Omlouvám se za výpadek Stok i jiných částí webu Urza.cz; pracuji na nápravě.
Autor: Urza
Čas: 2019-03-18 00:00:02

Racionální nevědomost

Velmi často se můžeme od kritiků volnotržní ekonomiky doslechnout o údajných selháních trhu způsobených informační asymetrií, případně tím, že někdo něco neví, například z důvodu chybějícího vzdělání, takže pak není schopen učinit kvalifikované rozhodnutí; proto je podle dotyčných zapotřebí stát, který situaci napraví. Ponechme nyní stranou, že nenapraví a v lepším případě jen spotřebuje množství zdrojů na nic (v horším uškodí); rád bych se zde zaměřil na to údajné „tržní selhání“, jež dle mého názoru tržním selháním ve skutečnosti vůbec není. Je totiž důležité si uvědomit, že informace ani vzdělání nejsou volné statky, neboť k jejich získání je třeba vynaložit minimálně čas (a typicky ještě něco navíc); když někdo informace nemá, často vidíme jen nevýhody toho stavu, ale zapomínáme na to, že dotyčný ušetřil zdroje, které nemusel vynaložit k jejich získávání.

Než nějakou informaci získáme, v podstatě nemůžeme s jistotou vědět, zda se nám úsilí vynaložení k jejímu získání vyplatilo, nebo ne, neboť ji v tu chvíli ještě neznáme; nikomu nezbývá nic jiného než to za použití vlastní zkušenosti zkusit odhadnout, jelikož křišťálovou kouli pro věštění budoucnosti nemáme. A protože lidé jsou různí a naše zkušenosti (i povahy) se liší, někdo prostě preferuje informace před jinými věcmi (třeba volným časem), jiný zas ne; to však rozhodně není tržní selhání, každý si prostě vybere to, co sám považuje pro sebe za nejlepší. A označovat informační asymetrii za tržní selhání je podobné jako prohlásit, že trh selhal, když mi ujel autobus, zatímco ten, kdo chodí každý den běhat, jej doběhl – oba jsme si zvolili, co považujeme pro sebe za nejlepší, což nám v různých životních situacích přináší rozličné výhody i nevýhody; a nejsme-li s tím spokojeni, můžeme své životy změnit.
Komentář (lze psát i [b]tučně[/b] či [i]kurzívou[/i]):
Uživatelské jméno:     Titulek:
Zaregistrovaný a přihlášený uživatel nemusí opisovat kód z obrázku a získá přístup i některým dalším funkcím.
Registrace je extrémně rychlá, stačí zadat login a heslo (ani e-mailová adresa není povinná).
Čas: 2019-03-18 09:03:44 Autor: norbertsnv Titulek:
Web: neuveden Mail: norbertsnv v doméně gmail.com
Mýlite si pojmy, informačná asymeria neznamená to že kto sa neučil tak bude robiť pri páse, informačná asymetria znamená že aj keby ste mal 3 vysoké školy aj tak o predávanom produkte/poskytovanej službe nebudete mať toľko informácií než predávajúci/poskytovateľ služby.
Čas: 2019-03-18 09:15:32 Autor: Sedak (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
Takováto asymetrie je naprosto v každém oboru. V každém jednom z nich. Zestátníme všechno?
Čas: 2019-03-18 09:57:41 Autor: enemy (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
a jak k takovým informacím ten prodavajíci nebo poskytovalet služby přišel? nejspíš vynaložil nějaký úsilí aby takové informace měl...
Čas: 2019-03-18 10:17:48 Autor: norbertsnv Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: norbertsnv v doméně gmail.com
A kde píšem o zoštátňovaní?
Čas: 2019-03-18 10:18:01 Autor: Vostál Petr Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
Myslím že ne,
nebot i ve státní sféře prý také existuje informační asymetrie,
jak jsem se namátkou dočetl zde
http://eceta.cz/problem-pana-a-spravce-ve-statnich-a-mestskych-spolecnostech/
Čas: 2019-03-18 10:22:06 Autor: Sedak (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
Norbert: Tak pardón. Já už jsem argument o informační asymetrii ve zdravotnictví jako důvod pro to, aby zdravotnictví měl pod palcem stát, slyšel nesčetněkrát...
Čas: 2019-03-18 10:46:47 Autor: Vostál Petr Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
Tak koukám, že za tudle "informační zpitomělost" dostal nákej ekonom v roce 2001 Nobelovu cenu, to byl určitě obrovský přínos načmárat na 13 stránek něco, co každej ví (pokud tedy není ouplně vymaštenej a myslí si že se u atomobilů nestáčí tachomery a vošoupaný šunky se nalakují bistrolem do zářivého lesku zcela nové karoserie)

Taky bych chtěl Nobelovku, sláva je sice pomíjivá ale sou za to prý náký prachy a ty se vždycky hoděj, tak přemýšlím, že bych sepsal něco na téma "informační relativismus" a studii bych provedl na předpovědi počasí, stačí si pouštět každej den předpověd počasí v TV a mám to vcukuletu, navíc při mém stylu psaní, mezery a odstavce bych to dokázal určitě natáhnout na dobrej 15 stránek čímž bych nejspíš trhnul světovej ekonomickej rekord...
Čas: 2019-03-18 10:51:19 Autor: Urza Titulek: Re: [↑]
Web: https://www.urza.cz/ Mail: urza v doméně urza.cz
Mýlíte si pojmy, slovo "případně" neznamená "neboli", ale "nebo také".
Čas: 2019-03-18 11:46:59 Autor: Lojza Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Inu...kdybys napsal "..nez VYROBCE..", pak se obecne da souhlasit (I kdyz ne ze 100%). Ale prodejce? Troufam si tvrdit, ze o dost veci toho vim vic, nez prodejce te veci...
Čas: 2019-03-18 21:37:14 Autor: Jakub G (neregistrovaný) Titulek: tržní selhání
A může z pohledu anarchokapitalistů trh vůbec selhat? Zatím se zdá, že z jejich pohledu je správné právě to, k čemu dospěje trh. Takže to, k čemu dospěje trh, pak tedy nemůže být nikdy selháním, protože je to z definice správné.
Čas: 2019-03-18 21:56:56 Autor: velkej Ká Titulek: Re: tržní selhání [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Trh je místem, kde se zprostředkovává směna. Selháním trhu je možné mínit případy, kdy k žádné směně nedojde, přestože se setkala nabídka s poptávkou.
Čas: 2019-03-18 22:23:49 Autor: Jakub G (neregistrovaný) Titulek: Re: tržní selhání [↑]
Takže když od Vás nic nekoupím, protože nedosahujete požadované kvality, je to selhání trhu?
Čas: 2019-03-18 22:45:43 Autor: Jakub G (neregistrovaný) Titulek: Re: tržní selhání [↑]
Ten předchozí komentář ignorujte. Můžete tedy uvést nějaký konkrétní příklad selhání trhu?
Čas: 2019-03-19 05:44:51 Autor: pz100000 Titulek: Re: tržní selhání [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
>> A může z pohledu anarchokapitalistů trh vůbec selhat?

Myslim, ze tenhhle Urzuv majstrstyk nedocenujete. Jednim z jeho krucialnich dogmat je, ze dobrovolnou smenou si obe strany vzdy polepsi, a trhliny v nem zejici zde lata mimoradne kreativne. I kdyby Vas konkretni transakce (zde kvuli onem asymetrickym informacim) stala zivot, polepsil jste si, nebot jste "diky tomu" mohl v kvinte chodit za skolu. Olee!
Čas: 2019-03-19 05:47:04 Autor: pz100000 Titulek: Re: tržní selhání [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
>> Trh je místem, kde se zprostředkovává směna. Selháním trhu je možné mínit případy, kdy k žádné směně nedojde, přestože se setkala nabídka s poptávkou.

Heh? To slysim poprve (a tim nemyslim to pofiderni zprostredkovavani). Pro mne by selhanim naopak bylo, ze se nabidka s poptavkou nesetka, ale budiz, ja delam do fcel. Nicmene obecne snad je za selhani povazovana smena, kdy si (jakkoliv je to nemozne(c)) jedna strana pohorsi, neni-liz?
Čas: 2019-03-19 05:49:28 Autor: pz100000 Titulek: Re: tržní selhání [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
>> Ten předchozí komentář ignorujte. Můžete tedy uvést nějaký konkrétní příklad selhání trhu?

Prisly povodne. Nebo prujem. Jste cernoch. Zapomnel jste penise a bankomat je daleko. Setmelo se a neviditelna ruka nezazehla petrolejku.
Skoro ten trch lituju...

(A jen drobna a nijak zvlast ofensivni poznamka k holym direktivam: nejake to prosim ci pardon snad tolik neboli a nepochybne dokaze udelat mnohem vic prace; vyssi level, tedy "..., neb slapl jsem do lejna", ten uz pravda zabolet muze.)
Čas: 2019-03-19 10:16:55 Autor: Petr (neregistrovaný) Titulek: Re: tržní selhání [↑]
Myslím, že se tady zaměňuje selhání trhu a selhání aktérů na trhu. Krása trhu je v tom, že selhání aktéra není, na rozdíl od selhání třeba úředníka ve státní správě, negativní dopad na ostatní.
Čas: 2019-03-19 11:02:20 Autor: Jakub G (neregistrovaný) Titulek: Re: tržní selhání [↑]
Já nic nezaměňuji, já se ptám, zda podle anarchokapitalistů vůbec selhání trhu existuje. Protože zatím se zdá, že ať trh přinese cokoliv, z jejich pohledu to selhání nikdy nebude.
Čas: 2019-03-19 11:54:03 Autor: Petr (neregistrovaný) Titulek: Re: tržní selhání [↑]
Anarchokapitalisti trh definují jako nějaké abstraktní místo (kde se střetává nabídka s poptávkou). Co to znamená, že selže nějaké abstraktní místo?

Dovedu si představit selhání fyzického místa - prostě se zbortí konstrukce. Ale selhání abstraktního místa... opravdu nevím, co si pod tím mám představit.
Čas: 2019-03-19 12:34:26 Autor: Jakub G (neregistrovaný) Titulek: Re: tržní selhání [↑]
No to řekněte Vy mně, jak anarchokapitalisté definují ten pojem, když o něm mluví.
Čas: 2019-03-19 12:42:22 Autor: Marťan Titulek: Re: tržní selhání [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Pojem tržní selhání musí definovat, vysvětlit a obhájit ten, kdo s ním přijde. Tedy asi ne anarchokapitalisté.
Čas: 2019-03-19 12:44:35 Autor: Marťan Titulek: Re: tržní selhání [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Jednim z jeho krucialnich dogmat je, ze dobrovolnou smenou si obe strany vzdy polepsi

No to je teda zajímavé, vy si myslíte, že si někdy nepolepší?

Čas: 2019-03-19 12:50:47 Autor: Jakub G (neregistrovaný) Titulek: Re: tržní selhání [↑]
Pokud někdo přijde s tvrzením, že něco není selháním trhu, pak by měl vědět, co je to selhání trhu.
Čas: 2019-03-19 13:06:21 Autor: Marťan Titulek: Re: tržní selhání [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
No to řekněte Vy mně, jak anarchokapitalisté definují ten pojem, když o něm mluví.

Mluví o něm ovšem takto: "... se můžeme od kritiků volnotržní ekonomiky doslechnout o údajných selháních trhu..."

Nikoliv třeba takto: "Selhání trhu neexistuje."

Protože pouze ve druhém případě by (ti anarchokapitalisté) museli vysvětlit, v jakém smyslu ho používají. V prvním případě ne. Nepřehlédněte slovo "údajných". Místo "selhání trhu" si dosaďte třeba "čarodějnice" nebo "Loch Ness" nebo "Yetti" nebo "mimozemšťané". Už je ta logika, na které straně je břemeno definování pojmu a důkazu existence, jasnější?
Čas: 2019-03-19 13:16:49 Autor: Jakub G (neregistrovaný) Titulek: Re: tržní selhání [↑]
Mluví o něm ovšem takto: "... se můžeme od kritiků volnotržní ekonomiky doslechnout o údajných selháních trhu..."

Obtěžoval jste se to přečíst celé, nebo jste se zastavil na prvním výskytu?

Nikoliv třeba takto: "Selhání trhu neexistuje."

Mluví o něm i takto: "to však rozhodně není tržní selhání".

Protože pouze ve druhém případě by (ti anarchokapitalisté) museli vysvětlit, v jakém smyslu ho používají.

A stejně tak i v případě, kdy o něčem tvrdí, že to rozhodně tržní selhání není.
Čas: 2019-03-19 13:18:01 Autor: Jakub G (neregistrovaný) Titulek: Re: tržní selhání [↑]
Už je ta logika, na které straně je břemeno definování pojmu a důkazu existence, jasnější?

Ne, jen se zase ukázalo, že se opět neobtěžujete pořádně číst.
Čas: 2019-03-19 13:27:16 Autor: Marťan Titulek: Re: tržní selhání [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Pokud někdo přijde s tvrzením, že něco není selháním trhu, pak by měl vědět, co je to selhání trhu.

Urza říká pouze "toto nepovažuji za Loch Ness" a říká proč. Že proto, že to má málo vlastností nebo žádné, které se té příšeře připisují. Například v tom spojení je "selhání", na jehož významu je shoda, přičemž Urza píše, že jevy, které jsou zde vydávány za selhání, selhání nejsou, protože jsou jen nerealistickým očekáváním, co má trh dělat a jak se má chovat. V podstatě říká, že myš nemůže být důkaz existence Loch Ness, protože je příliš malá. K tomu ale nepotřebuje definovat Loch Ness. Stačí jen vědět, že zastánci její existence ji vydávají za velkou. A stačí tu jen shoda jen na tom, co znamená velké a co malé.
Čas: 2019-03-19 13:29:16 Autor: Marťan Titulek: Re: tržní selhání [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Viz můj příspěvek před tímto, tam Vám to vyjasňuju. Šlo víc o to slovo "selhání".
Čas: 2019-03-19 13:32:39 Autor: Jakub G (neregistrovaný) Titulek: Re: tržní selhání [↑]
Takže ti, co by dle Vás měli definovat a definují selhání trhu, tvrdí, že něco selhání trhu je. Což však nebrání anarchokapitalistovi, který neví, co to selhání trhu je, aby dokazoval, že to selhání trhu není. Jo, to vyžaduje solidní výplach mozku :-D
Čas: 2019-03-19 13:32:42 Autor: Marťan Titulek: Re: tržní selhání [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Tak teď zas čtěte vy, viz výše.
Čas: 2019-03-19 13:39:11 Autor: Jakub G (neregistrovaný) Titulek: Re: tržní selhání [↑]
Ale jo, prostě jste si zacitoval, co se Vám hodilo. Že někdo něco dokazuje bez znalosti definice, to Vám nevadí. Hlavně že mu to ideologicky "správně vyšlo". A Váš příklad, že to prý dokázal na základě atributu, který se přisuzuje Nessie a ne myši, je také vycucaný z prstu, protože o takovém atributu se v článku nepíše.
Čas: 2019-03-19 13:41:56 Autor: Marťan Titulek: Re: tržní selhání [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Všímám si, že sklouzáváte do osobní roviny (zřejmě je to Váš styl diskuse), ptáte se sice v první větě dobře, mohu Vám odpovědět a odpověď je snadná a skoro si říkám, jak to, že Vás to nenapadlo samotného ale bude to asi k ničemu, protože poslední větou jste to zazdil. Aniž byste počkal, co odpovím a pak něco hodnotil, přijdete s hodnocením už dopředu a urážíte druhého. Třeba Vám odpoví někdo, komu osobní rovina nevadí. Já jdu dělat užitečnější věci, budu raději rozvíjet vytvářením hodnot ten trh, aby náhodou přece jen neselhal. To by se nám anarchokapitalistům úplně zhroutil svět. Hezký zbytek dne.
Čas: 2019-03-19 13:43:09 Autor: Marťan Titulek: Re: tržní selhání [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Jen jste potvrdil, co píšu výše, děkuji Vám za potvrzení toho, co píšu a ještě jednou hezký den.
Čas: 2019-03-19 13:46:54 Autor: Jakub G (neregistrovaný) Titulek: Re: tržní selhání [↑]
Neurážím Vás dopředu. Hodnocení vychází z toho, jakým způsobem zde vždy vedete diskuze. Hezký den.
Čas: 2019-03-19 14:03:07 Autor: Marťan Titulek: Re: tržní selhání [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Dobře, ohodnotil jste mi tedy vedení diskuse, přijímám kritiku a vyvozují z ní zodpovědnost a uvolňuji tu prostor pro jiné diskutující, se kterými budete spokojenější a bude se Vám s nimi diskutovat lépe. Zítra možná nakouknu jen ze zvědavosti, jak se Vám to daří. A taky přeji, ať Vám někdo s lepší logikou a s nevypláchnutým mozkem odpoví na poslední nezodpovězenou otázku. Myslím ale, že při troše úsilí se na odpověď dá i přijít. Hezký den.
Čas: 2019-03-19 14:17:27 Autor: Zdenál (neregistrovaný) Titulek:
Vidíš, jak jsi nedávno psal o tradici a přirozenosti a já tam neohrabaně tradici obhajoval, měl jsem se odkázat právě na racionální nevědomost.
Čas: 2019-03-31 17:28:19 Autor: mrtvý Lev Cecil (neregistrovaný) Titulek: propagovaný anarchokapitalismus
Urzo, Urzo..skoro by mi tě bylo líto. Aby ses dal vůbec ještě dohromady až se jednou skutečně potkáš s realitou. Ale spíš skončíš jako na drogách závislá troska. Určitě ti to nepřeji, jen tam prostě směřuješ.