Omlouvám se za výpadek Stok i jiných částí webu Urza.cz; pracuji na nápravě.
Autor: Luk Cogito
Čas: 2021-02-09 00:00:02

Můj pohled na potraty

V dnešní krátké úvaze se pokusím odpovědět na dvě otázky týkající se poměrně kontroverzního tématu současného politického diskurzu. Jak už název napovídá, jedná se o umělé potraty.
1/ Jsou potraty eticky přípustné? Dle mého názoru ne. Předpokládám totiž, že každý lidský jedinec má právo na život. Zcizení života nevinnému jedinci je nepřípustné, ať už je to nenarozené dítě, batole či šedesátník. Pokud někdo argumentuje tím, že vyvíjející se plod není plnohodnotným lidským jedincem, namítám, že tělesně či mentálně znevýhodněný také v tomto ohledu nedosahuje plných potencí statisticky normálního lidského jednotlivce. Přesto by však namítající pravděpodobně nesouhlasil se zabitím takového jedince. Inu, proč se člověk stává člověkem právě při narození? Nepodléhá snad po celý svůj život tělesné proměně a vývoji, počínaje zplozením a smrtí konče? Pokud tedy chceme definovat jedince jako subjekt práva, definujme jej potencemi lidství, nikoliv stavem tělesného vývoje právě toho či onoho.
2/ Měly by být potraty legální? Možná vás překvapím, ale odpovídám ano. Obávám se totiž, že plošný zákaz nevede k výraznému omezení potratů a zvýšení porodnosti, případně k minimalizaci rizika početí, ale spíše k posunu do ilegality. To si s sebou nese v případě odborníků řádové zvýšení ceny kvůli kalkulaci rizika. Případně pak také poptávku cenově dostupnějších zákroků samozvaných lékařů řezníků odvedle, které často zraní či dokonce usmrtí i matku.
Přál bych si, aby se umělých potratů uskutečňovalo co možná nejméně. Už i proto, že tradiční židovsko-křesťanskou morálku považuji za moudrost ducha povznášející. Nemyslím si však, že vymáhané donucení a zákazy jsou cestou.
Komentář (lze psát i [b]tučně[/b] či [i]kurzívou[/i]):
Uživatelské jméno:     Titulek:
Komentář, na který reagujete:
Tomu se říká analogie. Nesrovnáva se tu nájemník a potrat, ale hledají se určitě podobnosti v obou vztazích. Podobných variací se dá v tomhle případě vymyslet docela dost ať už na podporu nebo jednoho či druhého názoru, a vždycky to nebude 100% korektní. Debata se pak vede o tom jaký má člověk na ty analogii názor a pak jesli se to tedy dá přenést i na tu naši situaci. Debata stylem, "tvoje názory jsou pitomé", je tak nějak na nic. Ale jako pište si co chcete samozřejmě, jen to o vás prostě pěkně vypovídá.

Abych to doplnil k věci. Zde bych řekl že je rozdíl v tom že nájemník se tam ocitne z vlastní vůle na rozdíl od dítěte. Na druhou stranu to dítě se tam ocitne tak, že předtím vůbec neexistovalo. Otázka je co z toho plyne.
Čas: 2021-02-09 00:20:43 Autor: Lojza Titulek:
Web: neuveden Mail: neuveden
A tak on si asi malo kdo mysli, ze by bylo fajn delat potrat tyden pred porodem…
Na druhou stranu do urcite chvile si myslim, ze skutecne se jeste nejedna o "dite". Tudiz osobne to vidim tak, ze do nejake "rozumne doby" je to jeste moralne vcelku ok (a ony ty duvody mohou byt ruzne, muzeme mit tehotenstvi po znasilneni a podobne).
Co to je rozumna doba nevim. Osobne bych to bral tak, ze trebas prvni tyden je ok, asi i prvni mesic je ok...
Čas: 2021-02-09 08:45:19 Autor: JH (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
Půl pinty sraček tobě do chřtánu!
Čas: 2021-02-09 17:58:30 Autor: Duce (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
V židoch prebývajú démoni od narodenia, rúhajú sa najsvätejšiemu Bohu Isusovi Christovi, neuznávajú morálku, neodsudzujú hriechy, všetko, čo sa im vylieva z tlamy je lož, presnejší výraz je židovsko protikresťanská antimorálka. Údajní kresťania sa od nich nelíšia.
Čas: 2021-02-09 18:06:29 Autor: Duce (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
Aby sa rozrezávali lebky, čo najmenej, aby niekto zostal na platenie výpalného, pretože odborníci popýtajú za nájomnú vraždu prirážku za riziko a mäsiar môže aj kaličiť objednávateľov.
Čas: 2021-02-09 01:34:23 Autor: F L Věk (neregistrovaný) Titulek:
A co kdyby jste se starali o sebe a nekrafali jiným do života? Nechápu, proč anarchokapitalisti musí neustále řešit co by se smělo, co by se nesmělo, co je morální, co už je nemorální, co povolit, co zakázat. Starejte se o sebe a neserte se do druhých!
Čas: 2021-02-09 07:11:15 Autor: Vostál Petr Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
Máte pravdu,

ale to víte, to je ta povznášejácí židovsko-křestanská morálka která vede lidi k tomu, aby druhým furt kafrali do života a moralizovali vo hovnu, nebot jak známo, morálka nadevše!

A pak se vysere "dobro" v podobě nějakýho práva, který se druhým vnucuje budto jako "božské" či moderněji jako "přirozené". takže nakonec se anarchisté chovají jak kolektivisté a etatisté...
Čas: 2021-02-09 08:45:50 Autor: JH (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
Půl pinty sraček tobě do chřtánu, zmrte Vostále!
Čas: 2021-02-09 08:57:21 Autor: Vostál Petr Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
To je v pohodě,
já osobně doporučuji židokatolíky pověsit za koule a mlátit přes prdel klackem dokud se nich ty morálky nevymlátěj, což je ovšem v případě idiotů dost diskutabilní,
jestli jde idiocie takto vůbec vymlátit z hlavy idiota...
Čas: 2021-02-09 09:46:39 Autor: JH (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
I ty jedna swyně, že ty budeš jednou vyset?
Čas: 2021-02-09 10:31:29 Autor: Vostál Petr Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
To nevím,
páč křištálovou koli mně ukradnul Urza a z kávový sedliny se to poznat nedá, navíc já logrový kafe nepiju..
Čas: 2021-02-09 10:36:11 Autor: Regis (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
Tohle je ironie?
Čas: 2021-02-09 11:58:00 Autor: Vostál Petr Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
Asi jo,
ale humorná,
vždycky je to přece humorné, když např.
kritizujete kritizování,
tedy vlastně přímo děláte opak toho co, co si přejete aby nebylo děláno a tím svým přáním to vlastně děláte...
Čas: 2021-02-09 18:09:40 Autor: F L Věk (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
Máte pocit, že je to ironie?
Čas: 2021-02-09 21:10:24 Autor: Regis (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
Kdyby neměl, tak se neptám. Celá ideologie ankapu je o tom "nesrat se do druhých". A myslím že v tomhle případě jsou anarchokapitalste z velké části zastánci pro-choice přístupu. (nakonec i autor článku). Nějak tam nevidím nějaké "sraní" se do druhých. Takže mi vás text přijde naprosto mimo, zda se jako byste vůbec nevěděl o čem píšete
Čas: 2021-02-09 22:04:44 Autor: Vostál Petr Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
Celá ideologie ankapu je o tom "nesrat se do druhých".
........................................................

Ale nepovídejte,
to je asi taková pravda jako že židokřestanská morálka je povznášející tím, že zde nejsou žádný příkazy, přičemž tam není nic jiného, než co by nebylo těma příkázáníma...

Vy si fakt myslíte že to vaše (vám přirozené) vlastnické právo není zrovna tím sraním se do druhých ???
No to si myslí každej žid i každej křestan, akoráte že ta jejich morálka je božská zatímco ta vaše přirozená...

To bych musel mít v hlavě supervobříhovno,
kdybych vám měl věřit že se neserete do druhých...
Čas: 2021-02-09 22:14:35 Autor: Regis (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
A kdo se nesere? Já bych řekl, že tak nějak všichni. I vy se budete "srát" do druhých, třeba když vám zloděj přijde vykrást barák. Nebo když vaše souseda někdo zavraždí. Pokud to vy/police/hypotetická bezpečnostní agentura bude chtít řešit, není to taky tak poněkud "sraní" do druhých? Jaký to pak má význam to používat jako argument?
Nicméně řekl bych že vetšina anarchokapitalistů se v té ideologii našla právě proto, že má pocit, že se tak to "sraní" může maximálně omezit. Takže když to někdo chce použít jako argument proti ankapu, čekal bych že uvede, jak si to představuje jinak (s menší mírou toho "sraní") :-)
Čas: 2021-02-09 22:24:11 Autor: Vostál Petr Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
"sraní" může maximálně omezit. Takže když to někdo chce použít jako argument proti ankapu, čekal bych že uvede, jak si to představuje jinak (s menší mírou toho "sraní") :-)
........................................................

Proč nějakou menší mírou sraní ???
Zase chcete vomezovat svobodu tak jak si to představujete vy,
at se do sebe lidé serou tak jak chtěj,
a ne že si vymýšlej nějaký práva a tvrděj že s tím neserou do druhých, když se tím do druhých zcela evidentně serou...

To je právě ta židokřestanská filozofie,
něco ve smyslu "já nic, já jen dobroser"
Čas: 2021-02-09 22:28:06 Autor: Regis (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
Tak když někdo napíše že mu vadí že se někdo "sere" do ostatních tak, čekám že chce aby se do sebe lidi "srali" míň no. Nějak nevím co je pointa vaší myšlenky - že je všechno jedno?
Čas: 2021-02-09 22:40:07 Autor: Vostál Petr Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
Ale ne,
prostě když se do někoho seru, tak netvrdím že se do něj neseru...

Pointa je v tom, že se tím sraním do druhých prostě učíte,
vždyt to znáte : co si kdo uvaří to si i sní, jak se do lesa volá tak se z něj ozývá, jak si kdo ustele tak si i lehne, oko za oko, zub za zub, v duchovnu se tomu říká karmickej zákon ve fyzice asi zákon akce a reakce...

Ale když budete tvrdit že se do nikoho neserete,
tak pak své sraní tak akoráte svádíte na ty druhý a vy jste z obliga a naučíte se leda hovno...

Čas: 2021-02-09 22:46:52 Autor: Vostál Petr Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
To je prostě to co jsem popisoval dopoledne,
to cyklování dobrosernosti,
kterou rovnou popíráte to, co chcete :

"serete se do druhých protože chcete omezit aby se lidé srali do druhých"
Čas: 2021-02-09 02:58:17 Autor: Belisarius Titulek:
Web: neuveden Mail: neuveden
Nejsem sice karlovkou placený filozof abych vám tu dával nějaká moudra, ale řekl bych že je velký rozdíl mezi mentálně zaostalým, mrzákem co kvůli tělesnému postižení nemůže chodit a organismem který zatím ani nechápe svojí existenci.

Dále bych vám pak doporučil zamyslet se kromě "křesťanské" morálky také nad praktičností toho co tu tak vehementně obhajujete. V dnešním světe stále ještě neexistuje organizace, která by se o tyto "nechtěné" děti zvládla adekvátním způsobem postarat...a to podle vás žijeme v době zhýralosti a špatné křesťansko-židovské morálky při které se většina žen dvakrát nerozmýšlí nad tím pokud jít na potrat nebo ne. Představa toho jak by svět vypadal kdyby všichni lidé měli podobné smýšlení jako vy a za žádnou cenu možnost potratu ani nezvážila je tedy poměrně...nešťastná.

( za "adekvátní" podmínky pro život dětí opravdu nepovažuji podfinancovaný dětský "domov/vězení" ve kterém je na ně dohlíženo milujícími opatrovníky jakými jsou například: bývalý bachaři, opotřebovaní fízli, učitelé které nikdo nechce nebo úchylní kněží )
Čas: 2021-02-09 08:45:02 Autor: JH (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
Půl pinty sraček tobě do chřtánu!
Čas: 2021-02-10 14:51:12 Autor: Ja (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
"...se většina žen dvakrát nerozmýšlí nad tím pokud jít na potrat nebo ne". Tohle jste vzal kde?
Čas: 2021-02-10 22:31:15 Autor: Belisarius Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Samozřejmě to jestli se nad tím rozmýšlejí dvakrát, třikrát nebo dokonce čtyřikrát nevím...
Čas: 2021-02-09 07:14:39 Autor: Vostál Petr Titulek:
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
Už i proto, že tradiční židovsko-křesťanskou morálku považuji za moudrost ducha povznášející. Nemyslím si však, že vymáhané donucení a zákazy jsou cestou.
............................................................

Jenže ty vynucované příkazy jsou právě nedílnou součástí té duchapovznášející moudrosti židovsko-křestanské morálky !!!

Proč si to kurwa nepřečtete v Bibli ???
Čas: 2021-02-10 10:40:58 Autor: Jirka (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
Já jsem třeba v Bibli našel Ježíšova šlova: Já jsem ta cesta pravda i život.
Ten chlap byl celkově takovej divnej, tvrdil, že Bůh je láska.
A pak se můžeme ptát, zda je v zájmu lásky něco s bičem v ruce přikázat a sledovat, co se stane, nebo někomu nabídnout pomoc, promluvit si s ním a rozhodnutí nechat na něm.
Čas: 2021-02-09 08:11:27 Autor: Roman Titulek:
Web: neuveden Mail: roman.hocke v doméně gmail.com
Ad 1 - co říkáš na argument, že matka není povinna propůjčovat své tělo výživě plodu?
Čas: 2021-02-09 09:43:04 Autor: Hugo (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
Pokud nešlo o znásilnění, tak implicitně s možností těhotenství souhlasila, ne? Když ti někdo zaplatí (potěšením) za to, že existuje malá šance, že se ti stane něco negativního (těhotenství) s tím, že máš metody, jak tu šanci ještě snížit (antikoncepce), ale stejně zůstane nenulová a ty na to přistoupíš, budeš si pak stěžovat, že ta negativní věc opravdu nastala?
Čas: 2021-02-09 11:01:07 Autor: Regis Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
+1
Čas: 2021-02-09 11:54:38 Autor: Cartlliw Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: Hu85ha v doméně seznam.cz
Z toho furt nevyplývá důvod, proč by měla matka obětovat své zdroje na výživu dítěte. To, že souhlasila s možností otěhotnět neznamená, že souhlasila s možností otěhotnět a dítě si nechat po dobu 9 měsíců v těle.
Čas: 2021-02-09 18:27:55 Autor: Duce (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
Prečo by nemala? Pretože je sebecká radodajka a súdruhovia jej dovolili bez zaváhania vraždiť?
Čas: 2021-02-09 10:43:04 Autor: velkej Ká Titulek:
Web: neuveden Mail: neuveden
Tradiční židovsko-křesťanská morálka je to, co naši civilizaci drželo ve sračkách řadu staletí, a mnohde stále ještě drží (doporučuju navštívit Bible belt v USA, to je masakr). K pokroku začalo docházet až v momentě, kdy se tahle tradice začala opouštět. Nikdy nepřipusť, aby nějaké náboženství hrálo vedoucí úlohu ve společnosti.

K etické přípustnosti potratů... matčino tělo, matčina volba. Je eticky přípustné vystěhovat neplatícího nájemníka, když víme, že se z něj tím stane bezdomovec, který nepřežije zimu?
Čas: 2021-02-09 10:59:06 Autor: Regis Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Je eticky přípustné si vystěhovat člověka kterého jsem si přivedl do bytu a zavřel ho tam bez jeho souhlasu s tím, že když ho v následujících 9 měsících vyhodím tak nepřežije?

Není to přesná analogie pochopitelně. I z toho důvodu že potraty se IMHO v drtivé většině neprovádí tak že bys vyjmul plod a nechal ho venku zemřít, ale tak že plod aktivně zabiješ a vyjmeš. Asi jako bys toho nájemníka zabil, rozsekal a spláchl do záchodu.
Čas: 2021-02-09 13:13:06 Autor: Vostál Petr Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
Tradiční židovsko-křesťanská morálka
....................................

Co je tadle morálka zač už před lety popsal Karel Čapek :

Pilátovo krédo
https://nepovinna-cetba.webnode.cz/news/kniha-apokryfu/
Čas: 2021-02-09 13:17:39 Autor: Vostál Petr Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz

Není to přesná analogie pochopitelně.
....................................
To je, obzvláště pak v případě nechtěného početí,
pak je to přímo naopak,
"někdo se vám nechtěně vloudil do vašeho bytu"
tedy těla, že....
Čas: 2021-02-09 18:43:39 Autor: Duce (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
Človek je duchovná bytosť a preto pokrok nepotrebuje, začal sa až odpadlíctvom, pretváraním prirodzenosti, výrazným sociálnym inžinierstvom, keď vyzdvihovali vlastnú vôľu nad vôľu Boha a skutočnosť, že Isus Christos vymodeloval človeka na Boží obraz a Božiu podobu. Pokrok je znetvorenie a pripodobenie sa Satanovi.
Etatizmus sa začal rozvíjať práve po vylúčení náboženstva.
Čas: 2021-02-09 18:46:48 Autor: M Jul (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
Dlouho si tu nic nevypotil, ale ty sis nechával náboje na exhibici monstrózní ho kreténismu viď? Chápu. Povedlo se a gratuluji. Hlavně ta druhá část, ta stojí za to.......
Čas: 2021-02-09 19:37:28 Autor: Regis (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
Nechcete jít prudit někam jinam?
Čas: 2021-02-09 20:27:24 Autor: M Jul (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
Ne proč? Je tu dobrý sociologický materiál pro téma fanatismus...... Srovnávat potrat s nájemníkem může jen úplný idiot.
Čas: 2021-02-09 20:47:24 Autor: Regis (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
Tomu se říká analogie. Nesrovnáva se tu nájemník a potrat, ale hledají se určitě podobnosti v obou vztazích. Podobných variací se dá v tomhle případě vymyslet docela dost ať už na podporu nebo jednoho či druhého názoru, a vždycky to nebude 100% korektní. Debata se pak vede o tom jaký má člověk na ty analogii názor a pak jesli se to tedy dá přenést i na tu naši situaci. Debata stylem, "tvoje názory jsou pitomé", je tak nějak na nic. Ale jako pište si co chcete samozřejmě, jen to o vás prostě pěkně vypovídá.

Abych to doplnil k věci. Zde bych řekl že je rozdíl v tom že nájemník se tam ocitne z vlastní vůle na rozdíl od dítěte. Na druhou stranu to dítě se tam ocitne tak, že předtím vůbec neexistovalo. Otázka je co z toho plyne.
Čas: 2021-02-09 21:05:39 Autor: M Jul (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
:-D:-D:-D ..... Dobře tedy. Použít analogii - potrat X nájemník - může jen naprostý idiot...... Pisálkovství Velkýho ká je většinou pitomé, mnohokrát to ukázal a bylo mu to i dokázáno (nehledě na to, že nespočetněkrát v diskuzích lhal, byl při tom přistižen a místo, aby sklopil hlavu a omluvil se, tak to tiše přešel a začal cancat dál v jiném vlákně). Co o mě vypovídá, že tvrdím, že Velkej ká je nedouk a blb, je mi vskutku úplně jedno.....
Čas: 2021-02-09 21:16:48 Autor: Regis (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
No tak abychom zjistili, jestli jste idiot vy, musel byste přednest sám nějaký argument. Jelikož se to nestalo, tak to říct nemůžu. :-)
Čas: 2021-02-09 22:10:37 Autor: M Jul (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
Dobrý no. Z podstaty je analogie idiotská. Nenarozené dítě analogicky k neplatícímu nájemníku?? Nájemce jako matka? Etický problém neplacení nájemného, jako důvod potencionálního vystěhování a smrti X Etický problém hodnoty života jako takového? To jako vážně? Co tím básník kurva chtěl říct?

1) Matka – nenarozené dítě má jiný vztah než neplatící nájemník - nájemce.
2) Nenarozené dítě má možnost sebeurčení a vztah k sobě samému poněkud jiné než neplatící nájemník.
3) Odlišná etická rovina nájemník X nájemce a Matka X nenarozené dítě.

Pokud někdo „analogii“ Velkýho Ká vůbec někdo bere jako relevantní, může se sám sebe zeptat, zda není idiot taky. Zde na stokách mne nepřestává udivovat, jak se tu nad naprostými a zjevnými kokotinami, které by nevypotilo dítě druhého stupně, zcela vážně debatuje, jako kdyby to byla samotná Hegelovo fenomenologie ducha a ještě se tu někteří cítí tak dotčení, když se kokotina lapidárně odbude jako prostě - kokotina…….
Čas: 2021-02-09 22:23:23 Autor: Regis (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
Já si nemyslím, že je ta analogie korektní, nějaké argumenty jsem k tomu předložil. Víceméně, souhlasím i s tím co teď píšete vy. Vadí mi že jste sprosťák, to je vše.

Když se nad tím zamyslím z trochu jiného úhlu pohledu, tak mi ta analogie přijde docela zajímavá a rád bych se o tom s někým pobavil. Ale s někým, kdo "diskutuje" vaším stylem asi ne.
I když někdo napíše kokotinu, třeba protože to prostě vše hned nedomyslel, tak se dá po debatě dospět k něčemu zajímavému. Ale o to vám asi nejde, vy tu jen otravujete.
Čas: 2021-02-09 22:31:13 Autor: M Jul (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
Jo v pohodě. Někdy si nemůžu pomoci a to konkrétně u jedné osoby.... Výraz idiot nepatřil vám....
Čas: 2021-02-09 22:34:18 Autor: hefo (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
Doteraz mi nikto jasne neodpovedal na otázku, či môže byť prostá prítomnosť osoby v priestore/na pozemku v cudzom vlastníctve (bez zmluvy s vlastníkom) útokom na majetok podľa NAPu.

Ak áno, tak deti narodené na cudzom pozemku sa môžu stať NAP-legitímne otrokmi jeho majiteľa (a tiež to legitimizuje potraty).
Ak nie, potrat je NAP-nelegitímny, lebo ide o zásah do sebavlastníctva tela dieťaťa bez toho, aby ono predtým zaútočilo na vlastníctvo.


NAP je zjavne dosť deravý koncept.
Čas: 2021-02-09 22:38:37 Autor: Regis (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
To jsem si všiml. Berte to tak že Velkému Ká poskytuju morální podporu aby si z těch vašich keců nic nedělal :-).
Čas: 2021-02-09 22:43:33 Autor: Regis (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
Nemyslím že dítě by konalo pouze "prostou přítomnost". Ono dost významně odčerpává matce zdroje, může to být pro ni zdravotně rizikové a tak. Jakože když vám někdo cizí spadne na váš ostrov kde je potrava tak akorát pro jednoho, znamená, to že ho musíte živit? Nebo se mu můžete bránit?

Jinak myslím, že to že NAP není dokonalý a samospasitelný koncept si anarchokapitalisti uvědomují (alespoň Urza to v jedné přednášce řešil).
Čas: 2021-02-09 23:45:03 Autor: hefo (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
Tak odčerpávanie zdrojov je podkladom na nejakú pohľadávku voči odčerpávateľovi, ale nemyslím si, že by oprávňovalo k útoku na ním vlastnené telo. Teda pokiaľ akceptujeme možnosť "nie" z môjho predošlého príspevku (možnosť "áno" nie je kompatibilná s prevažujúcou morálkou v ľudskej spoločnosti, preto ak je medzi ankapistami populárna, nech sa nečudujú, že sú minoritným názorom).


cizí spadne na váš ostrov kde je potrava tak akorát pro jednoho

To je demagógia, lebo tehotenstvo je fyziologický stav. "potrava tak akorát pro jednoho" implikuje, že by išlo o zásadné ohrozenie života matky, čo nastáva len v minime prípadov (a dokonca aj v otázke potratov maximálne striktná katolícka vierouka akceptuje smrť dieťaťa, ak je nevyhnutným vedľajším účinkom liečby nevyhnutnej pre záchranu života matky).
Čas: 2021-02-10 11:07:56 Autor: Karel K Titulek: Re: [↑]
Web: http://www.karelkuzel.cz Mail: kuzelgm v doméně gmail.com
"Doteraz mi nikto jasne neodpovedal na otázku, či môže byť prostá prítomnosť osoby v priestore/na pozemku..."
Vnikla ta osoba na pozemek NÁSILÍM? Způsobila na pozemku nějaké škody?
Pokud odpověď na obě otázky zní NE, pak IMHO ta přítomnost útokem na majetek není.
Čas: 2021-02-09 10:59:47 Autor: Richard Fuld (neregistrovaný) Titulek:
Všem co chcete upřít nenarozenému člověku právo na život. Jak by Vám bylo, kdybyste z nicoty uviděli, jak jste se stal jedním z mála šťastlivců, co dostali šanci narodit se (že jste byli počati) a někdo by Vám to interrupcí zatrhl?
Čas: 2021-02-09 12:06:17 Autor: Richard Fuld (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
Vivat il duce!
Čas: 2021-02-09 13:03:35 Autor: Vostál Petr Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
Vo tom se vedli náký spory, kdyže duše vstoupí do těla,
já bych to ovšem viděl tak, že žádná nesmrtelná dušička do těla nevstupuje, jelikož zde nic takového nesmrtelného jaksi není, zato je zde Univerzální Vědomí (Mysl) a ta se z toho určitě neposere, nebot je to ona kdo těla vytváří ale i ničí...
Čas: 2021-02-09 15:31:21 Autor: Richard Fuld (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
Takže něco ve stylu, co oči nevidí, to srdce nebolí? :-) Já v tom vidím sobectví. Když dotyčná dostala dar života, proč ho chce upřít někomu jinému, dosud nenarozenému. To platí i pro ženy a muže, kteří odmítají mít děti, protože mít děti je pro ně např. ekonomicky nevýhodné.
Čas: 2021-02-09 15:47:04 Autor: Vostál Petr Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
Když dotyčná dostala dar života, proč ho chce upřít někomu jinému, dosud nenarozenému.
...........................................................
To byste si mohl i ztěžovat "pánubohu"
že vám ten dar života po pár letech existence taky upře,
což je ještě horší než u toho nenarozeného, nebot vy si to nejspíš již máte schopnost uvědomit, zatímco uvědomění nenarozeného bude asi tak na úrovni pampelišky...
Čas: 2021-02-09 16:01:16 Autor: Richard Fuld (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
Pane Vostále, vy ste normální debil!
Čas: 2021-02-09 16:23:43 Autor: Vostál Petr Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
To je docela dobrý,
já znám totiž debily kteří jsou zcela nenormální...
Čas: 2021-02-09 17:56:05 Autor: Richard Fuld (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
No právě. Když Vám někdo chce upírat právo žít až třeba v dospělém věku, tak toto je obecně nepřípustné. Proč by totéž mělo být v pořádku v případě dosud nenarozeného člověka?
Čas: 2021-02-09 17:58:11 Autor: Richard Fuld (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
A ještě doplňuji, že nejsem debil, co Vám nadává do debilů. Jistě jste poznal, že to byl nějaký debil, který jen použil můj nick a né já. :-)
Čas: 2021-02-09 18:16:14 Autor: Richard Fuld (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
Půl pinty sraček tobě do chřtánu!
Čas: 2021-02-09 18:41:54 Autor: Vostál Petr Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
Ale ono to je obecně přípustné,
jinak bychom tak nadšeně nevedli války...

Je to prostě votázka toho sebeuvědomění,
které je ovšem značně voblbováno náboženstvími a morálkami,
to je první čeho je se třeba zbavit,
pak vlstně se člověk dostává k tomu aby jste prozkoumal sám sebe,tedy jak to vy sám máte, a pak se jde ještě před myšlenky a pocity přímo k tomu sebeuvědomění...

Já vím, je to jen takový povšechný blabla, ale pro začátek je důležitý se zbavit těch naočkovaných morálek, pak se jde na ty myšlenky a pocity..
Čas: 2021-02-09 18:44:12 Autor: Vostál Petr Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
Jé nepoznal,
ale mně to zas až tak moc nevadí když mně někdo píše že jsem debil, já to taky klidně píšu druhým, což asi nejspíš znamená že jsem asi fakt debil, ale jak říkám, mně to nějak nevadí...
Čas: 2021-02-09 18:47:45 Autor: Vostál Petr Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
Jo to myslíte toho kovida ???
Na to ani nepotřebujete půl pinty, stačí mít imunitu na hovno...
Čas: 2021-02-10 11:03:21 Autor: Richard Fuld (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
Války vedou nadšeně jen psychopati. Takže tohle jako argument neberu.
Čas: 2021-02-09 13:46:18 Autor: Eloherd (neregistrovaný) Titulek: Smile as fuck
Podle meho nazoru ma zena plne pravo rozhodovat o svem zivote a tele, tzn. pokud je "dite" fyzicky spjato s jejim telem a je an nem existencne zavisle, ma zena pravo si delat, co chce. Ano, beru namitku inkubatoru a dalsich technicko-medicinskych metod, diky kterym nemusi dite vyrustat v deloze, ale zvladne dozit jinde, ale kdo to ma platit? Dite nema ani korunu a pokud se na trhu ujme nejaka firma se sloganem "jsme proti potratum a proto vase dite v jakemkoli veku 0-9, ktere nechcete, zadarmo odebereme a zachranime" tak jako proc ne. Win-Win.

Druhym pohledem by mohla byt matematika. Mame tu entitu (matka+dite), ktera koexistuje a nejde ji oddelit. jsou v tomto ohledu moralne ci mentalne 50:50? Podle meho rozhodne ne, protze matka je schopnejsi z pohledu existence ve vsech ohledech (postarat se o sebe, resit problemy, premyslet, reagovat). Takze pokud si tyto dve bytosti nejsou rovny, coz funkcne ani odpovednostne nejsou, je jedna z nich nadrazena. Za me je matka nadrazena diteti, tzn. ma plne pravo rozhodovat o obou z nich... nebo si nekdo mysli, ze dite ma pravo rozhodovat o matce ? :D

Takze ... nechal bych to na vuli matky, 100% a vylucne. (krestanskou a jinou moralku si strcte doprdele, pojem moralka je tak vagni, alibistickej a pro kazdeho obsahuje neco uplne jineho, ze se s nim neda vubec pracovat)
Čas: 2021-02-09 14:50:34 Autor: Nikdo důležitý (neregistrovaný) Titulek:
Je zajímavé, jak se z těchto úvah vytrácí muž. Dítě se sice vyvíjí v těle matky, ale pořád je to z poloviny jeho dítě. A pokud se narodí, tak má vůči němu určité povinnosti. Tady se argumentuje, jak se žena může rozhodnout. Moje tělo, moje volba. Faktem ale je, že to není její dítě, ale jejich dítě. Neměl by k tomu muž moci něco říct? Nebo neměl by pak mít muž stejnou volbu? Jak prohlásil jeden stand-up komik. Jsem pro volbu. Pokud ty ho můžeš zabít, tak já ho můžu opustit. Moje prachy, moje volba.

Anarchokapitalismus ale asi není zrovna dobrá ideologie na omezování potratů. Tam je člověk jen věc nebo majetek, který můžete zničit nebo prodat, jak se vám to hodí, pokud to splňuje jakési abstraktní principy, ve kterých o lidi ale vůbec nejde. Podle nich můžete vraždit nebo i páchat genocidu, pokud na to máte smlouvu nebo dostatečnou ekonomickou převahu. Takže zabití nenarozeného dítěte při potratu je naprostá samozřejmost. Takže asi nemá smysl argumentovat lidskými životy, morálkou nebo něčím, z pohledu anarchokapitalismus, podobně bezcenným. Ale spíše na to jít přes vlastnická práva.
Čas: 2021-02-09 15:38:14 Autor: Vostál Petr Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
Takže asi nemá smysl argumentovat lidskými životy, morálkou
..........................................................

Asi moc ne, nebot o životě a o morálce víme leda to,
co jsme si byli schopni vymyslet,
ale jinak nevíme skoro vůbec nic,
jediné co asi víme stoprocentně je to, že co vznikne to i zanikne...
Čas: 2021-02-09 16:30:04 Autor: Vostál Petr Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
Jsem pro volbu. Pokud ty ho můžeš zabít, tak já ho můžu opustit. Moje prachy, moje volba.
.......................................................

Tak volba je to nejspíš i když si jej ponechá,
takže argumentovat volbou lze i vopačném případě...
Čas: 2021-02-09 19:41:43 Autor: Uživatelskéjméno (neregistrovaný) Titulek: Můj pohled na vraždy
1/ Jsou vraždy eticky přípustné? Dle mého názoru ne. Předpokládám totiž, že každý lidský jedinec má právo na život.

2/ Měly by být vraždy legální? Možná vás překvapím, ale odpovídám ano. Obávám se totiž, že plošný zákaz nevede k výraznému omezení vražd, ale spíše k posunu do ilegality. To si s sebou nese v případě odborníků řádové zvýšení ceny kvůli kalkulaci rizika. Případně pak také poptávku cenově dostupnějších zákroků samozvaných vrahů řezníků odvedle, které často zraní či dokonce usmrtí i lidi kolem.
Čas: 2021-02-10 05:47:32 Autor: Szaszián Titulek: Re: Můj pohled na vraždy [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
+1
Čas: 2021-02-10 06:55:41 Autor: Vostál Petr Titulek: Re: Můj pohled na vraždy [↑]
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
Jsou vraždy eticky přípustné?
.................................

Tak jsem koukal co to je ta etika a zjistil jsem že to je filozofická disciplína, což je fajn nebot je pak docela velký výběr, nebot filozofů je docela hafo a co filozof, to jiný názor..
No vyhrál to u mě Nietzsche a existenconalisti, ale ani na ně bych raději moc nespoléhal, vona ta etika jsou prostě jen naše pocity a představy o světě...
Čas: 2021-02-10 07:29:51 Autor: Eloherd (neregistrovaný) Titulek: Re: Můj pohled na vraždy [↑]
No jo, ale je to vubec vrazda? Kdyz prestanu posilat penize diteti do afriky s vedomim, ze umre hlady, je to vrazda? Neni. Kdyz stejnym zpusobem prestanu poskytovat prostredky pro zivot diteti ve svem tele, ne to uplne to stejne? Prijde mi to jako zajimavy paradox. Podle me to stejne je, takze zadny eticky problem nevnimam.

Vrazda z principu byt legalni nemuze, ale zaleiz na definici. Vrazdu vnimam jako nasilne ukonceni zivota nekoho druheho, kdo si to nepreje, ale neni mu dano na vyber. Pokud vyjdeme z NAPu a sebevlastnictvi, tak dobrovolne usmrceni jedoho cloveka druhym, pokud oba vyslovne souhlasi, neni vrazda. Asi bude problem pouze v definici.
Čas: 2021-02-10 07:49:39 Autor: Szaszián Titulek: Re: Můj pohled na vraždy [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Vrazdu vnimam jako nasilne ukonceni zivota nekoho druheho, kdo si to nepreje, ale neni mu dano na vyber.
- 1. To je ŠPATNÁ definice, protože pak by platilo zabití v sebeobraně = vražda. 2. Je to ikstý příklad toho, jak je Urzovo "Každý si může nadefinovat co chce, jak chce, pokud je ve svých definicích konzistentní" zavádějící a chybné. Zrovna včera mě napadl krásný příklad, k jakým absurdním důsledkům by to mohlo vést.
Nesprávnost Vaší definice spočívá v tom, že tou definicí z Vašeho jazyka (a tudíž myšlení) ZMIZÍ rozdíl mezi zabitím a vraždou, který ale existuje.