Omlouvám se za výpadek Stok i jiných částí webu Urza.cz; pracuji na nápravě.
Autor: Urza
Čas: 2020-05-05 00:00:02

Daně státních zaměstnanců

Proč státní zaměstnanci platí daně? No… především je třeba říci, že je platí formálně, ne však reálně. Stát bere pod hrozbou násilí peníze každému, kdo si je vydělá v soukromém sektoru; ti, již jsou placeni státem, sice též teoreticky platí daně, avšak jde jen o účetní trik: Stát jim dá X a vezme Y; ve skutečnosti by jim rovnou mohl dát X minus Y, nic nesebrat a vyšlo by to stejně. Proč tomu tak není? Zaprvé proto, aby v samotných státních zaměstnancích budil pocit, že se nepřiživují na ostatních daňových poplatnících (a to se daří, vizme onen slavný výrok nejmenované úřednice: „Kdyby nás, státních zaměstnanců, nebylo, kdo by na všechny ty živnostníky platil daně?“); a zadruhé proto, aby tyto lidi stavěl do co nejvíce „normálního světla“. Leč normální by mělo být poskytovat služby založené na dobrovolných platbách; rozhodně ne být placen z peněz, které byly někomu odebrány pod hrozbou násilím. Zastavit stát!
Komentář (lze psát i [b]tučně[/b] či [i]kurzívou[/i]):
Uživatelské jméno:     Titulek:
Čas: 2020-05-05 00:23:40 Autor: to je fuk (neregistrovaný) Titulek:
U přímých daní naprostý souhlas, u nepřímých (typicky DPH) bych trošku váhal. Je sice pravda, že pokud má státní zaměstnanec pouze příjem od státu z daní, pak v podstatě neplatí žádné daně, ale u té DPH nelze aplikovat ten princip: Dostane X, zaplatí Y, tak by rovnou mohl dostávat X-Y, protože nikdo neví, jaké to Y u každého konkrétního jedince bude.
Čas: 2020-05-05 00:26:49 Autor: Vostál Petr Titulek:
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
No a neměly by se daně platit i z dotací,
vždyt dotace jsou přece také příjem !!!

Na todle by si měla ta Babišova vláda posvítit,
vždyt právě tady jsou velké danové úniky...
Čas: 2020-05-05 00:28:14 Autor: to je fuk (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
To je pravda. A daně jsou příjmy státu, takže stát by měl platit daně z daní.
Čas: 2020-05-05 13:38:29 Autor: Vostál Petr Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
Tak, tak,
to totiž ukazuje, že stát podniká zcela načerno bez jakéhokoliv povolení, víceméně podobně jako mafie,
a tak nás všechny okrádá...
Čas: 2020-05-06 11:19:37 Autor: Richard Fuld (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
A to právě ne, protože dotace jsou zpravidla od daně z příjmů i od DPH osvobozeny, právě protože jsou to dotace. :-)
Plat učitelky ve státní škole dotace není.
Čas: 2020-05-08 14:18:29 Autor: Tomáš Fiala Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Aha!!! Teď jsem to definitivně nepochopil. Příjmy (daně, dotace) jsou od daně osvobozeny, protože to jsou příjmy (daně, dotace). Důkaz jak noha!
Čas: 2020-05-05 00:51:22 Autor: pavel77 Titulek:
Web: neuveden Mail: neuveden
Ještě je 3. důvod, a to že by bylo složité určovat kdo je a není státní zaměstnanec a mít dvoje různá pravidla.
Čas: 2020-05-05 00:59:35 Autor: JSME RITERN (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
Hlavně ono těch čistě státních zaměstnanců, kteří pracují přímo pro stát, je mizivé procento. Ti ostatní, kteří jsou běžně považováni za státní zaměstnance, jsou většinou učitelé, úředníci, policisté, hasiči, lékaři apod., kteří pracují pro školy, městské, nebo krajské úřady, policii, hasiče, nemocnice a zdravotnická zařízení jako záchranky, polikliniky atd. Takže by asi nemělo smysl dělat výjimku pro pár lidí,které zaměstnává přímo stát.
Čas: 2020-05-05 01:09:10 Autor: pavel77 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Urza asi bere státní zaměstance jako ty co jsou placeni z daní tedy úředníky, politiky ale i učitele, policisty atd. U těch pak dává smysl argumentace kterou tu popisuje. Nicméně je spoustu případů kde to není tak jednoznačné, napadá mě třeba vědec placený z grantu s podílem ze soukromého sektoru nebo firma která dělá nějakou státní zakázku (tedy je taky placená z daní). Rozlišovat to by bylo dost složité a neumím si to představit.
Čas: 2020-05-05 09:51:29 Autor: bambaribambam Titulek:
Web: neuveden Mail: neuveden
Daně. Věčné téma ankapu. Proč vlastně ankapové tak brojí proti něčemu, co je dobrovolné?

Kdyby náhodou ankapové zapomněli, je potřeba neustále připomínat, že placení daní je zcela dobrovolná záležitost. Pokud je platit nechcete, stačí nepracovat, nic si nekupovat a nevlastnit žádné nemovitosti.
Čas: 2020-05-05 10:13:52 Autor: hefo (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
A ešte nezabúdajme na to, že tým, že ľudia dane predsa platia, maximalizujú svoj úžitok!
Čas: 2020-05-05 10:14:12 Autor: Vostál Petr Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
Daně. Věčné téma ankapu. Proč vlastně ankapové tak brojí proti něčemu, co je dobrovolné?
...........................................................

To víte, vona jim ta dobrovolnost tak přešla do krve,
že to dělaj zcela dobrovolně,
tady vidíte že účinek dobrovolných daní je vysoce morální,
nebot člověk pak dělá dobrovolně i to, co nemusí...

Třeba pak i dobrovolně nakopou etatisty do prdelí,
dva jednoho etatistu podrží aby neutek a nechal si nakopat prdel dobrovolně, nebot nikdo ho nenutí mít prdel a tu prdel má zcela dobrovolně...

Já sem si dobrovolnost trénoval už za mlada na komoušských prvních májích, takže mám hluboké zkušenosti s povinnou dobrovolností...
Čas: 2020-05-05 11:06:51 Autor: bambaribambam Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
To s maximalizací užitku je dobrý nápad, ale chtělo by to nějak lépe zakomponovat do toho argumentu - aby to bylo podloženo nějakým konkrétním tvrzením... Budu o tom přemýšlet.
Čas: 2020-05-05 11:14:33 Autor: Roman Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: roman.hocke v doméně gmail.com
Pak ale určitě slovem "dobrovolnost" nazýváte i to, když někoho okradou a znásilní v průjezdě (nemusel tam přece chodit). Tenhle koncept (kterému buhví proč říkáte oproti běžným zvyklostem "dobrovolnost") není to, co ankapové zastávají.
Čas: 2020-05-05 11:26:01 Autor: Roman Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: roman.hocke v doméně gmail.com
A ešte nezabúdajme na to, že tým, že ľudia dane predsa platia, maximalizujú svoj úžitok!
Ano, maximalizují. A co z toho jako plyne?
Čas: 2020-05-05 12:00:48 Autor: Vostál Petr Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
Z toho plyne, že nejvíce maximalizují svůj zisk křestané,
ti totiž rozdají všechen svůj majetek chudým a pak následují Ježíše do božího království kde je očekávají nebeské radosti, slasti a život věčný...
Čas: 2020-05-05 12:10:24 Autor: bambaribambam Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
> Pak ale určitě slovem "dobrovolnost" nazýváte i to, když někoho okradou a znásilní v průjezdě (nemusel tam přece chodit).

Nikoli, to je zcela nevhodná analogie. Do tunelu nechodíte s vědomím, že vás tam určitě znásilní. Když jdete do práce, tak víte určitě, že budete platit z výdělku daně.
Čas: 2020-05-05 13:19:35 Autor: Adam (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
Navrhuju jinou analogii: kdykoliv vylezete z baraku, useknu Vam ruku. A je zo dobrovoone, klidne muzete zustat doma.
Čas: 2020-05-05 13:34:50 Autor: bambaribambam Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
To už dává větší smysl. Takže tímto uznáváte, že tahle anarchokapitalistická logika, podle které když mám na výběr mezi něčím "doborovolným" a zcela neakceptovatelnou protivariantou, podle té logiky je ta dobrovolná varianta pořád perfektně dobrovolná; uznáváte tedy, že tato logika je zvrácená?
Čas: 2020-05-05 14:00:26 Autor: Vostál Petr Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
No jasně, a proto když jste politik,
tak můžete být i zcela dobrovolně zastřelen,
protože je známo že sem tam je nějaký politik občas zastřelen,
takže mrtvej politik je politik který chtěl být dobrovolně zastřelen, tudíž nejste vrah nýbrž ten kdo vykonal jeho vůli...

Von se stal politikem proto, protože ví, že politici se občas střílejí a chtěl být zastřelen...
Čas: 2020-05-05 14:17:26 Autor: Szaszián Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
+1
Čas: 2020-05-05 15:55:37 Autor: M Jul (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
Bylo od začátku jasné kam bambaribambam od začátku mířil, jen byla otázka, kterej ankapák se na to chytne a udělá ze sebe idiota :-D
Čas: 2020-05-05 16:49:30 Autor: Adam (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
Ankapacka logika neni "pokud je vic miznosgi tak je to OK" Ankapacke je "pokud to nenarusuje vlastniictvi, je to OK"
Čas: 2020-05-05 20:20:44 Autor: bambaribambam Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Oni to sice neříkají až takhle explicitně, ale poměrně jasně to z jejich rétoriky plyne.
Problém totiž je, že právě to důsledné dodržování vlastnických práv v jejich podání (tj. prakticky zrušení všech ostatních práv, které si z nich nelze přímo odvodit) vede k těmto situacím, kdy je mnoha lidem značně omezen výběr, což ankapové hrozně rádi ignorují nebo bagatelizují.
Tak jim jen dávám trochu ochutnat jejich vlastní argumentační medicíny.
Čas: 2020-05-05 21:32:55 Autor: hefo (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
Ono nie je vôbec prekvapivé, že ankapová teória priťahuje autistické typy ako je Urza - ten človek je schopný so stoickým kľudom hovoriť o tom, alp pederast Helmut platiaci za sex s malým černoškom kdesi v africkom slume černoškovi zvyšuje úžitok; a ani mu na tom nepríde vôbec nič divné...
Čas: 2020-05-05 21:33:41 Autor: hefo (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
(alp = ako)
Čas: 2020-05-05 22:11:12 Autor: Vostál Petr Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
Problém totiž je, že právě to důsledné dodržování vlastnických práv v jejich podání (tj. prakticky zrušení všech ostatních práv, které si z nich nelze přímo odvodit) vede k těmto situacím, kdy je mnoha lidem značně omezen výběr, což ankapové hrozně rádi ignorují nebo bagatelizují.
........................................................

No dobře, ale co s tím chcete dělat ?

Jednomu vadí prcání černoušků, jiný třeba vadí že její starej chlastá, dalším vadí že se děti povinně neočkují,

takže nakonec se takto všichni navzájem vomezí v čemkoliv,
takže jsou naprosto nesvobodní a ještě si pak tu nesvobodu vylepšej tím, že si musí povinně platit četníky co je budou buzerovat a vyhrožovat jim násilím...

Takže je to nakonec tak, že individuální násilí nahradí organizovaným násilím, což je zřejmě vo moc lepší...

A přitom je to prostě tak,
že at už máte milony zákonů, nebo jen vlastnický zákon nebo naprosto žádný zákon, že prostě černoušci budou pederastry prcáni, páč lépe je být prcán než chcípnout hlady...
Čas: 2020-05-05 22:36:43 Autor: Bender Rodriguez Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Dane su dobrovolne. Takze z absolutne kazdej transkacie odvadzas percento statu?
Cize si presvedceny, ze keby stat vyhlasil, ze dane bude platit, kto chce, tak by pocet platcov vobec meritorne neklesol?
Čas: 2020-05-05 23:13:54 Autor: norbertsnv Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: norbertsnv v doméně gmail.com
Bender, pletieš si čierneho pasažiera a ankap. Pri hociakej službe by sa našlo nejaké percento zákazníkov čo by nezaplatili ak by to neplatenie bolo beztrestné.
Čas: 2020-05-06 07:27:52 Autor: Vostál Petr Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
PS.

A nakonec,
v čem se stát liší od pederastra co prcá chudýho černouška,
když černouškovi nic jiného nezbývá než se nechat voprcat,
stejně jako občanovi nezbejvá nic jiného, než se nechat zdanit ???

Prostě silnější pes vždycky jebe,
což ovšem v případě pederastra vadí ovšem v případě státu je to naopak skvělá věc...

Takže když vás prcá stát tak je to vo moc lepší...
Čas: 2020-05-06 09:06:21 Autor: velkej Ká Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Tak samozřejmě. A je velký rozdíl mezi:

* Nezaplatíš. Neposkytneme ti službu.
* Nezaplatíš. Ublížíme ti.
Čas: 2020-05-06 09:22:40 Autor: norbertsnv Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: norbertsnv v doméně gmail.com
Áno, aj to je rozdiel. Lenže za mnoho služieb sa platí až na konci, nákup, jedlo v reštaurácii, holičstvo, inštalatéri....
Čas: 2020-05-06 09:44:17 Autor: bambaribambam Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
> Dane su dobrovolne. Takze z absolutne kazdej transkacie odvadzas percento statu?

Tady někdo nepochopil pointu mého komentáře, co? Ty transakce děláš dobrovolně!
Navíc není rozhodně pravda, že z "absolutně každé transakce" odvádíš něco státu.

> Cize si presvedceny, ze keby stat vyhlasil, ze dane bude platit, kto chce, tak by pocet platcov vobec meritorne neklesol?

Ne nejsem. Měl bych být? Jak to souvisí s mou úvahou?
Čas: 2020-05-06 11:28:16 Autor: Richard Fuld (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
Přesně! Z toho, že někdo maximalizuje svůj užitek ve smyslu toho ankapáckého nesmyslu, tak z toho vůbec nic neplyne. Proto je celý ten blábol o maximalizaci užitku úplně zbytečným nesmyslem.
Čas: 2020-05-06 11:33:56 Autor: Richard Fuld (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
"páč lépe je být prcán než chcípnout hlady..."

Nějak se Vám z toho všeho vytratila civilizovanost. Faktem je, že anarchokapitalismus je jednoduše barbarský.
Čas: 2020-05-06 15:32:27 Autor: Roman Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: roman.hocke v doméně gmail.com
...vede k těmto situacím, kdy je mnoha lidem značně omezen výběr...
Jakým lidem, v jakých situacích, co to je "značně"?
Čas: 2020-05-06 15:33:31 Autor: Roman Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: roman.hocke v doméně gmail.com
Přesně! Z toho, že někdo maximalizuje svůj užitek ve smyslu toho ankapáckého nesmyslu, tak z toho vůbec nic neplyne.
Ptám se NorbertaSNV, co jako plyne z jeho poznámky.

Proto je celý ten blábol o maximalizaci užitku úplně zbytečným nesmyslem.
Který blábol? Můžeš citovat?
Čas: 2020-05-06 20:16:28 Autor: bambaribambam Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Těm lidem, kteří nemají možnosti nebo finanční prostředky na jinou variantu. Cílem bylo poukázat na absurditu klasického ankapského evergreenu, že když se mi něco nelíbí, tak mám vždycky alternativu to dělat jinak, což má údajně v některých vesmírech fungovat jako validní argument.
Čas: 2020-05-05 10:13:06 Autor: Vlach (neregistrovaný) Titulek:
normalni by bylo, kdyby pracovali v kurovcovem lese, na suchem poli nebo na stavbach nedostatkovych bytu.
Čas: 2020-05-05 12:33:37 Autor: Dook Titulek:
Web: neuveden Mail: neuveden
Ono to asi bude spíš kvůli tomu, jak technicky náročné by v zdejší daňové džungli bylo platit jim "X-Y". Ale samozřejmě: tvrzení, že státní zaměstnanci fakticky platí daně je pitomost.
Čas: 2020-05-05 15:49:42 Autor: JSME RITERN (neregistrovaný) Titulek: Urzomat
Mám skvělý nápad a možná ho dám na Startovač. Chtěl bych vyvinout nějaký automat, který by se jmenoval Urzomat. Hdila by se tam desetikoruna (nebo by to mohlo fungovat i na Bitcoiny) a něco by z toho vypadlo. Jen ještě nevím přesně co, jestli malé sošky Urzy, nebo nějaké Urzovo články, nebo odkazy na Urzova videa. Kdo mi poradí? Půjdem do toho?
Čas: 2020-05-06 02:11:53 Autor: jeptiška (neregistrovaný) Titulek: Re: Urzomat [↑]
Skvělý nápad! Mohl by z toho třeba vypadnout Hofman. Pak by to ale nebyl Urzomat, ale Hofmanomat. A ten už má doma pan Řehák!
Čas: 2020-05-06 11:17:46 Autor: Richard Fuld (neregistrovaný) Titulek:
Tahle úvaha stojí na základě rozdělení společnosti na MY - produkující lidé versus ONI - stát a lidé placení státem, kteří to co produkujeme jen spotřebovávají.

Komunisti rozdělili společnost na MY - pracující lidé versus ONI - kapitalisté vlastnící podniky, v nichž MY pracujeme a kapitalisté jen spotřebovávají, co jsme MY vyprodukovali.

Základ Vaší ideologie je stejný, jen společnost rozdělujete na dva nepřátelské tábory podle jiného klíče. :-)
Říkám to pořád, mentalita anarchokapitalistů je velmi blízká mentalitě agresivních fanatických komančů.
Čas: 2020-05-06 14:34:19 Autor: bambaribambam Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
+1
Je to víceméně stejná pakáž, jen z opačného konce spektra.
Čas: 2020-05-06 15:06:43 Autor: M Jul (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
Krásně vystiženo
Čas: 2020-05-06 15:16:20 Autor: Vostál Petr Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
Ale to se mýlíte,

to rozdělení je lidé kteří chtějí a kteří nechtějí stát,
pro mě není až tak podstatný to že pracujete pro stát,
ale to že jej ve volbách volíte...

Vcelku by mně to bylo i u prdele že chcete stát,
to je vaše maximalizace zisku,
ale rozhodně mně není jedno že se do mě s tím serete,

možná se rozhodnu pro stejný postup,
a budu vás kopat do řiti kudy půjdu,
tak jak to dělali komouši a jako to dělaj demokrati,
prostě používat násilí...

Anarchisti to dříve dělali, prostě dali někam bombu a vodpálili ji, s největší pravděpodobností tak prostě pozabíjeli pár etatistů, tedy našich "třídních nepřátel"

Etatista není nevinný člověk,
to je člověk jenž chce vůči mě používat násilí...
Čas: 2020-05-06 16:24:41 Autor: Richard Fuld (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
Váš svévolný způsob, jakým si sám (bez souhlasu ostatních, kterých se to má týkat) definujete údajné domnělé násilí, kterého se na Vás údajně dopouští etatisté, Vás "opravňuje" k použití skutečného násilí na lidech, které označujete za etatisty? Opravdu? A to jste přitom ze začátku vypadali jako sekta mírumilovných a svobodomyslných lidí. :-) Ve skutečnosti máte už od začátku mentalitu agresivních pomatených fanatických kovaných komančů a stejně jako komanči máte plné držky svobody a spravedlnosti. A stejně jako komanči máte hned jasno, kdo je vinný a nevinný člověk? Běžte do prdele.
Čas: 2020-05-06 11:23:07 Autor: Richard Fuld (neregistrovaný) Titulek:
Proč to dělat jednoduše, když to jde složitě, že?
Na úrovni izolované úvahy vypadá vyplácení státních zaměstnanců přímo v čisté mzdě jako zjednodušení.
Na úrovni komplexního pohledu na fungování celého státu je ale jednoduší nedělit zaměstnance na státní a ostatní.