Omlouvám se za výpadek Stok i jiných částí webu Urza.cz; pracuji na nápravě.
Autor: Urza
Čas: 2019-12-06 00:00:02

Hospodářské cykly

Lidé často považují hospodářské cykly (období rychlého růstu střídaná krizemi) za něco, co tu vždy bylo, někdy dokonce za vlastnost kapitalismu; obojí je však omyl. K hospodářským cyklům dochází v důsledku (státem řízeného) umělého snižování úrokových sazeb. Trh má tuto fascinující vlastnost: Je-li ve společnosti dostatek našetřených zdrojů, v důsledku zákona nabídky a poptávky klesají úrokové sazby, což motivuje lidi investovat a produkovat statky, které pak snadno prodají (ve společnosti je dostatek zdrojů); umělé snížení úroků motivuje podnikatele ke stejným investicím, avšak pro vyprodukované statky pak nenaleznou odbyt (společnost je chudší, než se z falešných cenových signálů zdálo). Podrobněji jsem tento jev vysvětloval na své přednášce o penězích. Kdo je však praktik bez zájmu o teorie, může se přesvědčit empiricky: Dokud státy úrokové míry uměle nesnižovaly, ekonomické cykly se nekonaly.
Komentář (lze psát i [b]tučně[/b] či [i]kurzívou[/i]):
Uživatelské jméno:     Titulek:
Zaregistrovaný a přihlášený uživatel nemusí opisovat kód z obrázku a získá přístup i některým dalším funkcím.
Registrace je extrémně rychlá, stačí zadat login a heslo (ani e-mailová adresa není povinná).
Čas: 2019-12-06 05:55:42 Autor: Vostál Petr Titulek:
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
No a není ten problém spíše v tom,
že existují různé ekonomické směry které pak nahlížejí situaci rozdílným pohledem a názorem,
protože stát určitě zaměstnává nějaké ty specialisty,

tedy samozřejmě ještě můžeme krize považovat také za záměrně vyvolávané samotnými politiky, což si také lze docela dobře představit, nebot pak má stát co řešit a lidé se na něm stávají stále více závislejší...
Čas: 2019-12-06 08:52:23 Autor: Šlomo Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: shlomo.kafka v doméně gmail.com
Stát zaměstnává specialisty, kteří se mu hodí. Tj. zrovna ty, kteří preferují státní kontrolu čem.
Čas: 2019-12-06 08:52:52 Autor: Šlomo Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: shlomo.kafka v doméně gmail.com
cen.
Čas: 2019-12-06 09:19:41 Autor: Vostál Petr Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
No jo, ale to pak znamená že ti specialisté mají rozdílný názory,
a tudíž i rozdílný postupy
(což tedy není nic neobvyklého, to je všude)
čemu ale tedy má trouba jako já pak věřit,
to abych pak študýroval kdecosám,
ekonomové na hovno, doktoři na hovno, ekologové na hovno,metereologové na hovno a pak je tady ještě spousta jinejch co jsou už úplně na hovno, jako třeba fízlové, tam je to alespon jasný na první pohled...
Čas: 2019-12-06 09:04:12 Autor: norbertsnv Titulek:
Web: neuveden Mail: norbertsnv v doméně gmail.com
Rozhodnúť či bola prv kríza či manipulácie s úrokovou mierou je ako rozhodnúť či bolo prvé vajce alebo sliepka.
Čas: 2019-12-06 09:12:24 Autor: Lukl je pýča (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
Nechutný, hnusný a vyžraný Lukl je pýča!
Čas: 2019-12-06 09:23:45 Autor: Vostál Petr Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
To aby ještě člověk študýroval historii všech krizí,
přičemž příčinou krize může být i lecos jiného,
na což se pak použil určitej lék jenž fungoval,
ale když se použije zase na jinou krizi, tak to funguje vobráceně,

ale mám takovej pocit že bych na konci asi věděl stejně hovno,
páč tam nebudu schopen správně přiřadit všechny aspekty jenž to způsobují...
Čas: 2019-12-06 09:25:38 Autor: Vostál Petr Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
Myslím že se mýlíte,
podle mě je cunda....
Čas: 2019-12-06 09:35:13 Autor: Marcusant (neregistrovaný) Titulek:
Bohužel se obávám, že finanční krize není jenom o manipulaci s úroky, ale o bankovnictví obecně. První dobře zdokumentovanou krizí byly tulipány. Někdo chytrý přede mnou (nemůžu to teď najít a nebyl to Peroutka) dobře popsal,jak nezbytné bylo nově vznikající bankovnictví a zjednodušeně řečeno vznikající systém částečných rezerv pro vznik a rozvoj této krize. Systém, kdy banky "vyrábějí" nekryté peníze, je minimálně stejně důležitým prvkem krizí.
Čas: 2019-12-06 10:11:26 Autor: Vostál Petr Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
S tulipánovou krizí zkušenosti nemám,
já mám pouze zkušenost s manželskou krizí,
tam mám tedy pocit že šlo o nevhodnou investici kdy jsem se myslně domníval že manželka je zlato a vono to tak nebylo...

Natom by to nešlo vysvětlit ty krize ?
Čas: 2019-12-06 11:23:56 Autor: pathy (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
Tulipány nebola žiadna kríza, ale investičná bublina.
Čas: 2019-12-06 12:12:23 Autor: norbertsnv Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: norbertsnv v doméně gmail.com
Ak si krízy ktoré ABCT nedokáže vysvetliť premenujete na bubliny, potom sa vám ankapistom môže zdať ABCT správna :-D
Čas: 2019-12-06 21:56:45 Autor: Marťan Titulek: manželka jako investice [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Nejspíš v té době pro Vás manželka opravdu byla zlatem a v tom jste se nespletl. Spletl jste se v tom, že jste předpokládal, že cena bude růst a investice se bude zhodnocovat. Nakonec jste byl nucen přiznat ztrátu a část investovaných prostředků odepsat. Od krize ekonomické se to nijak principiálně neliší, jen se používají jiné pojmy. A v tom, že to u Vás proběhlo nekoordinovaně s partnerskými krizemi ostatních. Centrální banky k tomu navíc deformují měřítka, jimiž se úspěšnost investic zjišťuje, čímž z krize individuální a chaotické způsobují krizi (ne)řízenou, hromadnou, koordinovanou. Je to jako kdyby v jednom desetiletí centrální banky lidem nějak implantovaly speciální brýle, se kterými by nezadaní lidé viděli své potenciální partnery jinak, mnohem příznivěji k možné investici, čímž by ochotněji vstupovali do partnerských svazků. Brýle by se totiž implantovaly všem, bez výjimky a jednotně (ekvivalent zákona o povinné státní měně) a když by se centrální banka rozhodla, mohla by jejich účinek koordinovaně všem naráz zrušit. Samozřejmě, že banka je hodná a udělala by to s naznačeným varováním předem, při projevu centrálního bankéře, aby se na to mohli oběti připravit, protože slušný demokratický stát se nechová k občanům hnusně, že ano (to jen Švýcarská centrální baka 15. ledna v 10:30 roku 2015 byla výjimkou, kdyžtak si vygooglujte, o co šlo). Na rozvodových vlnách by se to však projevilo tak jako tak. Takže buďme rádi, že partnerské vztahy nám neregulují centrální banky a vztahy se řídí volným trhem. Krize máme ale individuální, chaotické a nekoordinované, nezpůsobuje to problémy školství a trhu práce, protože bankroty plynule nahrazuje konkurence. Takže společnost jako celek z hlediska vztahů funguje bez pravidelných rozvodových cyklů.
Čas: 2019-12-06 22:07:22 Autor: Vostál Petr Titulek: Re: manželka jako investice [↑]
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
Aha,
díky, ted už to chápu,
že to je prostě v růžových brejlích...

https://www.youtube.com/watch?v=BcZ0bjXsh24
Čas: 2019-12-06 22:15:08 Autor: Marťan Titulek: Re: manželka jako investice [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Akorát se musí rozlišovat, kdy se pro ně rozhodneme sami a kdy nám jsou implantovány centrálně a koordinovaně a které jsme si sami nevybrali. Hudba Praha je super! Zlepšila mi náladu, nechám si ji chvíli hrát na pozadí.
Čas: 2019-12-10 19:12:06 Autor: Richard Fuld (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
To je velmi rozšířený nesmysl, že za krize může bankovnictví a pramení z toho, že lidé zastávající tento názor nerozumí ani bankovnictví ani ekonomice. Jen si přečetli pár konspiračních teorií o tzv. bankovnictví částečných rezerv a pak mudrují. :-)
Čas: 2019-12-06 11:14:34 Autor: Petr Borovec Titulek:
Web: neuveden Mail: neuveden
Ano přesně tak. To co je centrálně řízený je neefektivní a postihuje to krize.
Čas: 2019-12-06 13:13:42 Autor: Luboš (neregistrovaný) Titulek:
OK, stát způsobuje cykličnost ekonomiky, ale mě zajímá v jaké míře. Jak moc stát tlačí na na banky? O kolika penězích se bavíme? V jakém poměru jsou tyto peníze k dalším faktorům? Kolik peněz musí stát přerozdělit a jak, aby proběhl cyklus?
Čas: 2019-12-06 16:40:38 Autor: parek (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
Tot otazka, a ted.. Babo, rad!
Čas: 2019-12-06 17:38:49 Autor: Vostál Petr Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
Já bych řekl že nejde o nátlak ale o spolupráci,
no a když se to třeba podělá,
tak to všechno občané pěkně zaplatěj,
a ještě budou děkovat státu jak se vo ně pěkně stará...

Banku a stát to nikterak netrápí,
vo jejich prachy přece nejde...

Čas: 2019-12-06 20:55:16 Autor: martinkofi Titulek:
Web: neuveden Mail: martin.trefil v doméně seznam.cz
myslím, že cykly jsou tady proto, abychom mohli mít v období růstu přebytkový rozpočet a v období recese rozpočet deficitní ;-)
Čas: 2019-12-06 21:28:17 Autor: Lojza Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
No, dukaz na to, ze to neni pravda, mame hned pred sebou - je to tusim par dni, co se schvalil rozpocet….deficitni, samozrejme :-)
Čas: 2019-12-06 22:01:17 Autor: Vostál Petr Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
Nebojte,

ted nás vede úspěšný podnikatel,
kterej ví že mít deficit je známkou zdravého státu,
zatímco přebytek by ukazoval na to, že nemáme zdravý rozum...
Čas: 2019-12-06 22:02:08 Autor: Marťan Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Ano, myslím, že jste na to kápl. A pro odůvodnění těch rozpočtů se používá Keynesovská teorie, která má ty příčinné vztahy ovšem naopak (že těmi rozpočty tlumíme nebo nakopáváme ekonomiku, podle toho, co je zrovna potřeba).
Čas: 2019-12-06 22:06:39 Autor: Marťan Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Ano, protože pro politiky platí jen ta jedna část Keynesiánismu a sice že v době recesí se do ekonomik pumpují prachy. Vytváření rezerv v dobách růstů už neplatí. A evidentně jsou na tom i v dobré shodě ti politici, co chtějí stát řídit jako firmu, s těmi, co nechtějí.
Čas: 2019-12-06 23:31:36 Autor: velkej Ká Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Vytvořením rezervy pouze oddálíte recesi, není to recept na její překonání.
Čas: 2019-12-07 08:24:25 Autor: Vostál Petr Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
Hlavní problém je v tom,
že víceméně ti odborníci vědí hovno,
což je asi zákonité, nebot nikdy není situace na chlup stejná jako byla ta předchozí, takže pak je to stejný jako v případě diskuzí o globálním voteplování,
nikdo nic neví ale každý má svou víru dle školy kterou zastává...


Tržně orientované ekonomiky jsou charakteristické ekonomickými cykly, které však vždy nevyúsťují ze skutečné recese (poklesy ekonomické aktivity). Vedou se mnohé debaty, zda vládní intervence vyhlazují cyklus (vizte keynesiánství), zvýrazňují jej (vizte teorie reálného hospodářského cyklu) nebo jej dokonce vytvářejí (vizte monetarismus). Rakouská škola dokonce nahlíží na recese jako na přímý důsledek nesprávné manipulace centrálních bank s úrokovou mírou, která je pro investory významným signalizátorem o spoření nebo spotřebě domácností.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Recese
Čas: 2019-12-07 15:50:28 Autor: Marťan Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Jist tvrzením si nejsem. (Nejsem ovšem ekonom a vařím z vody - z toho, co jsem se naučil ze života a přečetl v různých knihách.) Argument, že krocení výdajů a vytváření rezerv recesi může řešit, je následující: Nevznikne tolik špatných investic, protože vláda negeneruje levné peníze fiskálně (druhá věc je, co udělá centrální banka ale my teď řešíme vládu). A deduktivně se dojde k tomu, že když rozhoduje míra (jeden extrém, že vláda zemi neuvěřitelně zadluží a podnikatelům dá pohádkové dotace, právě z těch dluhů, bude se strašně plýtvat ale v budoucnu je krize jistá, druhý že vláda vezme 100 % daně a nikomu z nich nic nedá a uloží to na horší časy, nikdo nic neinvestuje, nebude mít z čeho a krize přijde, jakmile dojdou zásoby) a tudíž musí existovat taková míra, při které podnikatelé nainvestují přesně tolik, že se produkt z realizovaných investic právě trefí do budoucí poptávky a recese se nekoná. Investice se zhodnotí nejvíc, jak mohly, ani se nepodcenily, ani se nepřestřelilo.
Čas: 2019-12-10 19:13:54 Autor: Richard Fuld (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
Vytvořením rezervy oddálíte recesi? Tvořením rezerv na krizi, ji můžete velmi úspěšně vyvolat, tedy její příchod naopak urychlit.
Čas: 2019-12-07 08:18:01 Autor: Befelemepeseveze (neregistrovaný) Titulek:
Inflace není žádný tajemství, centrální banka pravidelně zveřejňuje nejen její současný hodnoty, ale i hodnoty plánovaný do budoucna. Proč by racionálně jednající jedinec tohle prostě při své ekonomické kalkulaci nezohlednil?
Čas: 2019-12-07 12:30:30 Autor: Glande Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Protože spousta lidí nejedná racionálně, ale tak jak si myslí, že je to racionální, případně čistě emotivně. Co bylo racionální se často ví až po krizi nebo taky podle rozdílných ek. škol různě.

Navíc plány jsou hezká věc až do styku s realitou, protože měna není izolovaná od okolního dění. Až se rozhodne ČNB zase parizovat korunu s padajícím eurem, tak se uemituje a až se začnou uvolňovat na náš trh koruny, za který nakoupila eura, tak se to tu posere. A v Reichu už chtějí automobilky vylejt 70 000 prolétů - takže pár měsíců potom to máme tady a schválně jak to současnej deficitní rozpočet unese + pouze maskované gigantické dluhy typu Itálie, Španělsko, Portugalsko, stále Řecko, Frankreich... Všichni tihle odborníci předem přece racionálně počítali s inflací,ne? A stejně se podle toho nechovali.
A hlavně inflace není rozložena rovnoměrně na veškeré ceny. Nejvýrazněji se projevuje na potravinách, tam to jsou běžně 10ky %.
Čas: 2019-12-07 14:31:11 Autor: pz100000 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
>> spousta lidí nejedná racionálně, ale tak jak si myslí, že je to racionální, případně čistě emotivně

To je sice spravne konstatovani faktu, nepatri tam ovsem ono "protoze", jez naznacuje nejaky duvod ci vysvetleni. Skutecny duvod je, ze je to zcela fuck, nebot at se oni lide rozhodnou jakkoliv, maximalisuji tim svuj uzitek. Vede-li to nasledne k one Vasi (pseudo)krizi, zjevne zvysuje uzitek (a tedy i bohatstvi) i ta.

Cela ekonomie a ekonomika jsou dnes jiz kristalove pruzracne.
Čas: 2019-12-07 15:09:44 Autor: velkej Ká Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Být podveden ale právě není maximalizací užitku. Státy podvádějí své (i cizí) občany, tito tedy nemaximalizují svůj užitek. Fór podvodu je v tom, že si dlouhou dobu neuvědomujete, že jste podveden, a myslíte si, že se Váš užitek naopak zvyšuje. Takže platíte daně výměnou za služby, jež podle Vás zajišťují blahobyt a nelze je (podle Vašeho přesvědčení) zajistit jiným způsobem, než přes poskytovatele, který má územní monopol, resp. je to takto levnější. Jak jste byl do toho podvodu vlákán? No mnohagenerační manipulací, která se v mnohém neliší od té náboženské.

Stát je důležitým prvkem toho řetězu událostí vedoucích ke krizi. A právě u států se nejedná o maximalizaci užitku jeho občanů, ale o maximalizaci užitku těch, kteří jej ovládají a odlévají peníze svým směrem, zatímco lidem lžou, čímž se dopouštějí podvodu. A v momentě, kdy podvod převýší maximalizaci užitků, dojde ke krizi. Konkrétním příkladem podvodu budiž tisk nekrytých peněz.
Čas: 2019-12-07 18:43:14 Autor: pz100000 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
>> Být podveden ale právě není maximalizací užitku.

To se ovsem hluboce mylite (jak pravi ono idiotske dogma o maximalisaci uzitku, nikoliv zdravy rosum, ofkoz).

>> Státy podvádějí své (i cizí) občany, tito tedy nemaximalizují svůj užitek. Fór podvodu je v tom, že si dlouhou dobu neuvědomujete, že jste podveden, a myslíte si, že se Váš užitek naopak zvyšuje.

I kdeze, staty pomerne presne rikaji, co (a za co) dostanete. Ze to mnohy prostoduch ne zcela chape, to na maximalisaci jeho uzitku prece nic nemeni. Coz v dalsich trech vetach jen potvrzujete.

>> Stát je důležitým prvkem toho řetězu událostí vedoucích ke krizi.

Stejne jako stridani rocnich obdobi. Na maximalisaci uzitku to nemeni zhola nic.


>> A právě u států se nejedná o maximalizaci užitku jeho občanů, ale o maximalizaci užitku těch, kteří jej ovládají a odlévají peníze svým směrem, zatímco lidem lžou, čímž se dopouštějí podvodu.

Stejne jako se zamestnavateli nejedna o uzitek zamestnance a prodejci o uzitek zakaznika. Podvadeji ("odlevaji penize svym smerem" je krasne a zcela presne receno, dik) uplne stejne.

>> A v momentě, kdy podvod převýší maximalizaci užitků, dojde ke krizi. Konkrétním příkladem podvodu budiž tisk nekrytých peněz.

Muze byt. Vsichni si o to vic polepsi, jak bylo vyse dokazano. Halelujah!
Čas: 2019-12-11 12:46:08 Autor: Richard Fuld (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
K tisku nekrytých peněz v současnosti nedochází, takže nemůže jít o příčinu krize.
Čas: 2019-12-11 12:41:51 Autor: Richard Fuld (neregistrovaný) Titulek:
Hospodářský cyklus je následkem tržního přerozdělování od zaměstnanců k majitelům produkčních kapacit, jehož intenzita příliš převýší státní přerozdělování od producentů k zaměstnancům. Jakmile v důsledku stagnace kupní síly poptávky zaměstnanců klesne poptávka, pak se začnou objevovat nadbytečné produkční kapacity, které produkují zboží a služby v objemu, na který kupní síla poptávky přestává stačit i po té, kdy se vyčerpají schopnosti poptávky financovat svou spotřebu na úvěr. V tomto okamžiku začne krize, která končí až po té, kdy produkce náležitě poklesne nebo kupní síla poptávky náležitě vzroste.