Omlouvám se za výpadek Stok i jiných částí webu Urza.cz; pracuji na nápravě.
Autor: Urza
Čas: 2019-10-07 00:00:02

Úcta k autoritě

Mnozí si často stěžují, že „ta dnešní mládež“ (samozřejmě horší než ta dřívější – jako každá) nemá úctu k autoritám, což by často rádi řešili vojnou, případně alespoň přísnou disciplínou ve škole; co se ale těmito prostředky mládež naučí? Plazit se před autoritou, kterou si tito lidé sami nevybrali; jak něco takového může být vůbec někým považováno za ctnost? Úcta i zdravá pokora jsou samozřejmě velmi žádoucí, nicméně musejí vycházet z nitra dotyčného – on sám si vybere, kdo si jeho úctu zaslouží, kdo je následováníhodný; když mu však vnutíme toho, koho musí poslouchat, jen z něj děláme loutku, otupujeme jeho vůli a učíme jej „držet hubu a krok“. Všímáte si, jak často se s tím lze setkat ve třeba školách? A není divu; státu se samozřejmě hodí vychovávat poslušné občany – učitel může být pak snadno nahrazen policajtem, úředníkem či politikem. Vážně tohle přejete svým dětem?
Komentář (lze psát i [b]tučně[/b] či [i]kurzívou[/i]):
Uživatelské jméno:     Titulek:
Zaregistrovaný a přihlášený uživatel nemusí opisovat kód z obrázku a získá přístup i některým dalším funkcím.
Registrace je extrémně rychlá, stačí zadat login a heslo (ani e-mailová adresa není povinná).
Čas: 2019-10-07 06:44:47 Autor: Jakub G Titulek: Proč to překvapení?
Web: neuveden Mail: neuveden
Vždyť i anarchokapitalisté vyžadují úctu k autoritám a stěžují si, když když tyto autority někdo nerespektuje. Rozdíl je pouze v tom, že vyžadují respekt jiných autorit.
Čas: 2019-10-07 08:03:07 Autor: Jakub G II (neregistrovaný) Titulek: Re: Proč to překvapení? [↑]
Ty si, chudacisko, z toho trolingu uz vymyty. Toto bola vyslovene random napisana kokotina, navyse stale opakovana, aj ked ti na nu bolo dvadsatkrat logicky odpovedane. Trosicku kreativity, hlupacik.
Čas: 2019-10-07 08:09:00 Autor: Jakub G Titulek: Re: Proč to překvapení? [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Já chápu, že nejsi zrovna intelektuálně na výši, když si ani neumíš vymyslet pořádně vlastní nick. Ale stejně bych tě rád upozornil, že slova "logicky" a "ideologicky" neznamenají totéž! Tak snad si je už příště nebudeš plést.
Čas: 2019-10-07 09:34:44 Autor: Vostál Petr Titulek: Re: Proč to překvapení? [↑]
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
Tak vona i ideologie bývá obvykle logická,

jen musíte najít nějaký ten pevný bod (axiom)
vod kterého pak tu logiku odvíjíte...

Čas: 2019-10-07 09:55:22 Autor: Jakub G Titulek: Re: Proč to překvapení? [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Jenže samotné axiomy nelze logicky odvodit. Nelze je vyžadovat z pozice logiky, pouze z pozice autority.
Čas: 2019-10-07 12:15:09 Autor: Vostál Petr Titulek: Re: Proč to překvapení? [↑]
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
Jistě,

ale ta nadstavba co pak na tom axiomu vytvoříte může být pak nádherně logická,takže to pak většině lidí přijde nanejvýš rozumné a správné
a podivují se nad tím, jak s tím může někdo nesouhlasit a nazývat to ideologií...
Čas: 2019-10-07 12:39:15 Autor: Vostál Petr Titulek: Re: Proč to překvapení? [↑]
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
Nakonec je to vidět i v názvu stránek "svobodný přístav"
zatímco v duchovnu se povětšinou mluví o oceánu,
a oceán je otevřenost bez pevného bodu,
tak přístav je jistota ukotvení...
Čas: 2019-10-09 22:27:05 Autor: Marťan Titulek: Re: Proč to překvapení? [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Rozdíl je pouze v tom, že vyžadují respekt jiných autorit.

Myslíte přirozených, když ten respekt mají na základě svých minulých činů a k respektu k nim není třeba nikoho nutit? Pak OK a je to myslím v souladu s Urzovým textem. Nejde pak o uměle nařízený respekt, třeba zákonem. A není nutno k němu indoktrinovat školní mládež. Lidi si vybírají autority podle vlastního uvážení. A o to jde.

Jen to slovo „vyžadují“ jste zvolil nevhodně. Princip je nutno formulovat negativně, tj. co si nepřejí (ty uměle vytvářené autority).
Čas: 2019-10-10 06:06:11 Autor: Jakub G Titulek: Re: Proč to překvapení? [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Tvůj příspěvek je zase plný chyb a nepochopení. Ale vzhledem k tomu, jak jsi v minulých diskuzích prokázal svou neschopnost používat logiku (definice, axiomy, ...), tak o diskuzi s tebou již nemám zájem a nebudu se pouštět do zbytečného boje, abych ti ukázal, v čem to nepochopení a ty tvé chyby spočívají.
Čas: 2019-10-10 06:54:20 Autor: Vostál Petr Titulek: Re: Proč to překvapení? [↑]
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
Lidi si vybírají autority podle vlastního uvážení. A o to jde.
...............................................................

Tím ale Urza jen ukazuje to,

že nepochopil základní princip svobody učení ke kterému se hlásí,

totiž že jediná autorita pro vás jste vy sám...

Je totiž naprosto šumák (z určitého pohledu)

jestli se vztahujete k nějaké vámi zvolené autoritě,

či autoritě indokrinované,

páč v obou případech nejte individualita ale vopice...
Čas: 2019-10-07 07:51:55 Autor: Vostál Petr Titulek:
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
Úcta i zdravá pokora jsou samozřejmě velmi žádoucí, nicméně musejí vycházet z nitra dotyčného
...........................................................................

Mně se to tedy jako velmi žádoucí nejeví,

jako velmi žádoucí se mně jeví to,aby byl člověk co nejvíce v souladu sám se sebou, tedy se svých "talentem",
což považuji za důležité proto, aby se člověk mohl stát "autoritou" jenž má úctu a zdravou pokoru vůči druhým jenž vychází z jeho nitra...

Tedy poněkud jsem to otočil,
nebot nejde o úctu k autoritě,
ale o úctu autority vůči druhým...

Čas: 2019-10-07 08:28:31 Autor: norbertsnv Titulek:
Web: neuveden Mail: norbertsnv v doméně gmail.com
V hierarchizovanom svete akým je ľudstvo od svojich počiatkov sa bez určitej dávky poslušnosti k nadriadeným nedá existovať. Kto tvrdí opak tak klame.
Čas: 2019-10-07 09:38:32 Autor: Vostál Petr Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
No jo,
jenže todle zvládá i tlupa vopic,
přece jen bychom se mohli posunout ve vývoji vo kousek dál,
než jen v tom, že se umíme navzájem mlátit "klackem" přes hlavy...
Čas: 2019-10-07 09:58:41 Autor: Vostál Petr Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
Tedy abyste rozumněl,

pokud se lidstvo (či skupina lidí) nachází v nějaké hluboké krizové situaci, je pak ta hierarchie vcelku OK a je prospěšná,
ale pokud je vše OK je kontraproduktivní...
Čas: 2019-10-07 10:26:17 Autor: norbertsnv Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: norbertsnv v doméně gmail.com
Ale hierarchia predsa nie je iba diktatúra s Fuhrerom na čele. Hierarchiou je aj firmy riadená majiteľom či CEO, hierarchiou je aj každý klub či organizácia ktorá má predsedu a členov atď.
Čas: 2019-10-07 10:35:33 Autor: Lojza Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Jen se zeptam - kdo presne tvrdi opak? Ja moc takovych lidi neznam, vlastne konkretne neznam nikoho. Jen vim, ze takovi lide existuji, ale moc jich nebude.
Čas: 2019-10-07 10:52:22 Autor: norbertsnv Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: norbertsnv v doméně gmail.com
Neviem kto konkrétne, v tejto diskusii zatiaľ nikto, ja som tú druhú vetu pridal práve ako prevenciu pred hlúpymi protiargumentami.
Čas: 2019-10-07 11:32:13 Autor: Honza Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: honza.nakole v doméně seznam.cz
Přesně tak.
Do klubu vstoupíte dobrovolně (či si založíte vlastní), s firmou totéž...
Čas: 2019-10-07 12:01:57 Autor: Vostál Petr Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
Jasně,

to pak znamená, že aktivita se přesune na ty nahoře,
a ti dole se jen "vezou"
Pak komunisti brečeli ( demokrati brečej stejně) že by chtěli občanskou společnost, kde jsou lidé aktivní, Gorby dokonce vymyslel "perestrojku" kde ta aktivita měla vycházet vod lidí ze spoda, jenže právě ta hierarchie todle jaksi neumožnuje...

A ve firmě to pak znamená,
že zaměstnanci vojebávaj zaměstnavatele jen co na ně přestane dohlížet...
Čas: 2019-10-07 13:02:51 Autor: norbertsnv Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: norbertsnv v doméně gmail.com
A? Stále je to hierarchia, ktorej ak ste členom tak ju musíte rešpektovať.
Čas: 2019-10-07 20:20:23 Autor: velkej Ká Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
A vstoupil jste do ní dobrovolně. Odchod z takového klubu pro Vás obvykle neznamená nutnost se stěhovat, učit se jiný jazyk a vyřizovat hromady papíru a bát se, zda se něco nezapomnělo v předchozím klubu.
Čas: 2019-10-07 20:30:28 Autor: Jakub G Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Pokud jsi na území toho klubu, tak se budeš muset stěhovat i v ankapu. A když budeš opouštět klub ČR, jistě tě nikdo z klubu ČR nebude zkoušet, zda ses naučil nějaký jiný jazyk ;-)
Čas: 2019-10-08 16:26:26 Autor: Jakub G (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
Přesně má slova! A nejlepším způsobem jak takovou "pokoru" a "poslušnost" získat není nic jiného než staré dobré Einsatzgruppen.
Čas: 2019-10-08 16:48:17 Autor: Jakub G Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Pozor, podvodník!
Čas: 2019-10-07 15:25:52 Autor: Zdenál (neregistrovaný) Titulek:
Uvedu tady hodně extrémní příklad osoby, na jejímž příkladě se dobře ukazuje co si představit úctou k autoritě. V dobrém i ve zlém.
Maršál Žukov.

Plně respektoval hierarchii a svoje představené co do formální pozice. Ale nikdy se nesmířil s vadnými názory a vždy je věcně konfrontoval, nikdy se nebál jim oponovat nebo je i kritizovat.

Úctu a respekt k autoritě prosím nezaměňovat se zbabělostí nebo bezpáteřním podřízením. Akceptovat autoritu musí být vědomé rozhodnutí.
Čas: 2019-10-07 16:46:03 Autor: Vostál Petr Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
To jste rovnou mohl vytáhnout Zemana,

kterej kritizoval okupaci ale u komoušů se držel zuby nehty,
dokud ho nevykopli,
voni to ti kolektivisti a autoritáři totiž takto maj,
věřej v ideu ale kritizují druhé za jejich chyby či jiné názory...

Že by ta idea mohla bejt na hovno nepřipustěj...

Čas: 2019-10-07 16:52:24 Autor: Vostál Petr Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
ps.
„Každá víra ukazuje na vaši nevědomost, vaši slepotu, ale dává vám falešný dojem - jako kdybyste věděli.“ — Osho

Zdroj: https://citaty.net/autori/osho/?page=3
Čas: 2019-10-08 12:47:04 Autor: Zdenál (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
Paralela mezi Žukovem a Zemanem mi naprosto uniká.

Respektovat formální autoritu, ale zároveň oponovat a otevřeně se přít s paranoidním člověkem, který všechny ostatní, kteří se o to jen náznakem pokusili poslal na popraviště nebo vyhladovět do gulagu, opakovaně na něj tlačit ať je z gulagu pustí zpět, protože to byla chyba atp. a srovnávat ho s člověkem který se v normalizačním smrádku uklidil do prognosťáku?

Co jsem chtěl napsat je to, že součástí respektu k autoritě musí být schopnost autoritu zpochybnit a postavit se jí. Pokud to součástí není, nejde o respekt k autoritě ale obyčejnou zbabělost.
Čas: 2019-10-07 20:02:34 Autor: Szaszián Titulek: Ve všem kategoricky jiný ankap
Web: neuveden Mail: neuveden
Každá společnost vystupuje autoritativně vůči jedincům, kteří se do ní narodili. Jak by to mohlo být jinak? Když se do ankapu narodí komunista, tak mu snad anarchokapitalisté ustoupí? Řeknou mu: "Protože sis nás nezvolil za autority, nechceme tak vůči tobě vystupovat a nutit tě následovat nás. Ať je tedy po tvém. Podvolujeme se tvé vůli."?
Ze skutečnosti, že se jedinec rodí do společnosti, kterou si nevybral, plyne, že se VŽDY nachází v situaci, kdy je vystaven autoritě, kterou si nevybral.
Čas: 2019-10-07 20:22:24 Autor: velkej Ká Titulek: Re: Ve všem kategoricky jiný ank [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Narozením se nestáváte komunistou. Občanem ČR bohužel ano.
Čas: 2019-10-07 20:29:23 Autor: Szaszián Titulek: Re: Ve všem kategoricky jiný ank [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Všichni komunisté se někde narodili. Budou se rodit i do ankapu.
Čas: 2019-10-07 20:33:37 Autor: Jakub G Titulek: Re: Ve všem kategoricky jiný ank [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Zcela logicky se musíš narodit na nějakém území. A podle ankap pravidel se de facto hned stáváš majetkem vlastníka toho území, protože ten může na tom území neomezeně rozhodovat o všem, tedy i o tobě.
Čas: 2019-10-07 20:43:30 Autor: velkej Ká Titulek: Re: Ve všem kategoricky jiný ank [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
A když bude ten majitel dělat píčoviny, kolik bude mít těch lidí?
Čas: 2019-10-07 21:01:03 Autor: Jakub G Titulek: Re: Ve všem kategoricky jiný ank [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Ale to přece není pointou, pointou je, že ho stejně budeš muset podle ankap pravidel poslouchat, bez ohledu na to, jakou pičovinu po tobě bude chtít.
Čas: 2019-10-07 21:01:23 Autor: Jakub G Titulek: Re: Ve všem kategoricky jiný ank [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Mimochodem, takže podle tvé logiky stát nevyžaduje pičoviny, když se mu rodí dost lidí?
Čas: 2019-10-07 23:19:42 Autor: Vostál Petr Titulek: Re: Ve všem kategoricky jiný ank [↑]
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
Když na to přijde,

tak pokud bude majitelem území komouš,
tak může své území ohradit ostnatým drátem a postavit kolkolem vochranku,
a zastřelit každého kdo se bude chtít dostat ven za železnou voponu,
nebot taková jsou jeho pravidla...

Vono nahradit kolektivistický píčoviny píčovinama individuálníma,
je přibližně stejný jako z louže pod vokap,
či snad jako vyhnat čerta dáblem...
Čas: 2019-10-08 16:05:51 Autor: Jakub G (neregistrovaný) Titulek:
Jak v roce 1941 pronesl Benito Mussolini " Pravdou je, že lidé jsou unaveni svobodou a nanejvíc touží po někom kdo by je mohl vést "
Čas: 2019-10-08 16:49:12 Autor: Jakub G Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Pozor, podvodník!