Omlouvám se za výpadek Stok i jiných částí webu Urza.cz; pracuji na nápravě.
Autor: Roman
Čas: 2020-04-14 00:00:02

Horší než výpalné

Onehdy si v jedné diskuzi postěžoval jistý rodič, že by bylo lepší, kdyby školní docházka nebyla povinná, a že by dokonce klidně dál v rámci daní platil školství, jen aby jeho dítě nechali na pokoji. Jiný mu oponoval, že to by přece bylo v principu výpalné. Pikantní na tom je, že i tak zavrženíhodná věc, jakou je výpalné, by tak byla zlepšením (přinejmenším pro onoho rodiče). Nevypovídá to něco o současném stavu?
Komentář (lze psát i [b]tučně[/b] či [i]kurzívou[/i]):
Uživatelské jméno:     Titulek:
Čas: 2020-04-14 00:16:35 Autor: M Jul (neregistrovaný) Titulek:
Ne :-D
Čas: 2020-04-14 20:10:33 Autor: velkej Ká Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Hezký pokus, skoro jsem Vám na to skočil.
Čas: 2020-04-15 09:27:05 Autor: M Jul (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
Co jsi zase nepochopil prosimtě :-D. Prostě to o dnešním stavu nic nevypovídá....
Čas: 2020-04-14 00:35:07 Autor: jeptiška (neregistrovaný) Titulek:
Zrovna tendle problém jsem nedávno řešil s Hofmanem a panem Řehákem. Hofman je free a má všechno na háku a školní docházka je mu ukradená. Pan Řehák naopak velice dbá na to, aby děti do škol chodily a nezanedbávaly vzdělávání. A co tedy s tím? Myslím si, že pravdu mají oba. Manželka i tchýně.
Čas: 2020-04-14 00:49:46 Autor: Vostál Petr Titulek:
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
To tadle holka taky nechodila do školy, ale měla domácí výuku

http://www.czech-profile.cz/wp-content/uploads/ester-ledecka-vitezka.jpg
Čas: 2020-04-14 10:53:02 Autor: enemy (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
ale to je přece něco jiného, to je Ester Ledecká...
Čas: 2020-04-14 11:03:41 Autor: Vostál Petr Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
Četl jsem rozhovor s Ledeckým,
a ten chtěl aby děti měly domácí výuku,
zda je učili rodiče nebo najatý učitel, to neříkal,
říkal ovšem že jej před tím varovali prej že děti (má dvě) nebudou mít rozvinutý ty sociální vztahy když nebudou vyrůstat v kolektivu, děti vyrostly a on žádný nerozvinutý vztahy nepozoruje,
kladem bylo že takto děti měly mnohem více času na svoje záliby i když musely samozřejmě zvládnout to samý učivo co by musely zvládnout ve škole...

Ne každej musí být nutně olympijský vítěz,
ale určitě takto mají děti více času (pokud nejsou blbý a neschopný se učit) a vyhnou se takto autoritářskému přístupu učitelů a kolektivu ovcí....
Čas: 2020-04-14 08:35:15 Autor: Richard Fuld (neregistrovaný) Titulek:
Vypovida to pouze o tom rodici, ze chce mit vzdelani a vychovu sveho potomka vyhradne pod svoji kontrolou, a to i za cenu, ze bude platit stejne dane jako napr. bezdetni, kteri si taky mohou myslet, ze by na vzdelavani cizich deti neneli prispivat.

Vydam tady hrozne pitomsti a tahle patri mezi ty obzvlaste nepovedene.
Čas: 2020-04-14 09:16:03 Autor: Vostál Petr Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
Vypovida to pouze o tom rodici, ze chce mit vzdelani a vychovu sveho potomka vyhradne pod svoji kontrolou,
........................................................

Tak to ovšem zní dost hrozivě,
protože pokud je rodič vymytá guma nákou ideologií nebo náboženstvím, může z potomka vychovat to samé co je on sám,
nebo naopak pokud bude rodič rozumný a bude své dítě podporovat v tom, co jej baví, může z něj vychovat i "Ester Ledeckou"

Ve státní škole pak je největší předpoklad že z potomka udělají poslušnou ovci vztahující se vždy k nějaké autoritě...

Čas: 2020-04-14 16:42:14 Autor: Honza Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: honza.nakole v doméně seznam.cz
Jen do toho, vydejte ;-)
Čas: 2020-04-14 20:09:57 Autor: velkej Ká Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
A divíte se těm rodičům? Já teda ne.
Čas: 2020-04-14 20:22:54 Autor: Richard Fuld (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
Obávám se, že Ester byla spíše výjimkou, než pravidlem. :-(
Čas: 2020-04-14 21:03:07 Autor: Roman Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: roman.hocke v doméně gmail.com
Fakt to nevypovídá o ničem jiném? Třeba o tom, že by stálo přinejmenším za zvážení, jestli systém povinné školní docházky není špatnost?
Čas: 2020-04-15 09:32:49 Autor: Honza Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: honza.nakole v doméně seznam.cz
Jasně, když jinak, než výjimkou, se ze současného systému nelze dostat...
V Summerhillu jim ta dobrovolnost funguje už 100 let.

https://www.svobodauceni.cz/clanek/skola-summerhill/

https://www.megaknihy.cz/humanitni-vedy/240971-summerhill.html

Což samozřejmě neznamená, že jsou ze všech lyžařšští a snowboardoví mistři :-)
Čas: 2020-04-15 09:42:54 Autor: norbertsnv Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: norbertsnv v doméně gmail.com
Ešte treba rozlišovať 2 témy:
1. či je potrebné aby sa všetky deti učili v štátnych školách
2. či je potrebné aby sa všetky deti učili
Čas: 2020-04-15 11:15:33 Autor: Honza Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: honza.nakole v doméně seznam.cz
1. Není. Viz např. Ledecká a mraky jiných dětí, o kterých se tolik neví :-)
2. To dělají samy, pořád, evolučně. Třeba chození a řeč jsou dvě asi nejsložitější dovednosti k naučení a umí to dřív, než chodí do školy...

https://www.svobodauceni.cz/clanek/kdybychom-ucili-chuzi-ve-skole/
Čas: 2020-04-15 11:48:38 Autor: norbertsnv Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: norbertsnv v doméně gmail.com
Chôdza nie je dobrý príklad. Ja nie som na túto tému odborník, ale logicky mi vychádza že keby učenie sa chodiť a učenie sa čítať či písať prebiehalo rovnakým mechanizmom tak buď by nikde na svete neexistovala negramotnosť ( a pritom najmä v krajinách bez povinnej štátom hradenej školskej dochádzky existuje ), alebo by sme museli vidieť množstvo ľudí ktorí nevedia chodiť, napriek tomu že fyzicky sú toho schopní.
Čas: 2020-04-15 14:24:23 Autor: Honza Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: honza.nakole v doméně seznam.cz
Když všichni okolo chodí, tak chcete taky chodit. Navíc vám to pomůže dostat se blíž k tomu, k čemu chcete - třeba k rodičům.
Když všude kolem sebe vidíte psaný text, asi vás časem začne zajímat, co tam je. Stačí, když se párkrát zeptáte na něco, co vás zajímá a odpovědí je kniha do ruky ;-)
Samozřejmě pokud žijete v oblasti, kde je pro přežití důležitější umět pást krávy, asi víc rozumíte krávám než psanému textu.

Mechanismus samozřejmě nebude úplně stejný, ale ta vnitřní touha ano.
Znovu odkazuji na Summerhill, který mi v tom hodně ukázal. Za ty desítky let nenucení do učení tam byl asi jen jeden negramota, který pak vedl v Londýně několik restaurací... A číst se pak nakonec snad taky naučil :-)
Nastupují tam děti, které v 5 letech psát umí. Jsou tam děti, které se to naučí ve 13.

Stačí si uvědomit, že mláďata (i lidská) se evolučně učí nápodobou a potřebují spoustu pohybu. Sezení v lavici a opakování informací (ne dovedností) je pravý opak.
Viz práce paní Nováčkové.
https://www.kupredudominulosti.cz/novackova-jana-1d-pokud-byste-chteli-vybudovat-prostredi-ktere-je-naprosto-nepratelske-mozku-a-uceni-pak-byste-zrejme-vybudovali-neco-takoveho-jako-je-skolni-trida/
Čas: 2020-04-14 08:40:24 Autor: norbertsnv Titulek:
Web: neuveden Mail: norbertsnv v doméně gmail.com
Podľa mňa to skôr vypovedá o tých rodičoch.
Čas: 2020-04-14 09:02:15 Autor: párek (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
co to o nich vypovida?
Čas: 2020-04-14 09:18:11 Autor: Vostál Petr Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
Že chtějí pro své dítě to nejlepší,
ovšem co to je to nejlepší je těžko říci,
může to být to co chtějí rodiče nebo naopak to co chce dítě...
Čas: 2020-04-14 17:46:45 Autor: Honza Titulek:
Web: neuveden Mail: honza.nakole v doméně seznam.cz
Čas: 2020-04-14 19:26:33 Autor: Vostál Petr Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
No jo,
to je oblíbený duchovnácký argument, že je všechno v pořádku,
přesto právě u duchovnáků je vidět, jak to ego považují za něco, co není v pořádku a tento argument říkají pouze tehdy,
když jim řeknete něco, co se jim nelíbí...

Takže oni mohou měnit svět či sebe,
ale vám to chtějí zakázat skrze ten koncept že je vše v pořádku...
Jenže pokud je vše v pořádku, tak to jednoduše znamená že nepotřebujeme zákony a představy dobra, protože už je to v pořádku a ty naše představy jsou zcela zbytečný...