zabití tak,
že se zasebevraždil...

Vůbec nechápu, proč jako prezident musel mít jako vedlejšák ještě spolupráci s KGB a proč si tedy ještě nepořídil spolupráci s CIA, u obou agentur mohl by pak klidně používat svou oblíbenou přezdívku "Leader" a měl by takto pěkný příjem ze tří zaměstnání...

A stejně tak by na tom by byl i chilský národ, který by byl podporován jak SSSR, tak i USA...

Čas: 2020-02-25 09:21:17 Autor: Tomáš Fiala Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Nešlo o žádné oběti, ale zločince, plánující pokračování devastace země/státu, započaté za Allendeho vlády. Kritizovat v Chile mohl v podstatě kdo chtěl, co chtěl.
Čas: 2020-02-25 10:15:23 Autor: norbertsnv Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: norbertsnv v doméně gmail.com
Výhovorky.
Čas: 2020-02-20 15:06:38 Autor: Milan (neregistrovaný) Titulek: Bez svobodné obce
není svobodného státu.
Proto také každá totalita začíná omezením svobody obcí. To je ten Váš bod O.
Čas: 2020-02-20 16:43:09 Autor: Vostál Petr Titulek: Re: Bez svobodné obce [↑]
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
Jako výchozí bod k totalitě bych viděl omezování svobody dětí,
pak už to jede zcela automaticky dál...

Tím nemyslím jen a jen školu ale výchovu v rodině...