Omlouvám se za výpadek Stok i jiných částí webu Urza.cz; pracuji na nápravě.
Autor: Urza
Čas: 2019-02-18 00:00:02

Komunisté ano, nacisté ne?

Přemýšleli jste někdy nad tím, proč jsou nacisté pronásledováni fízly za každý nesmysl, uniformované opice dělají v časných ranních hodinách domovní prohlídky v jejich bytech, ničí jejich věci a ubližují jim ve jménu potírání nebezpečné ideologie, zatímco komunisté, již vyznávají více či méně stejné hodnoty (liší se jen v tom, které skupiny lidí chtějí násilím perzekuovat více a které méně), nejen nejsou zakázané, ale dokonce sedí v parlamentu? Odpověď je celkem jednoduchá: Komunistů je prostě více; a buzerovat tak velkou skupinu lidí není jednoduché, protože by se mohli postavit na odpor. Daleko lepší je najít si podobnou ideologii, kterou vyznává pár zoufalců, jejichž společenská nebezpečnost je v současné době minimální, neboť je jich vážně málo, nicméně o to snadnější je dělat z nich terče, vykazovat činnost a tvářit se, že uniformované opice potřebujeme, protože nás před nimi chrání.

A jak se říká tomu principu, na základě kterého nacistickým dementům jejich hobby zakázali, zatímco těm komunistickým nikoliv? Inu, je to přece právo silnějšího; přesně to právo silnějšího, o kterém se mnozí obávají, že by zavládlo v anarchii. Háček je však v tom, že právo silnějšího platí i dnes, napříč různými společenskými zřízeními, liší se jen v tom, kdo je ten „silnější“; někde mezi křováky je to ten s většími svaly a kyjem, v kapitalismu nejlepší či nejbohatší podnikatel, ve feudalismu typicky ten s lepším původem, v demokracii je to holt miláček davů s nejvíce hlasy. Vždy a všude bude někdo silnější a jiný slabší, přičemž ten první mívá typicky více možností (což samozřejmě může být na úkor toho druhého, ale také nemusí); otázka je, podle čeho měříme onu „sílu“ – má být „silným“ ten, kdo nejlépe uspokojuje potřeby lidí, nebo největší populista?
Komentář (lze psát i [b]tučně[/b] či [i]kurzívou[/i]):
Uživatelské jméno:     Titulek:
Zaregistrovaný a přihlášený uživatel nemusí opisovat kód z obrázku a získá přístup i některým dalším funkcím.
Registrace je extrémně rychlá, stačí zadat login a heslo (ani e-mailová adresa není povinná).
Čas: 2019-02-18 09:18:40 Autor: wasill Titulek:
Web: neuveden Mail: ondrej.kapek v doméně gmail.com
Zdravím,

jen pro upřesnění - nacisté ani komunisté přímo zakázaní nejsou, akorát nacisté jsou stíháni na základě § 403 trestního zákoníku "Založení, podpora a propagace hnutí směřujícího k potlačení práv a svobod člověka", což by samozřejmě na komunisty dopadat mohlo taky, jen se to tak prostě nevykládá z důvodů, co píše urza (jednou se to třeba zase otočí, aniž by se změnil zákon :-)

Btw., proč mi nejde článek stáhnout do pocketu? :-)
Čas: 2019-02-18 09:33:01 Autor: norbertsnv Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: norbertsnv v doméně gmail.com
A zase na západ od ČR prenasledujú komunistov a fašistov nechávajú na pokoji. Aj u nás v SR máme v parlamente iba ĽSNS a žiadnu komunistickú stranu, aj keď medzi poslancami by sa nejakí bývalí členovia bývalej KSČ našli.
Čas: 2019-02-18 18:31:33 Autor: DejfCold (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
§ 403 trestního zákoníku sedi jako hrnec na prdel i na jednotlive politicke strany a cely stat obecne.
Čas: 2019-02-18 09:18:51 Autor: wasill Titulek:
Web: neuveden Mail: ondrej.kapek v doméně gmail.com
Zdravím,

jen pro upřesnění - nacisté ani komunisté přímo zakázaní nejsou, akorát nacisté jsou stíháni na základě § 403 trestního zákoníku "Založení, podpora a propagace hnutí směřujícího k potlačení práv a svobod člověka", což by samozřejmě na komunisty dopadat mohlo taky, jen se to tak prostě nevykládá z důvodů, co píše urza (jednou se to třeba zase otočí, aniž by se změnil zákon :-)

Btw., proč mi nejde článek stáhnout do pocketu? :-)
Čas: 2019-02-18 09:19:02 Autor: wasill Titulek: Zákon
Web: neuveden Mail: ondrej.kapek v doméně gmail.com
Zdravím,

jen pro upřesnění - nacisté ani komunisté přímo zakázaní nejsou, akorát nacisté jsou stíháni na základě § 403 trestního zákoníku "Založení, podpora a propagace hnutí směřujícího k potlačení práv a svobod člověka", což by samozřejmě na komunisty dopadat mohlo taky, jen se to tak prostě nevykládá z důvodů, co píše urza (jednou se to třeba zase otočí, aniž by se změnil zákon :-)

Btw., proč mi nejde článek stáhnout do pocketu? :-)
Čas: 2019-02-18 10:52:27 Autor: TSA (neregistrovaný) Titulek: Re: Zákon [↑]
etatismus je na propagaci hnuti směřujícího k potlačení práv a svobod člověka zalozen :)
Čas: 2019-02-18 18:40:52 Autor: Vostál Petr Titulek: Re: Zákon [↑]
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
No to máte pravdu,
vždyt to už přece říkal Engels,že "stát je organizované násilí vládnoucí třídy" takže na podkladě vlastního (státního) zákona by měli sami sebe nejen zakázat,ale zároven na sebe podat trestní oznámení a jít bručet aspon na deset let...
Možná by jsme měli na ten stát podat trestní voznámení, když je to samotný nenapadlo, že porušují zákon který sami vydali...
Čas: 2019-02-18 21:59:04 Autor: velkej Ká Titulek: Re: Zákon [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Žel má tato ideologie vládnoucí úlohu ve společnosti.
Čas: 2019-02-18 18:35:43 Autor: Vostál Petr Titulek:
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
Komunisti to maj dobrý protože komunisti vyhráli válku a historii jak známo píší vítězové, kdyby to vyhráli fašisti, stál by na Letný nikoliv Stalin ale Hitler a místo Koněvovy ulice bychom měli Heydrichovu ulici a pokud by nás neodsunuli na Sibiř, tak by jsme už asi všichni šprechtili a byli bychom jeden velký štastný německý národ (žádná velká změna voproti RU)
Čas: 2019-02-18 21:56:17 Autor: velkej Ká Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Jo, to je asi nejpádnější argument, proč jsou jedni socialisté (komunisté) tolerováni, kdežto druzí socialisté (národní) nikoliv. Já osobně jsem zastáncem svobody slova - když chce někdo ze sebe dělat trotla, ať si klidně dělá. Tedy, kéž by to nedělal za naše peníze, jako to třeba dělají politici.

Jenom jedna faktická poznámka: Za časů RU se tady normálně mluvilo česky. Jen zde bylo také dost Němců, takže se mluvilo i německy.
Čas: 2019-02-18 20:00:10 Autor: Kurwa (neregistrovaný) Titulek:
" má být „silným“ ten, kdo nejlépe uspokojuje potřeby lidí, nebo největší populista?"
Mě skoro přijde, že populisti svou kariéru tak nějak z definice stavěj na uspokojování (potřeb) lidí.
Čas: 2019-02-18 21:58:06 Autor: velkej Ká Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Jo, zvlášť, když to ti lidé nemusí platit. Nebo aspoň nedávají peníze na konkrétní populistické programy, ale platí daně, z nichž se ty populistické programy financují. Např. zeď oddělující USA od Mexika na crowdfundingových portálech moc nevybrala.
Čas: 2019-02-18 23:48:18 Autor: Szaszián Titulek: Komentář
Web: neuveden Mail: neuveden
To má být co? Urza si takto testuje, zda někdo přemýšlí o jeho textech? Zda Stoky neobývají jen kývači a vítači?

1. Nacisté jsou pronásledováni policisty ze stejných důvodů jako islamisté: protože se jedná o zločinecké uskupení. Komunisté nejsou pronásledováni, protože nejsou zločineckým uskupením, ale standardní politickou stranou. Neorganizují se, aby páchali rasistické zločiny, ale aby prosadili politický program.

2. Společenská nebezpečnost nacismu je v současné době minimální? A co třeba tohle:
https://cs.wikipedia.org/wiki/%C5%BDh%C3%A1%C5%99sk%C3%BD_%C3%BAtok_ve_V%C3%ADtkov%C4%9B

3) A jak se říká tomu principu, na základě kterého nacistickým dementům jejich hobby zakázali, zatímco těm komunistickým nikoliv? Inu, je to přece právo silnějšího; přesně to právo silnějšího, o kterém se mnozí obávají, že by zavládlo v anarchii.

- Ne, to není právo silnějšího "o kterém se mnozí obávají, že by zavládlo v anarchii". Je to vláda zákona. A vláda zákona, i sebehloupějšího zákona, je opak práva silnějšího, protože právem silnějšího se myslí to, že se mocní žádnými zákony neřídí, ale dělají si, co se jim zlíbí.

4. Autor nerozlišuje "silnější si prosadí na ovládaném území své zákony" a "právo silnějšího". V důsledku toho působí pasáž od "Háček je však v tom, že právo silnějšího platí i dnes" až do trpkého konce mimořádně bizarně jako obhajoba despotické vlády nejúspěšnějších podnikatelů. Když "větší kyj" získal despota ve volbách, je to špatně; když ho získal na volném trhu, je to zcela v pořádku…
Čas: 2019-02-19 00:15:45 Autor: velkej Ká Titulek: Re: Komentář [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Neorganizují se, aby páchali rasistické zločiny, ale aby prosadili politický program.

Takže násilí vůči skupině osob na základě rasy je fuj fuj hnusné, kdežto násilí na základě třídní příslušnosti je ok?

Vítkov

Řízkárna.

Vláda zákona

Já mohu napsat zákon. Prostě popadnu papír, nebo dokonce klávesnici... a napíšu zákon. Ale bude takový zákon vládnout? Ne. Co potřebuju, aby vládnul? Sílu. Máme vládu síly a právo silnějšího. Jen to právo silnějšího někdo sepsal, a říká tomu zákon.

Získal moc na volném trhu

Nelze obchodovat s něčím, co jeho majitel neobchoduje. Sem patří moje svoboda. Ať si na tom trhu máchá s tím kyjem kdo chce, ale vládu nade mnou nikde nekoupí.
Čas: 2019-02-19 00:27:02 Autor: Lojza Titulek: Re: Komentář [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Komuniste nejsou zlocineckym uskupenim.
Ty kundo, ty zmrde, pojd mi tohle rict do oci. Ja ti pak vysvetlim, co to je za zlocince, co jen me zlikvidovali pulku prapredku - a to mohli byt radi, ze to prezili.
Fakt se tu hezky odkopavas, co jses zac
Čas: 2019-02-19 07:27:44 Autor: Vostál Petr Titulek: Re: Komentář [↑]
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
Komunisté nejsou pronásledováni, protože nejsou zločineckým uskupením, ale standardní politickou stranou. Neorganizují se, aby páchali rasistické zločiny, ale aby prosadili politický program.
.......................................................................
No to jo,
jenže to dělal i Hitler i Gottwald, Hitler byl přece taky demokratický politik jenž zvítězil v demokratických volbách,
jak to pak ale v případě vítězstí H. a G. dopadlo, to se přece ví,
takže když se někdo hlásí k tomu či onomu, tak se přeci ví, o co mu jde..


Ale naprosto správné, že je ZÁKAZÁN FAŠISMUS,
von si pak totiž nemůže nikdo myslet o součastných politicích, že by byli fašisty, pod svícnem je tma, a navíc, fašismus není nějak konkrétně definován viz. wiki, je to víceméně pragmatický mišmaš ideologií, které jsou zrovna zapotřebí...
Čas: 2019-02-19 08:30:31 Autor: norbertsnv Titulek: Re: Komentář [↑]
Web: neuveden Mail: norbertsnv v doméně gmail.com
A KSČM hlása násilie? Jedine ak tak "násilie" podľa ankap definície, ale to hlása každý vrátane ankapistov, iba ankapi si to nechcú priznať.
Řízkárnu by som na Vašom mieste nepoužíval ako argument, neútočia tam členovia KSČM ale ľavicoví ANARCHISTI.
To čo pripisujete zákonu, teda že má účinok len ak existuje sila schopná ho presadiť platí aj o ankapistických pravidlách vrátane NAP.
"Nelze obchodovat s něčím, co jeho majitel neobchoduje"? A čo je potom mýto ak nie kupovanie si slobody pohybu? A za druhé, moc (= právo silnejšieho) sa presadí aj keď ju nedopytujete. Práve naopak, potrebujete dopytovať ochranu pred "právom silnejšieho".
Čas: 2019-02-19 10:57:33 Autor: Vostál Petr Titulek: Re: Komentář [↑]
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
A KSČM hlása násilie? Jedine ak tak "násilie" podľa ankap definície, ale to hlása každý vrátane ankapistov, iba ankapi si to nechcú priznať.
Řízkárnu by som na Vašom mieste nepoužíval ako argument, neútočia tam členovia KSČM ale ľavicoví ANARCHISTI.
........................................................................
To víte že komouši násilí nehlásaj,
voni ho jenom pak zavedou...

Takhle to ovšem dopadne vždy s těmi, kdo bojují proti nějakému násilí,
nakonec musej vyvinout násilí aby to násilí co nechtěj nebylo,
takže pak dojdou k tzv. obrannému násilí...
Čas: 2019-02-19 11:00:10 Autor: Vostál Petr Titulek: Re: Komentář [↑]
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
Práve naopak, potrebujete dopytovať ochranu pred "právom silnejšieho"
.........................................................................
Takže opět použijete násilí proti násilí silnějšího,
takhle se v tom můžete motat pěkně dokolečka co jen budete chtít...
Čas: 2019-02-19 21:49:38 Autor: Szaszián Titulek: Re: Komentář [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
1) Nic takového jsem netvrdil.
2) 1. Takže z "levicoví radikálové jsou společensky nebezpeční" plyne "společenská nebezpečnost nacismu je v současné době minimální"? 2. Činnost TĚCHTO komunistů přece není legální. Policisté pronásledují i je.

3) Já mohu napsat zákon. Prostě popadnu papír, nebo dokonce klávesnici... a napíšu zákon. Ale bude takový zákon vládnout? Ne. Co potřebuju, aby vládnul? Sílu. Máme vládu síly a právo silnějšího. Jen to právo silnějšího někdo sepsal, a říká tomu zákon.

- Ale i když tu sílu budete mít a zakážete hlásat Hitlerovy názory, tak to neznamená, že můžete potlačovat hlásání názorů Gándhího. Vy se díváte jen na to, co zákon vládci umožňuje, ale každý zákon zároveň vládci všechno ostatní zakazuje. Zákon dává vládci současně právo i povinnost. Je to jako jakákoliv jiná smlouva, třeba nájemní: Pronajímatel získá právo vymáhat určitou částku a zároveň povinnost nevymáhat částku větší.
Takže zákon zavazuje, omezuje obě strany; kdežto právem silnějšího se myslí stav, kdy vládce žádným zákonem omezen není a dělá si, co se mu zlíbí. Stručně: Vláda zákona silnějšího omezuje; právo silnějšího silnějšího neomezuje.

4. Na trhu získají nejúspěšnější podnikatelé největší kyje a těmi Vás ovládnou: Právo silnějšího platí napříč různými společenskými zřízeními, liší se jen v tom, kdo je ten „silnější“; mezi křováky je to ten s většími svaly a kyjem, v kapitalismu nejlepší či nejbohatší podnikatel, ve feudalismu typicky ten s lepším původem, v demokracii je to holt miláček davů s nejvíce hlasy.
- Urza řekl PŘESNĚ toto: 1. Není jiná vláda než despotická 2. Nejlepší despotická vláda je vláda nejúspěšnějších podnikatelů.
Čas: 2019-02-19 22:08:53 Autor: velkej Ká Titulek: Re: Komentář [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Ad 1 - V podstatě jste to tvrdil. Pokud jednou násilí říkáte násilí a podruhé politický program, to je prosím pěkně ojfemismus.

Ad 2 - Nikoliv, jen uvádím příklad, že s tím násilím to není jednostranné. Odsuzuju obojí. Ten Vítkov, že někdo ničí cizí soukromý majetek (že se tam někdo nachomýtl, to je holt průser navíc, který nikomu ze zúčastněných nezávidím), a ta Řízkárna z téhož pohledu.

Ad 3 - Vládci mohou zákony zakazovat ledacos. Ale máte dojem, že by se tím vládce řídil? Zklekávání nic? Kontrola svatebčanů nic? Zákon jasně říká, jak zaklekávat, soudy říkají totéž, zaklekávači by měli soud respektovat, a stejně dělají ofuky, když mají uznávat svoje chyby... prostě zákon je cár papíru, reálně vládné silnější, a aby nenasral moc lidí, předstírá, že vládne podle zákona, ale reálně může vládnout jak doprdele chce.

Ad 4 - Neovládnout, když vláda nade mnou není na prodej. Na trhu jsou ti, kdo prodávají, a ti, kdo nakupují. Pokud neprodávám vládu nad sebou, nikdo jiný ji nekoupí, ať už má sebevětší kyj. To je rámec trhu. Samozřejmě, že když mě tím kyjem někdo přetáhne... ale to už je mimo rámec trhu. Reálně ani ty největší korporace nemají žádnou moc, když s nimi neuzavíráte žádný obchod. Aspoň já si nevybavím, že by mě řídili Amazon, Facebook nebo BP. A tou jsou docela velký firmy.
Čas: 2019-02-19 22:13:34 Autor: Szaszián Titulek: Re: Komentář [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
1) jenže to dělal i Hitler i Gottwald, Hitler byl přece taky demokratický politik jenž zvítězil v demokratických volbách, jak to pak ale v případě vítězstí H. a G. dopadlo, to se přece ví,

- Pak by nemohly být žádné volby; každá vítězná strana přece může nastolit diktaturu.

2) navíc, fašismus není nějak konkrétně definován viz. wiki, je to víceméně pragmatický mišmaš ideologií, které jsou zrovna zapotřebí...

- Mám pro Vás skutečně velmi dobrou radu: Neberte ČESKOU wikipedii moc vážně. Vím o čem mluvím; sám ji píšu.
Čas: 2019-02-19 22:15:28 Autor: velkej Ká Titulek: Re: Komentář [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Pak by nemohly být žádné volby; každá vítězná strana přece může nastolit diktaturu.

Přesně tak. Problémem demokracie je jak demo, tak kracie.
Čas: 2019-02-19 22:16:43 Autor: Szaszián Titulek: Re: Komentář [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Zřejmě bez voleb nemůže diktatura nastat…
Čas: 2019-02-19 22:19:46 Autor: velkej Ká Titulek: Re: Komentář [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Může nastat s volbami i bez nimi, pokud lidé dávají v šanci moc nad sebou.
Čas: 2019-02-19 22:30:35 Autor: Szaszián Titulek: Re: Komentář [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
1. Ne, netvrdil.
2. Uvedl jste příklad, který je nesmyslný jako protiargument.

3. Proč teda libertariáni volají po dekriminalizaci drog, když zákon je cár papíru? Proč volají po nižších daních, když zákon je cár papíru? Proč volají po svobodných školách, když zákon je cár papíru?

4. Přečtěte si znovu, co Urza napsal. Asi to tak nemyslel… ale napsal.
Čas: 2019-02-19 22:51:26 Autor: Vostál Petr Titulek: Re: Komentář [↑]
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
- Pak by nemohly být žádné volby; každá vítězná strana přece může nastolit diktaturu
..........................................................................
Hitlerovi a Gottvaldovi myslím stačilo kolem 40% hlasů,
jak je vidět, ani nemusíte mít přes 50%
jinak přes těch 50% se už jedná o vládu jedný strany a může si diktovat co bude chtít, tedy ještě je nákej ten senát jako prej pojistka...

- Mám pro Vás skutečně velmi dobrou radu: Neberte ČESKOU wikipedii moc vážně. Vím o čem mluvím; sám ji píšu.
.........................................................................
Tak to piště pořádně...