(Ne)konečné řešení imigrantské otázky – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

hamburger menu
Autor: Urza
Čas: 2015-09-15 00:07:25

(Ne)konečné řešení imigrantské otázky

Co považuji za dobré řešení imigrantské krize, jsem již popsal před dlouhou dobou (a už tehdy jsem začal být sluníčkářům xenofobem, islamobijcům vlastizrádcem); ve zkratce zastávám přibližně tento názor: Nejprve liberalizovat společnost (především zrušit zákony o diskriminaci a ochraně menšin, sociální dávky a zbytečné přerozdělování, minimální mzdu i celý zákoník práce a v neposlední řadě regulace prodeje zbraní, navíc změnit zákon o sebeobraně tak, že jedná-li se vážně o sebeobranu, pak je automaticky přiměřená), potom klidně otevřít hranice (ale rozhodně sem nikoho nezvat, nic nově příchozím nedávat; to mnedle samo o sobě roztřídí pracovité od povalečů, neboť povaleči nemají důvod hrnout se kamsi, kde nic zadarmo nedostanou, zejména pak v případě, že u sousedů mají přebujelý sociální systém).

Sám však musím uznat, že nevýhodou tohoto řešení je jeho naprostá neprosaditelnost v praktické demokracii, kde se velmi těžko uvádí v život cokoliv, co má něco společného se skutečnou svobodou, neboť se jedná o režim založený na diktátu většiny voličů všem lidem; co tedy s tím? Dlouho mě nic nenapadlo, dokonce ani příjemný víkend strávený na Moravě s dvaceti libertariány mě neposunul blíže; cestou zpět jsem však vezl předsedu LvMI a v diskusi s ním vymyslel takové trochu anarchoagoristické řešení, jež považuji za skoro tak dobré jako výše uvedené – na rozdíl od něj však celkem dobře uskutečnitelné, neboť do jisté míry spočívá v zachování současného stavu:

Oficiálně imigranty odmítněme, ale reálně tu žádné nechytejme a hranice nehlídejme (v nicnedělání jsou i policajti přeborníci). Co z toho? Ilegál od státu nic nedostane, takže nemůže žít z žádných dávek; povalečské uprchlíky to tedy odradí. Ti zbylí budou pracovat na černo, neplatit daně a vytvářet poptávku po službách nezávislých na establishmentu. A čím více transakcí proběhne mimo dosah státu, tím lépe. Ilegál si též velmi pravděpodobně nebude stěžovat, stane-li se obětí diskriminace.

Ideální to samozřejmě není, leč mám pocit, že je to (až na výjimky v podobě občasných policejních zásahů na jedné straně a nějaké to přijímání na straně druhé) status quo, přičemž zatím to funguje (imigranti se k nám skutečně příliš nehrnou, neboť preferují země s přebujelým sociálním systémem). Připadá mi tedy strategické snažit se o následující:
1/ Udržet stávající (relativně přísnou) imigrační politiku.
2/ Vymezovat se proti každému pokusu uzavřít hranice (dát státu do rukou tuto moc je beztak nebezpečné).
3/ Odmítat jakékoliv zvýšení rozpočtu či dokonce pravomocí policie (to je ještě nebezpečnější než ty zavřené hranice), nedávat jim úkoly nad již stávající.
4/ Snažit se islamobijce přesvědčit, že lepší než zákaz islámu en bloc (tedy omezení svobody) je umožnění komukoliv diskriminovat kohokoliv (tedy rozšíření svobody).
Jde o poměrně delikátní balancování moci mezi islamobijci a sluníčkáři, přičemž prvním jmenovaným není radno dovolit posílit stát či tu rovnou zavést totalitu, zatímco druhým by bylo záhodno zabránit v bezmezném #přijímání za cizí peníze (jakmile tu začneme uprchlíky živit, skoro jistě se sem nahrnou spousty dalších, kteří budou požadovat totéž). Tento nápad mám v hlavě zatím jen asi den, proto není tak důkladně promyšlený, takže budu rád za každou kritiku či názor v komentářích (přispívat můžete i bez registrace).
Přečtení: 43715

Autor: nannuck (neregistrovaný) Čas: 2015-09-15 09:49:54 Titulek: Nejsem si jist
Reseni dobre, aleimho tohle neprojde ani pres jednu stranu... Slunicka se pos*rou, protoze by na ilegaly neplatil zakonik prace, islamobijci se take pro zmenu pos*serou, protoze proste sem urcite prijde 100 000 ilegalu kazdej den a vsichni budou mit kalacha a 4 kg TNT...

+ i v pripade, ze by se to povedlo prosadit, tak vlastne vytvoris novou skupinu "...they took our jooob!!" :-D
Autor: Urza Čas: 2015-09-15 10:37:25 Titulek: Re: Nejsem si jist [↑]
Web: https://www.urza.cz/ Mail: urza v doméně urza.cz
Samozřejmě, ale výhoda je, že to do jisté míry (samozřejmě ne tak úplně) funguje už teď, jen o tom lidé nechtějí úplně slyšet xD
Autor: morbid Čas: 2015-09-15 10:29:38
Web: neuveden Mail: morbid v doméně post.cz
Nevím co dodat, v podstatě to říkám od začátku.
Navíc stát stejně žádné jiné řešení neudělá, pouze bude mluvit o něčem jiném. Ale prakticky by to tak dopadlo.
Jediný problém, který vidím, bude tlak EU, respektive Německa, na to, abychom jim zajistili sociální pomoc. Na to se už asi Vandas těší, to bude pro něj téma jak vyšitý :-)
Autor: Urza Čas: 2015-09-15 10:39:26 Titulek: Re: [↑]
Web: https://www.urza.cz/ Mail: urza v doméně urza.cz
I to by se mohlo v dobré obrátit za předpokladu, že by to vyústilo ve všeobecné poslání EU do prdele napříč společností; ono už i teď celkem lidé z EU nejsou tak nadšení, jak byli dříve.... a snahy politiků zakázat referendum na toto téma pouze ukazuje, že to postupně hrozí.
Autor: Šklíba (neregistrovaný) Čas: 2015-09-15 12:03:00
Jako nápad je to boží a určitě to má alespoň jistou čanci na úspěch, neb jsi tam vměstnal relativně málo svobody, ale zkus někomu říct, že by sis povolil diskriminaci kohokoliv a už seš nácek až na půdu. Na druhou stranu zkus komukoliv nabídnout aspoň kousíček svobody a pak utíkej před smrští..
Autor: Urza Čas: 2015-09-15 12:17:55 Titulek: Re: [↑]
Web: https://www.urza.cz/ Mail: urza v doméně urza.cz
Zase jako být nácek až na půdu není v dnešní dnech až tak nežádoucí; naopak mám pocit, že je to populárnější než kdy jindy xD
Autor: Šklíba (neregistrovaný) Čas: 2015-09-15 12:26:02 Titulek: Re: [↑]
K0ž by to nebyla pravda.. :D
Autor: Hynekrk (neregistrovaný) Čas: 2015-09-15 15:32:28 Titulek: Abolice st blahobytu pro imigr.
Já navrhl abolici státu blahobytu pro imigranty (http://www.bawerk.eu/clanky/liberalismus-a-jine/nekolik-poznamek-k-imigraci-a-diskriminaci--nejen--z-libertarianskeho-hlediska.html)

Proveďme abolici státu blahobytu pro migranty! Zrušme sociální dávky pro migranty, veřejnou finanční podporu neziskových organizací zaměřených na migranty, zrušme minimální mzdu pro migranty a regulace, které omezují jejich zaměstnávání (zákoník práce atd.) a omezují jejich případné podnikání. Povolme starousedlíkům diskriminaci a trestejme útoky na cizí majetek a životy. Výsledkem bude, že valná většina problému zmizí.

Jinak malá poznámka: myslím, že sluníčkáři jsou v současnosti nebezpečnější, než Hampl, Konvička, Bartoš a spol. Jsou totiž u moci, kdežto ti druzí (zatím) ne.
Autor: Urza Čas: 2015-09-15 16:51:03 Titulek: Re: Abolice st blahobytu pro imi [↑]
Web: https://www.urza.cz/ Mail: urza v doméně urza.cz
Jj, ten článek jsem četl, myslím, že na Misesu; líbil se mi.
To s nebezpečím sluníčkářů je zajímavé.... takto jsem o tom nepřemýšlel.
Ale když přemýšlím, tak mi přijde, že to u moci nejsou reální sluníčkáři; reální sluníčkáři jsou nějací zelení magoři, ale ti u moci jsou prostě oportunisté. Ono je to i celkem vidět ne jejich chování: Napřed k tomu celému přistupovali extra sluníčkářsky, protože to bylo "in"; když se pak změnilo veřejné mínění a většina lidí si začala žádat opačný přístup, berou zpátečku. Samozřejmě to nemohou udělat moc okatě, protože by to bylo blbé, ale jsem si docela jist, že současná vláda nejsou přesvědčení sluníčkáři, ti jen jedou na popularitu....
Naopak Konvičkáře nepodceňovat, protože ti přesvědčení skutečně jsou.... kdyby se dostali skutečně k moci, může to skončit velmi neblaze, už teď volají po omezování občanských práv, nazývají nás vlastizrádci (což je úsměvné: zradit lze jen to, čemu člověk deklarovat loajalitu, byť třeba implicitně; my anarchisté deklarujeme státu nenávist, těžko z té pozice lze zradit xD), chtějí tu koncentráky a podobně. To samozřejmě bohužel nijak nesnižuje nebezpečí sluníčkářů.
Autor: HynekRk (neregistrovaný) Čas: 2015-09-16 08:50:44 Titulek: Re: Abolice st blahobytu pro imi [↑]
S tím úplně nesouhlasím, protože ti lidé sedí na vysokých školách, působí v neziskovkách, mají kontakty na mocné. Mají i reálný vliv v tom, že jsou napojeni na penězovody ze státních peněz, což Hampl, Konvička a Bartoš zatím nejsou. Ti lidé celkem volají také po cenzuře, a ta by se nás také mohla týkat (jsme pro diskriminaci soukromníky). Někteří z nich (Kohout) by byli ochotni druhým do bytu nastěhovat přistěhovalce (Kohout argumentuje v podstatě jak komunisté v 50. letech). A vzít pod hrozbou násilí lidem peníze a použít je na něco, co si lidé nepřejí a co je navíc škodlivé, je už reálný čin, což mně zatím u Hampla, Konvičky a Bartoše chybí. Je potřeba se zabývat Hamplem, Konvičkou a Bartošem, ale i druhou stranu.
Autor: HynekRk (neregistrovaný) Čas: 2015-09-16 08:52:05 Titulek: Re: Abolice st blahobytu pro imi [↑]
Jedna technická: po odeslání komentáře se objeví toto: \"Váš komentář byl spolkly Stoky; děkuji za něj.\"
Autor: Urza Čas: 2015-09-16 09:19:04 Titulek: Re: Abolice st blahobytu pro imi [↑]
Web: https://www.urza.cz/ Mail: urza v doméně urza.cz
Upraveno; spíše mě děsí, proč jsou ve Tvém komentáři ty uvozovky za zaslashované (\"). Já když normálně napíšu uvozovky, tak jsou normální: "uvozovky"; a ostatní lidi taky.
Tam bude něco s kódováním.... Tys napsal normální úvozovky? Nebo jsi je tam nějak okopíroval? (Já třeba píši komenty často do notepadu a vkládám do diskusí potom.)
Autor: Hynekrk (neregistrovaný) Čas: 2015-09-16 14:26:15 Titulek: Re: Abolice st blahobytu pro imi [↑]
Předně souhlas. Jen to doplním, oni touží i přerozdělovat. Hampl není liberál, ale metodologický nihilista. Výjde mu, že někde je přerozdělování dobré, tak bude přerozdělování.

Ad ty lomítka: tak ty jsem tam určitě nenapsal, ale dal jsem jen uvozovky přímo z klávesnice.

Teď je napíši úplně stejně: "
Autor: Urza Čas: 2015-09-16 15:09:50 Titulek: Re: Abolice st blahobytu pro imi [↑]
Web: https://www.urza.cz/ Mail: urza v doméně urza.cz
Přesně jak říkáš, navíc ještě konkrétně Hampl je posedlý statistickým rizikem pro něj samotného; například chce buzerovat mladé řidiče, protože "mu to snižuje riziko" a on sám mladý řidič není.
S těmi uvozovkami je to zajímavé, že teď slashnuté nejsou. Byl jsi i ve stejném browseru a tak?
Autor: Hynekrk (neregistrovaný) Čas: 2015-09-17 08:34:24 Titulek: Re: Abolice st blahobytu pro imi [↑]
Tady je příklad možného rizika od tzv. skutečných sluníčkářů: http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/380851-nemecko-muze-kvuli-ubytovani-migrantu-konfiskovat-budovy.html. Hrozně mi to připomíná komunismus.

Teď ty uvozovky byly ok. Browsery používám dva zároveň, tak nevím, ale teď jsem v explorelu. Tak to zkusím: \".
Autor: Hynekrk (neregistrovaný) Čas: 2015-09-17 08:36:34 Titulek: Re: Abolice st blahobytu pro imi [↑]
A teď z Mozilly: ".
Autor: Urza Čas: 2015-09-17 08:48:55 Titulek: Re: Abolice st blahobytu pro imi [↑]
Web: https://www.urza.cz/ Mail: urza v doméně urza.cz
Jo, to je zatracené svinstvo :o(
Ale jak říkám, pořád lepší než koncentráky (i když hrůza).

Přelogoval jsem se do exploreru, jdu zkusit "uvozovky".
Autor: Urza Čas: 2015-09-17 08:49:52 Titulek: Re: Abolice st blahobytu pro imi [↑]
Web: https://www.urza.cz/ Mail: urza v doméně urza.cz
OK, jakou máš verzi exploreru?
Autor: Hynekrk (neregistrovaný) Čas: 2015-09-17 11:42:09 Titulek: Re: Abolice st blahobytu pro imi [↑]
Internet Explorer 9. (2:25), ale v práci to máme různě odrbané kvůli jiným programům, proto používám i Mozillu.

Jinak Hampl nám začíná pěkně rudnout:

http://petrhampl.com/0-glosy-z-osobniho-profilu

15. 9. 2015: Z pohledu politiků je Mezinárodní strojírenský veletrh možná skvělý. Z pohledu řadového účastníka je to smutná podívaná. Chodíte mezi stánky a vidíte, že už se u nás vyrábí strašlivě málo věcí. Většinu expozic tvoří prodejní zástupci zahraničních výrobců, kteří své stroje – v nejlepším případě – v Česku montují (to je ta nejhorší a nejméně kvalifikovaná práce).

[i]Až tady člověku dojde, jak strašlivé škody byly napáchány v 90. letech, kdy se zavřely výrobní fabriky se stoletou tradicí jen proto, že finančníkům nevycházela roční ziskovost. Němci, Švýcaři a další svou výrobu udrželi – třeba i dočasně na úkor daňových poplatníků. Vyplatilo se jim to, zatímco česká „podpora investic“ se ukázala jako ničivá. Ničivá pro hospodářskou výkonnost, ničivá pro morálku, ničivá pro občanské svobody i národní nezávislost.

Pryč s finančními a poradenskými službami! Potřebujeme reálnou výrobu. Takovou tu, co je hlučná, špinavá, chlapská a kterou Číňani nedokážou napodobit ve srovnatelné kvalitě. A klidně si o mě říkejte, že jsem centrální plánovač. Je mi to úplně jedno.[/i]
Autor: Urza Čas: 2015-09-17 11:47:59 Titulek: Re: Abolice st blahobytu pro imi [↑]
Web: https://www.urza.cz/ Mail: urza v doméně urza.cz
Hampl rudnout nezačíná, on už je rudý dávno.

Každopádně ten Tvůj příspěvek je podivný; tag na kurzívu nefunguje, ani link se neoznačil, musím tu mít někde bug.
Zkusím teď obojí napsat já:
kurzíva
http://petrhampl.com/0-glosy-z-osobniho-profilu

Můžeš to, prosím, napsat ještě jednou z Tvého prohlížeče? Myslím toho exploreru, zda se ta chyba u Tebe projeví vždy, nebo nějak náhodně.

Díky.
Autor: Hynekrk (neregistrovaný) Čas: 2015-09-17 15:41:41 Titulek: Re: Abolice st blahobytu pro imi [↑]
Dobře - teď z exploleru:

kurzíva
http://petrhampl.com/0-glosy-z-osobniho-profilu

každopádně ani link v tém příspěvku mi nefunguje.
Autor: Hynekrk (neregistrovaný) Čas: 2015-09-17 15:45:46 Titulek: Re: Abolice st blahobytu pro imi [↑]
Tak kurzíva je u obého, ale link mi nejede nikde.
Autor: Urza Čas: 2015-09-17 16:10:35 Titulek: Re: Abolice st blahobytu pro imi [↑]
Web: https://www.urza.cz/ Mail: urza v doméně urza.cz
Link jsem opravil, tam byl normálně bug; teď akorát nevím, proč Ti to někdy úplně náhodně neudělá kurzívu, případně oslashuje uvozovky.
Každopádně moc děkuji za spolupráci, hodně mi pomáháš.
Autor: Urza (neregistrovaný) Čas: 2015-09-17 16:44:17 Titulek: Re: Abolice st blahobytu pro imi [↑]
Asi jsem na to kápl; test \"uvozovek\".
Autor: Urza (neregistrovaný) Čas: 2015-09-17 16:54:31 Titulek: Re: Abolice st blahobytu pro imi [↑]
Tak snad "vyřešeno"; jestli se toto zobrazilo dobře, tak hotovo.
Díky, Hynku.
Autor: Chuckie Čas: 2015-09-21 23:14:09 Titulek: Re: Abolice st blahobytu pro imi [↑]
Web: neuveden Mail: vaclav.rybacek v doméně centrum.cz
přesně tak, ten bere liberalismus čistě utilitárně, imho narcis a psychopat, měl tu čest být prvním, koho jsem kdy na fejsbúku vykop z přátel:) mimochodem teď mě na Parlamentních listech (náhodná četba:) zarazilo toto ... "Já pokládám za zlo jakékoliv náboženství, včetně křesťanství nebo judaismu, a to z toho důvodu, že náboženství znamená negaci rozumu a jeho obětování ve prospěch mystického zjevení. Tím je každé náboženství v rozporu s tím, jak lidská bytost poznává realitu kolem sebe a v konečném důsledku je v rozporu se svobodou. Protože proč by bytost, která není schopna platně poznávat realitu, a navíc je vnitřně zkažená a nedokonalá, měla mít nějakou svobodu?" ... autor je tuším taky členem Svobodných. Ačkoli první část bych jakž takž uměl přijmout, graduje to do neuvěřitelnýho závěru
Autor: Urza Čas: 2015-09-22 00:06:10 Titulek: Re: Abolice st blahobytu pro imi [↑]
Web: https://www.urza.cz/ Mail: urza v doméně urza.cz
Podle užitého slohu a především obsahu jsem si na 99 % jist, že autorem textu je Luboš Zálom.
A je-li to skutečně tak (a ono určitě jo xD), pak to sice je člen Svobodných, ale tohle není nic nového v souvislosti s islámem, nýbrž objektivismus, není to "gradace do neuvěřitelného závěru", on si za touto filosofií konzistentně stojí už dlouho (ačkoliv já osobně v ní shledávám několik fatálních logických chyb).
Autor: Chuckie Čas: 2015-09-22 21:46:48 Titulek: Re: Abolice st blahobytu pro imi [↑]
Web: neuveden Mail: vaclav.rybacek v doméně centrum.cz
trefa, je to von. Nejsem ani v nejmenším znalec objektivismu, ale pokud zbavuje svobody lidi, kteří nejsou schopni "platně poznávat realitu" (wtf? kdo to posoudí?), pak nemusí mít "nárok" na svobodu ani samotní objektivisti. Asi si toho "Atlase" koupim, ze zvědavosti ... když jsem dokázal přečíst Žižeka ... :)
Autor: Urza Čas: 2015-09-23 01:09:37 Titulek: Re: Abolice st blahobytu pro imi [↑]
Web: https://www.urza.cz/ Mail: urza v doméně urza.cz
Já už na něj mám nos xD
A tady takový můj oblíbený hate od Rothbarda na adresu objektivistů: http://archive.lewrockwell.com/rothbard/rothbard23.html xD
Autor: LubosZalom Čas: 2015-10-11 13:14:49 Titulek: Re: Abolice st blahobytu pro imi [↑]
Web: http://www.luboszalom.cz Mail: lubos.zalom v doméně gmail.com
Když už se tady probírá něco, co jsem napsal, tak to musím zkorigovat. Tedy, ne to, co jsem napsal, ale jak to bylo pochopeno. Netvrdím že člověk, který neumí platně poznávat realitu, má být zbaven svobody. Já tvrdím, že člověk JE schopný platně poznávat realitu, a proto může mít svobodu - protože je schopen se rozhodovat správně. Jestliže by jeho rozhodnutí bylo vždy a za všech okolností postiženo nějakou vrozenou nedokonalostí jeho smyslů, neměla by pro něj svoboda smysl - rozhodoval by se vždycky o něčem, co neví, nebo to ví špatně.
A právě to vyplývá z mystiky: nejsme schopni poznávat realitu, protože ta naše je nedokonalá nebo neskutečná (odraz dokonalé vnější), a tudíž nemůžeme být plně svobodní, protože se rozhodneme špatně - a už je jedno, jestli se tenhle skepticismus aplikuje na celou realitu, nebo třeba jen na abstrakce, na morální otázky. potom jasným důsledkem každého mysticismu musí být diktatura (jak tomu také zpravidla, má-li náboženství zároveň politickou moc, je).
já tvrdím opak: člověk JE schopný poznávat realitu kolem sebe, jedinou realitu, která existuje, a tudíž je schopný žít jako svobodná bytost, a svobodu pro svůj život potřebuje.
Autor: Urza Čas: 2015-10-11 13:25:38 Titulek: Re: Abolice st blahobytu pro imi [↑]
Web: https://www.urza.cz/ Mail: urza v doméně urza.cz
Jsem moc rád, žes to uvedl na pravou míru; každopádně i já bych uvedl na pravou míru Tvé vidění "mystiky" (na tento omyl jsem Tě už mockrát upozorňoval):
Jen proto, že Platón nějak něco viděl, to ještě neznamená, že všichni, kdo věří v něco, pro co nemají důkaz, vidí věci tak, jak je viděl Platón.
Kdykoliv se s Tebou bavím například o své víře, vždy mi vyvracíš Platóna, se kterým já ale ani nesouhlasím....
Zde bych tedy jen upozornil, že zdaleka ne vše, co označuješ běžně "mystikou", nesplňuje ty předpoklady, které tomu přisuzuješ.
Autor: Urza Čas: 2015-09-16 09:15:56 Titulek: Re: Abolice st blahobytu pro imi [↑]
Web: https://www.urza.cz/ Mail: urza v doméně urza.cz
Myslím, že je třeba vidět ty problémy ve dvou rovinách:
1/ Jakou ti lidé mají reálně moc.
2/ Jaké zrůdnosti by dělali, kdyby tu moc měli.
V bodu 1/ jsou nebezpečnější sluníčkáři, ti skutečně nějakou moc mají (jak píšeš); v bodu 2/ jsou ale nebezpečnější Konvičkáři, protože ti sice netouží přerozdělovat, ale dělat horší věci (totalitu, koncentráky, ....).
Autor: Chuckie Čas: 2015-09-15 23:20:26 Titulek: Re: Abolice st blahobytu pro imi [↑]
Web: neuveden Mail: vaclav.rybacek v doméně centrum.cz
se řešením souhlas, jenže tyhle věci tu jsou, existujou a do zejtra nezmizí. Upřímně, když člověk vyrukuje s takovou argumentací, bude za stavitele vzdušnejch zámků, samozřejmě s tím mívám problém:)) takže otázkou imho je, jakou strategii za tohodle společneskýho stavu ... když tu máme tyhle všecky instituce, kterých se prostě hned nezbavíme. Osobně jsem pro prostě hranice nezavírat a doufat, věřit (ačkoli jsem o tom spíš pevně přesvědčenej), že naprostá většina těch imigrantů tu prostě parazitovat nechce a že si můžeme bejt navzájem prospěšný, i když teď jsou všichni vykulený a vystrašený. Ale to byli i z vlny imigrantů v 90. letech, o "nebezpečí plodnosti vietnamských vagín" sem slýchával už tehdá. Dneska jsou ty vagíny jen islámský:) prostě ukázat "životaschopnost" spontánního řešení a zkusit z toho vytlačit co nejvíc svobod, v tom naprostej souhlas s Urzou (více zpřístupnit vlastnictví zbraní, aj.).
Autor: Urza Čas: 2015-09-16 00:01:48 Titulek: Re: Abolice st blahobytu pro imi [↑]
Web: https://www.urza.cz/ Mail: urza v doméně urza.cz
Já se obávám, že jakkoliv pro některé lidi ty dávky motivací zas tak moc nejsou, pro mnohé prostě jsou; to není nijak specifické pro imigranty, jedná se o lidskou přirozenost: Získat co nejvíce s vynaložením co nejmenšího úsilí. Samozřejmě to mají různí lidé v různém poměru, někdo tedy chce raději více dřít a více dostat, jiný právě naopak; nic to ale nemění na tom, že kdekoliv je odměna bez práce, mnoho lidí to naprosto logicky přitahuje.
Autor: PeTaX Čas: 2015-09-15 18:04:15
Web: http://www.svobodny-svet.cz/ Mail: redakce v doméně svobodny-svet.cz
Trochu OT, ale je to do očí bijící. Celou tu imigrační vlnu iniciuje právě ten socialismus. A čím je větší, tím bude silnější. Včera jsem o tom psal na http://www.svobodny-svet.cz/1255/slozeni-imigrantu-2014-oficialni-cisla.html. Jdou čistě po socialistických-sociálních státech. Kromě jiných deformit tak lze na vrub socialismu připsat ještě tuto čárku. Ergo: zcela účelově využít imigrantské vlny a zdiskreditovat socialismus jeho dalším výsledkem. Tím, který většina lidí nechce, ač je jinak k socialismu vstřícná.
Autor: Urza Čas: 2015-09-15 18:20:52 Titulek: Re: [↑]
Web: https://www.urza.cz/ Mail: urza v doméně urza.cz
Souhlas s příčinami; problém však je, že lidé z toho ten socialismus neviní, neboť řešení shledávají typicky v ještě dalším omezování svobody :o(
Bohužel je zapotřebí daleko méně úsilí pro přijetí nějakého debilního hesla typu „Čechy Čechům“, než přečtení a pochopení Misese a Rothbarda.
Autor: PeTaX Čas: 2015-09-15 18:36:48 Titulek: Re: [↑]
Web: http://www.svobodny-svet.cz/ Mail: redakce v doméně svobodny-svet.cz
Mně vlastně primárně na mysl vůbec nepřišel Rothbard, či Mises. Jen prostá logika: příčina -> důsledek. S tím, že takhle by to mohli pochopit.
Autor: Urza Čas: 2015-09-15 19:13:09 Titulek: Re: [↑]
Web: https://www.urza.cz/ Mail: urza v doméně urza.cz
Obávám se, že kam se hrabe logika na „Čechy Čechům“; ale pokud s vysvětlováním uspějete, budu jedině rád! xD
Autor: PeTaX Čas: 2015-09-15 19:41:07 Titulek: Re: [↑]
Web: http://www.svobodny-svet.cz/ Mail: redakce v doméně svobodny-svet.cz
Kdysi dávno to komentoval jeden Žid: Čechy Čechům, blechy blechům… Je v tom hluboké filosofické poznání.
Autor: libertarian (neregistrovaný) Čas: 2015-09-16 18:11:13 Titulek: Aký je ten správny postoj
Aký je ten správny postoj libertariana k problematike imigrantov ?
Ignorovať, chrániť "vlastný zadok", ironizovať konanie štátu a vysmievať sa im.

1. Problém s imigrantami vytvorili ŠTÁTY, politici. Bombardovali iné štáty, rozvracali iné režimy, ........
2. Vysokými socialnymi dávkami (t.j. korupciou občanov) zatraktívnili imigrantom vlastné územie,

Nech sa teraz politici a ich voliči vymáchajú v plodoch svojho konania. Nech si to odserú.

Autor: Dobrý Den (neregistrovaný) Čas: 2015-09-28 06:37:47 Titulek: Islám v ČR ano nebo ne?
Jestli islám v ČR ano nebo ne, budu řešit teprve tehdy, až u nás nebudou existovat žádné sociální dávky, žádné nevládní organizace placené z mých peněz, starající se o imigranty, až nebudou existovat žádné státní byty ani dotace na ubytování. Až nebude existovat žádná státní škola a žádné státní zdravotnické zařízení a samozřejmě nebudou existovat žádné sociální dávky. Teprve potom jsem ochoten diskutovat jestli má někdo právo na svobodnou migraci. Protože v opačném případě nám nebude právo na diskriminaci nic platné. Nynější imigrantská vlna je jednoznačně státní zakázka mamutích rozměrů, proto by každý libertarián i anarchokapitalista měl být jednoznačně proti. Stále slyším jak je špatný nacionalismus a téměř nikde nic o špatnosti islámu. Jak je možné, že libertariáni tak málo nebo dokonce vůbec nekritizují islám jako takový. Dnes nenajdete agresivnější kolektivistický politický směr než je islám. Tedy nejdříve zrušení veškeré státní podpory kohokoliv, umožnění diskriminace a ochrany majetku, a to i za použití zbraní, a teprve potom se můžeme bavit o právu žít kdekoli. Protože jestli bude umožněn příchod deseti- nebo dokonce statisícům imigrantům do nynějšího státu, bude se to rovnat vyhlášení občanské války. Na jedné straně bude stát a imigranti a na druhé všichni ostatní. Jestli tato občanská válka bude jen studená, nebo horká teprve uvidíme. Je třeba si uvědomit, že ať chceme nebo ne žijeme na území ovládaném státem. Žijeme zde dnes a nyní. Nemůžeme řešit problémy státu jako bychom žili ve svobodě. Odtrženost od reality není řešení. Pro velkou část lidí nakloněných svobodě je nebezpečí masové islámské imigrace natolik velké, že se spokojí s řešením v rámci státu, protože libertariánské řešení nikdy nenastane.
Autor: Urza Čas: 2015-09-28 09:11:29 Titulek: Re: Islám v ČR ano nebo ne? [↑]
Web: https://www.urza.cz/ Mail: urza v doméně urza.cz
budu řešit teprve tehdy, až u nás nebudou existovat žádné [....]
Ale vždyť právě to jsou podmínky, o kterých píši v tom textu; tím, že zde budou dotyční ilegálně, nemají na ty dávky a další vymožnosti žádná práva.
Vašemu postoji celkem rozumím.

Stále slyším jak je špatný nacionalismus a téměř nikde nic o špatnosti islámu.
Vážně? O špatnosti islámu melou pořád všichni.
O tom, že nacionalismus je zlo, píši už léta (daleko dřív, než se to řešilo v souvislosti s islámem, důkaz zde: http://clanky.urza.cz/, tam je historie mého psaní).

Jak je možné, že libertariáni tak málo nebo dokonce vůbec nekritizují islám jako takový. Dnes nenajdete agresivnější kolektivistický politický směr než je islám.
Protože islám je pojem zahrnující spousty různých věcí, mimo jiné i to, co píšete Vy.
Například súfisté jsou naprosto normální odnož, pěstují hudbu, tanec, zábavu, kouří, pijí, prostě normální lidi.
Ti jsou právě proto vyvražďovány salafisty, což jsou bubáci bubáků, kteří jsou přesně to svinstvo, o kterém píšete.
Takže nechci říci, že nejagresivnější kolektivistický politický směr je islám, ale řekl bych to o politickém islámu, Šaríji, salafistech, wahabbistech....

Jinak vážně v zásadě souhlas s tím, co říkáte; a právě jejich oficiální nepřijímání, ale praktické nevynucování toho, způsobí přibližně to, o čem píšete:
Svoboda pohybu, ale zároveň žádná pomoc státu.
Autor: Dobrý Den (neregistrovaný) Čas: 2015-09-28 10:28:17 Titulek: Re: Islám v ČR ano nebo ne? [↑]
Jenomže v tuto chvíli řešení "žádná pomoc státu" z různých důvodů není možné. Jak jsem napsal žijeme ve státě, v socialistickém státě, a ten se vyžívá v různých "pomocech". Dokonce, kdyby to nezvládl sám "pomůže" imigrantům EU. Tedy libertariánské řešení není možné. Ať chceme nebo ne zbývá nebezpečí odvrátit v rámci státu. Přeci se tváří v tvář hrozící epidemii neodmítnu nechat očkovat, protože tu máme de facto státní zdravotnictví. Při probíhající povodni neodmítnu hasiče, protože to jsou státní zaměstnanci. K těm různým směrům v rámci islámu: i mezi nacionalisty jsou lidé, kteří prostě jen milují českou kuchyni, pivo nebo fotbal a preferují českou literaturu, hudbu a jazyk. I když to nikomu jinému nevnucují jsou to nacionalisté. Když se přistěhuje do Prahy 50 000 "mírumilovných" muslimů, a nebude mezi nimi žádný "radikál" stejně změní život ve mněstě k nepoznání. A lidem, kteří s tím nesouhlasí zbývá řešení v rámci státu, protože libertariánské nepřipadá v úvahu. Kromě toho znovu opakuji, že že nynější vlna imigrantů je iniciována a řízena vládami a nadnárodními institucemi a proto už jen z principu by s tím měli libertariáni nesouhlasit. Sem nemíří pár rodin vzdělaných sůfistů ale masa lidí naprosto nekomatibilních s naším dosavadním způsobem života. Ne že by se mi tak líbil, ale nadvláda islámu je pro mě ještě o několik levelů horší než nynější eurofašismus.
Autor: Urza Čas: 2015-09-28 10:35:47 Titulek: Re: Islám v ČR ano nebo ne? [↑]
Web: https://www.urza.cz/ Mail: urza v doméně urza.cz
Mně přijde, že úplně ignorujete, co jsem psal v tom textu, který komentujete, ale i ve svém minulém komentáři:
Ano, máte pravdu, právě proto si myslím, že bychom oficiálně nikoho přijímat neměli, nicméně nějaké zavírání hranic a podobně bych neřešil – když sem totiž přijdou jako ilegálové, nemají právo na žádnou sociální pomoc a podobné sračky, je to tedy v podstatě libertariánské řešení.
Autor: Dobrý Den (neregistrovaný) Čas: 2015-09-28 11:31:05 Titulek: Re: Islám v ČR ano nebo ne? [↑]
Dobře, naše vláda tedy dostane odvahu a oficiálně nikoho nepřijme. Jenže se sem nahrnou statisíce imigrantu, kteří chtějí do Německa, to ovšem své hranice začíná uavírat. Jaké je libertariánské řešení?
Autor: Urza Čas: 2015-09-28 11:43:40 Titulek: Re: Islám v ČR ano nebo ne? [↑]
Web: https://www.urza.cz/ Mail: urza v doméně urza.cz
Vždyť jste sám říkal, že důvodem, proč je máme odmítat, jsou sociální dávky, byty a tyhle věci, což není slučitelné s libertariánskou etikou; já celkem souhlasím.
Jenže jakmile jsou ilegální, na nic z toho nemají právo, naopak, rozvíjejí šedou ekonomiku, což je jedině dobře.
Autor: Dobrý Den (neregistrovaný) Čas: 2015-09-28 12:51:59 Titulek: Re: Islám v ČR ano nebo ne? [↑]
Lidé, kteří se nyní snaží dostat do Evropy, žádnou šedou ekonomiku nerozvinou. Nejdou sem pracovat, ale pro sociální dávky. Neumějí jazyk, tedy nebudou moci nikde pracovat. Možná pár desítek by jich sem zapadlo, ale jak chcete žít společně se statisíci lidmi, kteří bez "ochrany" a "pomoci" státu nebudou mít co jíst, kde bydlet a zima se blíží.
Autor: Urza Čas: 2015-09-28 13:05:25 Titulek: Re: Islám v ČR ano nebo ne? [↑]
Web: https://www.urza.cz/ Mail: urza v doméně urza.cz
Vy ale pořád ignorujete, co píši:
Nebudou-li tu legálně, žádné sociální dávky prostě nedostanou, takže je úplně jedno, jestli sem pro ně jedou!
Autor: Dobrý Den (neregistrovaný) Čas: 2015-09-28 16:53:15 Titulek: Re: Islám v ČR ano nebo ne? [↑]
Rozhodně neignoruji co píšete. Co tady ti lidé budou dělat? Co tady bude dělat sto tisíc lidí, kteří nebudou mít co jíst, kde bydlet, nebudou se umět s námi dorozumět. Co budeme dělat my, když se proti nim nemůžeme účinně bránit? Co budeme dělat až se o ně začnou starat nevládní organizace placené bůh ví odkud?
Autor: Urza Čas: 2015-09-28 17:17:27 Titulek: Re: Islám v ČR ano nebo ne? [↑]
Web: https://www.urza.cz/ Mail: urza v doméně urza.cz
Nemyslím si, že by sto tisíc lidí mělo zájem zůstat v ČR; a kdyby přece a ukázalo-li by se, že je oficiálně nepřijímáme a neoficiálně tu nemají co dělat, prostě potáhnou jinam.
Autor: Dobrý Den (neregistrovaný) Čas: 2015-09-28 17:25:37 Titulek: Re: Islám v ČR ano nebo ne? [↑]
Doufám, že máte pravdu. Jenže tak to neproběhne. Náš stát je bude přijímat a bude se o ně "starat". Když to neudělá tato vláda, bude jednoduše nahrazena jinou, jako ta Nečasova. Potom řekne EU, že mají mít ve všech zemích stejné sociální dávky a když na to země nemá dostane dotace. Je velmi pravděpodobné, že stavební firma, která bude stavět ubytovny a byty pro imigranty, bude patřit Babišovi.
Autor: Urza Čas: 2015-09-28 17:39:55 Titulek: Re: Islám v ČR ano nebo ne? [↑]
Web: https://www.urza.cz/ Mail: urza v doméně urza.cz
To je samozřejmě riziko, nicméně to tady je bez ohledu na to, zda jsou na našem území jako ilegálové, nebo ne; když tu nejsou, lze je sem přitáhnout.
Autor: cerno (neregistrovaný) Čas: 2015-10-14 13:09:52 Titulek: Re: Islám v ČR ano nebo ne? [↑]
Toto by byl velezajímavý experiment, a troufám si tvrdit, že by přivodil tak rychlý konec EU, jako nic jiného.
Ve chvíli, kdy se imigrantům v celé EU dají stejné dávky, jako v Německu (je-li to skutečně kolem těch 700 eur), bude nutno je zvednout také všem místním, jinak začnou řvát, a taky by to bylo protiústavní atd. Jenže v tu chvíli polovina ČR přestává pracovat, o ostatních postkomunistických zemích nemluvě, a v původních zemích EU (snad s výjimkou Francie a GB) by si taky asi dost přisadili. To se ale nedá utáhnout, to je Řecký model rozšířený na celou EU. Těžko odhadnout, jak dlouho by to vydrželo, rok nejspíš ne (zimu nejspíš ne). Babiš by zaplakal nad vejdělkem.
Co by následovalo potom, je ovšem otázka.
Autor: Urza Čas: 2015-10-14 13:21:09 Titulek: Re: Islám v ČR ano nebo ne? [↑]
Web: https://www.urza.cz/ Mail: urza v doméně urza.cz
Ona tedy ani Merkel není tak blbá, aby jí tohle nedošlo.... proto už také začíná obracet.
logo Urza.cz
kapky