Někdo to řídit musí! – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

hamburger menu
Autor: bitfoxer
Čas: 2017-12-11 00:00:02

Někdo to řídit musí!

Před pár dny jsem měl tu možnost ochutnat diskuzi, ze které nelze vyváznout jinak než poražený. „Nech si ten svůj anarchismus a pořád mi to necpi.“ Ústa tak rozevřená, že kdybych chtěl, nacpu tam všechny texty obsahující slovo svoboda. „Mě anarchismus nezajímá. Chápeš to?! Já tě svůj názor taky necpu.“ A zde dochází k tomu nejtvrdšímu nárazu. Argument, že názor protistrany mě ve výsledku nehorázně omezuje a realizuje se jako násilí, je neakceptován. Cítit je neskutečná ignorace a neuznávání plurality názorů. Jiných názorů, než těch políbených státem a flusnutých nám, lidem o svobodě smýšlejícím, do obličeje. Popření logiky a druhé věty tou třetí, přičemž ta čtvrtá vyvrací zároveň třetí, druhou i sama sebe. Zbývá jen ta první. Jestli tvrdíš, že vše, co žádáš, je zachování svobody a spravedlnosti a tážeš se na původ práva, na základě něhož stát páchá na společnosti tu nechutnou nespravedlnost a násilí, tak ti odpovím. „Necpi mi svůj názor! Má pravda je daleko větší než ta tvá. Daleko pravdivější, než se ta tvá kdykoliv může stát.“ A přesto, aby byla zachována, námi pracujícím lidem ke spravedlnosti zbudovaná demokracie se můj názor připouští.

No jo. Leč přichází argument, že to co říkám a považují za správné, není přece můj názor, ale názor bezvýznamných lidí, co v životě nedokázali nic. Samozřejmě oponentův názor je stvořen bez poskvrny okolí a čistý jako zákon samotný. Zkušenost nemám, jsem nevyzrálý a můj názor, není ani můj a vlastně to ani není názor. Tím jsou všechny aspekty svobodné a demokratické společnosti naplněny. Diskuze je ukončena a další pokračování je zbytečné. Pokračovat nemá cenu, protože monolog sypaný ze chřtánu etatisty je v základech tak pevný jako náš stát. Politika nikoho nezajímá, pokud o ní nezačnu mluvit já. Perou se ve mně pocity bezmocnosti, zklamání, zlosti a pomsty. Jsem sám proti dupajícímu zástupu. Odveta? Netřeba. Z dálky ke mně doléhají ty poslední věty. „Stát prostě je, tak se s tím smiř. Někdo to řídit musí!“ A já už jen v duchu dodávám: „Prozatím.“

________________________________

Urzova poznámka pod čarou: Ačkoliv je u každého textu uveden autor, mnoho lidí často přisuzuje jejich autorství mně; zde bych rád explicitně zdůraznil, že autorem nejsem. Jakkoliv některé z autorových pocitů chápu a je mi líto, že je prožívá, sám vnímám podobné diskuse diametrálně odlišně.
Přečtení: 44931

Autor: pz100000 Čas: 2017-12-11 00:22:50
Web: neuveden Mail: schován
Jste jeste mlad a pln idealu, je to hezke...
(A ne, nebudu to komentovat; Urza by me jiste zase prastil polamanou databazi.)
Autor: Kurwa (neregistrovaný) Čas: 2017-12-11 01:13:54
Ancapáci uměj bejt dost... otravní. Jste si jistej, že ta diskuse byla ten správný čas a místo se o ní šířit?

Pokud si zafixujete, že něco je donebevolající nespravedlnost a pak se nad tím rozčilujete, tak... možná můžete zatích chápat SJW, sluníčkáře, tumblriny, vegany, ale i nácky nebo lidi co brojí proti otevřeným hranicím.

Teda s tou výjimkou, že Vy máte pravdu a oni se pletou, samozřejmě.

Autor: marek28 Čas: 2017-12-11 02:36:11
Web: neuveden Mail: neuveden
Není nic otravnější než diskuse s člověkem, který je přesvědčen o své morální nadřazenosti a spravedlnosti. Aby nedošlo k mýlce - já si taky myslím, že ankap je spravedlivější a morálnější než cokoliv jiného, ale diskuse v tomhle duchu je prostě předem odkázána k neúspěchu. Bacha, aby se z anarchokapitalistů nestali druzí vegani. A taky je nutno si uvědomit, že každý člověk má nějakou svou morálku a spousta lidí s úplně opačnou morálkou je přesvědčena o své morální nadřazenosti nad ostatními lidmi s jiným názorem. Pravdu stejně nemá nikdo.
Autor: Lojza Čas: 2017-12-11 09:25:02 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
A to ja proste rikam lidem, kteri maji jinou moralku jak ja (napriklad pokud jim nevadi okradat lidi - ted to nemyslim skrze dane, ale realne v realnych konkretnich situacich soudi, ze je spravne nekoho ojebat ci primo okrast), ze jsou to svine, chovaji se jako svine atd.
A rikam to klidne svym kamaradum, rodicum, komukoliv.
Je mi docela jedno, ze me pak nemaji radi a podobne - ja se ani nemam zajem nejak vice vybavovat s takovymi lidmi:-)
Autor: marek28 Čas: 2017-12-11 09:34:07 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Však co by ne, to je každého věc. A zrovna tohle si myslím ani není nějak kontroverzní. Jo to kdybyste na každého, kdo schvaluje stát a daně, hned vyjdel, že je svině zlodějská, to by byla jiná...
Autor: Lojza Čas: 2017-12-11 17:32:35 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
No...v podstate...:-))
Ale takhle - ja s tim nezacinam. Ale jak nekdo prijde s tim, ze - napriklad - "To je super, jak v tech hospodach zakazali koureni", tak rikam svuj nazor zase ja.
Kdyz nekdo prijde s tim, jak "nejakej hajzl zase okradl stat na danich", tak holt pridam svuj pohled na vec..
atd atd
Rozhodne nechodim po svete a nehlasam kazdemu na potkani, ze ancap je nejlepsi.
Ale kdyz uz je o tom rec....tak do toho jdu hlava nehlava :-D
Autor: marek28 Čas: 2017-12-11 17:36:30 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Tak je to taky možnost, ale přijde mi, že lepší výsledky plynou z mírnější formy diskuse. :) Alespoň ze své zkušenosti vím, že lidi prostě nemusí být zmrdi, aby tohle vypouštěli z úst. Sám si pamatuju, jak jsem opakovaně z huby vypustil větu "Doufám, že stát zakáže v hospodách kouřit, alespoň nevykouřím tolik cigaret". :D
Web: neuveden Mail: schován
Sakra, jsem jsem překvapen komentáři marka28 a Kurwy. Skoro to vyznívá, že anarchokapitalisté šíří ankap jako nějací kultisti. Na potkání do lidí hustí, že se musí stát ankapama. Mluví jen o ankapu. A mají potřebu třeba vlézt do diskuze "Jaká je vaše oblíbení zmrzlina" a reagovat na každého přispívajícího, že se má stát ankapem a přečíst si Urzu :D

Já jsem teda u anarchokapitalistů takové chování nějak výrazně nepozoroval, takže mi tahle kritika připadá neoprávněná.

Ale nevidím důvod svůj ankap názor nevyjádřit. Když někdo třeba založí někde diskuzi na téma "Kdo by měl být příští prezident", proč bych tam nepsal, že nikdo, když si to myslím? Je to snad diskuze, kde pro to není "správný čas a místo" ? Je to diskuze, kam to nepatří? Nikoliv... autor se ptá na můj názor, tak mu ho sdělím, mám-li chuť a čas. A pokud na mě začne někdo reagovat a nadávat mi, klidně mu řeknu otevřeně, že jsem ankap.

Vysvětlete mi proč bych to neměl dělat?

Nebo když někdo napíše na Twitter, že mu vadí problém daňových rájů, klidně na to zareaguju, že daně jsou krádež. Proč on by měl mít právo šířit svůj názor a já ne? Proč on není pošahaný kultista ale já jo, když mu oponuju?

Jediný online místo, kde svůj ankap lidem "cpu" je DFENS. Uznávám, bylo to ode mě nepěkné, ale když mě lidi na DFENS prostě štvou s tím svým "bůůů stát je zlej, politici jsou zlí, policajti jsou zlí, všechno je zlí a žijeme v totalitě", ale když jim napíšeš "ty ale chceš stát, politiky, policajty, tak kde je problém?" a oni hned "jdi do prdele s tou svou liberand utopii" :D

Pak tu máme IRL život. Opět, nemyslím si, že cpu lidem na potkání ankap jako nějakej fanatik a nemyslím si, že ostatní ankapové to snad dělají. Nicméně když za mnou neustále chodí kamarádi a příbuzní a hustí do mě svoje sračkové názory a čekají, že s nima budu souhlasit a dám jim požehnání, tak se tak nestane.

Nebo co mám dělat, když za mnou přijde otec a řekne mi, že by vzal polovinu majetku všem bohatým lidem a dal je na charitu? Ano, řeknu mu, že je principiálně zloděj. Co jinýho mám dělat? Souhlasit s ním a přikyvovat, protože "teď není správný čas a místo na ankap" ?

Nebo když za mnou dojde kamarádka s tím, že by třídění odpadu měl být povinné ze zákona. Co jí mám říct, než to, že prostě s jejím názorem nesouhlasím a vysvětlit proč? Chtěla se o tom bavit, tak to má.

Jinak já jsem vegetarián mnoho let a každou chvíli slyším o nějakých veganech a vegetariánech, co fanaticky všem cpou svou víru. Ale je to trochu jako yetti, stále o tom slyším, ale skoro nikdy jsem nic takovýho neviděl teda :D Naopak všude pozoruju fanatismus masožravců :D

Příklad - holka, které je 16 někam napíše na internet, že se chce stát vegetariánkou. Nikomu to necpe, jen to napíše do diskuze. A hned na ni reaguje deset lidí: "Kdybys byla moje dcera, naliskal bych ti." a "Jo jo, běž žrát seno!" a "Ježiši. Člověk, kterej nejí maso je na hlavu. Běž objímat stromy." a furt tak dokola.

Já ostatně nemám problém s tím hustit do lidí svoje vegetariánské názory. Opět - dojde-li za mnou kamarád a začne do mě hustit, že je pro zákaz kožešinových farem, protože tam zvířátka trpí, tak mu klidně řeknu "Ale ty jíš maso."

A vždycky se odehraje diskuze typu:
"To nemůžeš srovnávat."
"Proč ne?"
"Kožešiny nepotřebujeme k životu."
"Já nepotřebuju ani maso. Nejím ho celoživotně."
"Ale ale.. Maso potřebujeme k přežití."
"Ha ha, nevyprávěj mi o tom, jak jíš maso pro přežití. Jíš ho, protože ti chutná a užíváš si jeho jezení."
"Ale ale... no, ale maso prostě musím mít. Kde jinde bych vzal bílkoviny?"
"Kdybys aspoň jedl nějaké nutné minimum, ale pořádat zahradní grilovačky každej víkend, opíkat stejky a mluvit o tom, že jde o přežití? Hovno, většina zvířat umře jen pro tvůj rozmar a potěšení."
"A bla bla."

Opět, nechápu kde jsem já ten otravnej a vnucuju druhým názor. On za mnou přišel a chtěl prostě jen approval ke svému názoru. Nedostal ho, protože já nerozdávám seals of approval jen tak. Jestli jsem kvůli tomu podle váš SJW-like člověk, tak smůla no.
Autor: marek28 Čas: 2017-12-11 08:00:14 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Je mi sice blbé tak krásný a dlouhý komentář odbýt krátce, ale já teda vycházel z toho, že mu ti lidé říkají, aby jim furt ten anarchismus přestal cpát. A takhle si představuju reakce člověka, který zrovna politiku asi řešit nechce. Asi neproběhla konverzace typu:

Koho volíš?
Já nevolím, jsem anarchokapitalista a neuznávám to.
Tvl přestaň mi furt cpát ten svůj anarchismus!!!

Bude to muset trochu osvětlit autor, ale zatím jsem si udělal obrázek takový, že zřejmě opakovaně tahá ankap tam, kde to prostě nikoho nezajímá a často staví oslí můstky, aby se z nějakého tématu dostal na ankap.

A to zkrátka nepůsobí dobře. Já vím, že k tomu mají lidé z různých marginálních nebo méně významných skupin sklony (vegani, feministky, svobodní...), ale myslím, že je to kontraproduktivní. Btw já agresivních veganů viděl už celkem dost a zrovna u nich se to (možná neoprávněně) traduje. X krát mi třeba na Facebooku přistálo nějaké emocemi napráskané ulhané video z nějaké veganské skupiny jako propagovaný příspěvek, párkrát jsem se i slušně zapojil do diskuse a pustili se do mě bez váhání, že jsem vrah, co žere zdechliny a tak (jako bych to nevěděl a neužíval si to).
Autor: TaxationISTheft Čas: 2017-12-11 09:27:13 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: schován
Ok, asi se shodneme, že bez kontextu těžko soudit, jak ta diskuze, kterou tu autor popisuje, proběhla.

Přesto ty automaticky předpokládáš, že skutečně někomu názor cpal. Já zase, že nemuselo nutně být. A ano,já zažil už situace typu

Koho volíš?
Já nevolím, jsem anarchokapitalista a neuznávám to.
Tvl přestaň mi furt cpát ten svůj anarchismus!!!

Každopádně i kdyby někomu názor cpal, tak je to jeho osobní selhání. Zdá se mi krajně nefér nás přirovnávat k veganům a SJW apod. protože si myslím, že ankap obecně jako komunita má do tohoto prostě daleko :)

"Btw já agresivních veganů viděl už celkem dost" - no nevím jestli uvádíš dobré příklady :D Propagovaný facebook post je normální věc. Každej si může zaplatit, aby jeho post byl sponsored, takže se pak objevuje na zdi všude možně různým lidem. Vždycky máš právo ho skrýt. Já už tam měl několikrát i reklamu na top09 a EU a byl jsem tak triggered, že jsem to nahlásil jako šíření fašismu :D

Každopádně vlíst přímo do diskuze veganů a začít se s nima hádat - tedy do jejich epicentra - co čekáš, že se stane? To je jako by ankap skočil do skupiny odpůrců kapitalismu a začal jim tam dávat diktát :D

Ale hádám, že se nestalo, žes třeba v nějaké diskuzi, která se veganstvím nesouvisela byl přepadnut veganem :)

btw nevadí mi, když to odbydeš krátce. Někdy je lepší jít přímo k věci :)
Autor: marek28 Čas: 2017-12-11 09:42:56 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Já vycházím z toho, co mám k dispozici. Nic lepšího (zatím) ani nemám.

No proto právě píšu, že nechci, aby se z nich něco takového stalo. Na ankapácích se mi mimo jiné líbí i právě to, jak jsou většinou nad věcí, ačkoliv žijí ve společnosti, která jde hrubě proti jejich morálce.

To s těmi posty je fakt, ale v kombinaci s tím, že šlo o emotivní a nátlakový příspěvek (ve stylu natočení jatek někde v rozvojové zemi + text ve smyslu tohle děláte, za tohle můžete vy) doplněný o lži (krávy strašně trpí, když jim člověk odebere tele = lež jako věž), to už hodnotím jako nátlak a cpaní názoru. Placenou politickou reklamu vnímám úplně stejně, před volbami jsem pod každý takový psal vulgární komentáře, nahlašoval je a mazal. S těmi se neseru. :D

Já ale nešel do jejich epicentra, já byl na své zdi, kam mi vlezli naopak oni. A reagoval jsem slušně, třeba jsem upozornil na lživé věci, které video obsahovalo. V takovém případě očekávám slušné reakce (a ano, i tací se tam našli, mmj. i admin stránky, čímž mě příjemně překvapil). Agresivní vegany v nesouvisejících diskusích jsem viděl párkrát v diskusích o receptech (mmj. i na ZP), ale je klidně možné, že to byl trolling (jako že ve stylu "doufám, že vám ty mršiny chutnají").
Autor: TaxationISTheft Čas: 2017-12-11 09:51:27 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: schován
Ok, dobře :)

Nemám už co bych ti vytkl jinýho nebo s čím bych nesouhlasil :)
Autor: Bitfoxer (neregistrovaný) Čas: 2017-12-11 11:09:46 Titulek: Re: [↑]
Naprostý souhlas. Přesně takto byl můj text myšlen. Občas většina z nás sklouzne a začne ankap tlačit víc, než by chtěla. Pravdou je, že ve srovnání jak ostatní oslavují stát a bez sebemenšího zvážení správnosti svých názorů nám je mermomocí cpou a pokud vyjadříme pochybnost označí nás za naprosté hlupáky, jsme my ankapové v diskuzi svatí. Podle mě je problém to, že náš názor jim znemožňuje nám vytlačit ten svůj. Druhá věc, že připustit možnost sparvnosti našich názorů znamená rozechvět jejich celoživotní přesvědčení a jistoty. Proto jakéliv připuštění opačných názorů je nepřijatelné. Indoktrinace byla úspěšná.
Autor: velkej Ká Čas: 2017-12-11 11:11:45 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Přesně! Chce znát můj názor? Tak mu ho řeknu. Že ho znát nechce? Tak proč říká, že chce?
Autor: Bitfoxer (neregistrovaný) Čas: 2017-12-11 11:43:14 Titulek: Re: [↑]
Je to příklad přesně těchto názorů, na které nejde nereagovat.
"V televizi říkali, že platí zákaz kouření v restauracích. Dobře jim tak! Ja mám právo jít do hospody a ne čuchat ten jejich smrad."
"Zákon je zákon. Ten se dodržovat musí. A platí i pro tebe."
"Říkali, že to EEP funguje v celé Evropě. Co furt proti němu máš."
"Důchodcům přidali 50kč. Proč se ten stát o ty chudy nepostará?. Hlavně, že poslanci si vyplacijou prémie.
"EU nám pořád jenon něco diktuje!"
"Co jsi říkal,že máme volit? Svoboda a príma demokracie?" "Ne, odpovídám, Svobodné babi."
Je to zmatek v názorech i hodnotách. Často se schodneme, ale při náznaku nesouhlasu a při otázce - Kde se bere právo určovat druhým, co je pro ně správné? - jsou moje názory schozeny a diskuze se musí ukončit. Nikoho totiž už nebaví. A začíná znovu na jiné téma až do okamžiku neshody. Nemám ani prostor říct argumenty. :-D
Autor: norbertsnv (neregistrovaný) Čas: 2017-12-11 12:11:08 Titulek: Re:Bitfoxer [↑]
Napríklad ja som sa na stránky Urzu dostal práve tak že sa pár ankapov zapojilo do diskusie ktorá nebola určená pre nich a jeden z nich dal do príspevku link na Urzu ( alebo na video od Urzu, už presne nepamätám ) a tak som sa dostal sem aj keď som etatista a predtým som ani netušil že existujete :-).
Autor: pz100000 Čas: 2017-12-11 12:15:20 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: schován
To ovsem dost zretelne naznacuje, ze Vase obuv neni nejlepsi kvality.
Autor: bitfoxer (neregistrovaný) Čas: 2017-12-11 21:33:17 Titulek: Re: [↑]
Kvalitu obuvi nedokážu posoudit. Každopádně se od každého lepšího ševce nechám řemeslu přiučit.
Autor: pz100000 Čas: 2017-12-12 03:15:56 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: schován
(Pardon. To bylo jenom o neshode mezi shodou a schody. Ale me si moc nevsimejte, nekdo to holt delat musi. Vas g-nazi. :))
Autor: marek28 Čas: 2017-12-11 15:26:09 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
No jo, tak to jsme potřebovali slyšet. Tak v takových případech je očividně chyba u ostatních. Mně osobně se to zatím ještě nestalo.
Autor: Ugo (neregistrovaný) Čas: 2017-12-11 09:22:03 Titulek: Diskuse
Těžko říci, to by musel člověk znát více souvislosti dané diskuse. Ale asi obecně nemá smysl porád diskutovat o politice. Mám takový pocit, že to poměrně dost lidí po nějaké době nebaví a reagují podrážděně. Dále je nutné nebýt sprostý! Martin Pánek některé své odpůrce tituluje termíny debilek, kokotík, fašista a pod. Tak to určitě nenapodobovat!! Ani se mi moc nezdá používání metody přeskakující desky. To není totiž považováno za moc zdvořilé. S někým pak nemá smysl diskutovat vůbec.
Autor: marek28 Čas: 2017-12-11 09:44:29 Titulek: Re: Diskuse [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Zrovna politik by takhle neměl diskutovat vůbec, kor když je z prťavých svobodných. Lidi si při diskusi musí uvědomit, jaký vlastně sledují cíl - jestli si chtějí pohonit ego tím, že někoho zničí argumenty a ještě ho pouráží, nebo jestli chtějí prospět své věci. Protože ve druhém případě je takový přístup ryze kontraproduktivní.
Autor: TaxationISTheft Čas: 2017-12-11 10:02:12 Titulek: Re: Diskuse [↑]
Web: neuveden Mail: schován
Jo, já se taky jednou pustil do diskuze s Pánkem a dostal jsem takovou ledovou sprchu, že jsem se počůral a utekl :D
Autor: marek28 Čas: 2017-12-11 15:18:15 Titulek: Re: Diskuse [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Ten chlap je očividně drsnější než vypadá. :D
Autor: etatista (neregistrovaný) Čas: 2017-12-11 10:01:38
Mne síce imponuje Hayek, Mises, Rothbard i Hoppe a zopár ďalších ekonomických mysliteľov, no žiadnym libertariánom som sa nestal kvôli zisteniu, že väčšina libertariánov, čo poznám, sú podľa mňa primitívni jedinci...
Autor: etatista (neregistrovaný) Čas: 2017-12-11 10:28:19 Titulek: Re: [↑]
Exactly right :-)
Autor: velkej Ká Čas: 2017-12-11 11:17:24 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Tak ona např. základní myšlenka ankapu JE primitivní, takže ji může pojmout i primitiv. Čili mně zrovna tohle vůbec nevadí.
Web: neuveden Mail: neuveden
Jen se zeptám: věk dotyčného 40+?

Jinak skoro každý si myslí, že rozumí politice a skoro každý si myslí, že o ní dokáže diskutovat. Já se klidně přiznám - politice rozumím jen částečně, protože jí ani příliš rozumět nechci; co která strana dělá a kdo na koho co má a kdo s kým šoustá... nezájem, sesbírat, oplotit, zapomenout. Jsou zajímavější a plodnější témata k diskusi, aspoň dle mého názoru; protože ve skutečnosti rozumí politice málo lidí (ano, spousta lidí sleduje to divadlo, ale to neznamená rozumět) a podobně malé množství lidí umí diskutovat a brát to s nadhledem. Není divu, že je častější vidět přístup ba-NÍK, ba-NÍK, ba-NÍK. Podle dotyčných jde o diskusi (a jsou o tom zcela vážně přesvědčeni), ale ve skutečnosti jen hrají v komparsu v tom nechutném divadle. A kdo nehraje, je za podivína, protože tam přece hraje každý, no ne? Udělat úkrok stranou z celé té politické taškařice a myslet out of the box... to po spoustě lidí chceš hodně.

Pojďme radši diskutovat o něčem normálnějším. Třeba o výbavě bytů, nebo o zážitcích při lovu keporkaků.
Autor: pz100000 Čas: 2017-12-11 11:43:05 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: schován
+ (tedy Vam, ne 40+).
Autor: Glande Čas: 2017-12-11 13:09:32 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
No, já to divadlo nyní sleduju ale hlavně pro zábavu. Sice jsem dokonce byl i 2x ve sněmovně a jednou poslankyní kvůli chovancově a novele o zbraních,ale jinak to taky považuju hlavně za divadlo. Je ale dobré sledovat, co se na nás chystá.
Nemyslím si, že bych tomu moc rozumněl,ale vidím to hlavně z pozice ANCAPu. Jen je škoda, že volba prezidenta, když už bude, proběhne bez Tondy Blaníka :-) Měl by můj hlas jistý. Ale jina kse s lidma o politice moc nebavím, protože vím, že to často skončí nepochopením - např. jedna moje kámoška nedávno - já vím, že daně jsou vysoký, ale jsou tu odjakživa, tak to přece musí mít nějaký důvod. A je dobře , když se vybírají efektivně, takže jsem pro EET, protože to narovná prostředí.... Bavím se hlavně o svobodě, jak ji chápou a co jim v současné situaci vadí, to je snad přiměje k zamyšlení. A klidně říkám, že volím Svobodný a že bych se bez státu obešel.
Autor: velkej Ká Čas: 2017-12-11 13:20:23 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Na volbě prezidenta nebude nic překvapivého. Vyhraje Babišova děvka a bude se jmenovat Zeman, nebo Drahoš; prakticky to ale bude stejné. Jediné, co mě na tom pobaví, bude případná smrt Zemana na rakovinu, jak bylo predikováno, v průběhu voleb nebo i krátce po nich. Blaníka bych bral, ale chudák pan herec, upsal by se na 5 let fulltime celé té šaškárně. Myslím si, že ohledně Blaníka je lepší současný stav.
Daně odjakživa jsou dobrý hlod, ale bohužel mu nelze upřít jistou hodnotu - byť daně asi nejsou od velkého třesku, ani od opic, rozhodně jsou svým způsobem od dob vynálezu písma; vždyť nejstarší dochované písemné památky jsou obvykle zákoníky, jež výběr daní specifikují.
Autor: pz100000 Čas: 2017-12-11 13:37:07 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: schován
S temi peti lety to myslim zbytecne dramatizujete. Co pamatuju, tak zatim kazdej prasident bez potizi natacel ruzny frasky a parodie prubezne.
Autor: marek28 Čas: 2017-12-11 15:25:14 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Takže daně tu s námi jsou cca 5000 let, a to ještě v jen v těch nejstarších civilizacích. To není moc dlouho, vzhledem k tomu, že homo sapiens sapiens existuje cca 40 000 let. :)
Autor: pz100000 Čas: 2017-12-11 20:02:36 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: schován
Co vite, berana na priznani driv asi nedostavali, ale kus savlozubeho bucku ci jineho pazourku nejspis solili tak jako tak. Nebo desatky se nepocitaj?
Autor: marek28 Čas: 2017-12-11 20:09:25 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Pokud se bavíme o paleolitu a neolitu, tak tehdy lidé žili v malých rodových tlupách, takže výraz s významem daně asi ani neexistuoval. S rodinou se taky o všechno tak nějak dělíte a daně se tomu neříká.
Autor: Vostál Petr Čas: 2017-12-11 21:05:37 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
To je pravda,
doma se tomu říká po gymnasticku "stojka"
Autor: pz100000 Čas: 2017-12-12 03:35:30 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: schován
To je porad jeste ta mirumilovna varianta.
Autor: pz100000 Čas: 2017-12-12 03:32:16 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: schován
Nedavno tady byl clanek vytuneny na konci ne sice zcela dokonalou, zato ale citlive uplacirovanou sejkspirovskou ruzi. Sem by se asi hodila taktez.
O berni ale mate predstavu ponekud zkreslenou. Vsak pockejte, az se s Vami stat zacne delit.
Autor: velkej Ká Čas: 2017-12-12 00:14:16 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
To jsou jen ty, o kterých máme písemné záznamy. Kdoví, jak dlouho se to táhlo předtím. Moje představa je, že tak nějak začaly s objevem zemědělství, nebo možná ještě dříve; dost možná daně vznikly spolu s náboženstvím někde u nějakého dobře vychcaného šamana.
Autor: marek28 Čas: 2017-12-12 11:44:54 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
To je možné, to mě nenapadlo. Pokud by byl někdo tak vychcaný, určitě někdo přes náboženství. :D
Autor: Vostál Petr Čas: 2017-12-11 17:43:08 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
vždyť nejstarší dochované písemné památky jsou obvykle zákoníky, jež výběr daní specifikují
............................................................................................

Tedy vy jste mně tak vylekal, že jsem se musel podívat

https://cs.wikipedia.org/wiki/Starov%C4%9Bk%C3%A1_literatura
Autor: marek28 Čas: 2017-12-11 15:47:21 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Kde je vůbec Coverovi konec? Tvoří ještě? Vždycky jsem rád četl jeho texty, chtěl bych nové.
Autor: pz100000 Čas: 2017-12-11 20:03:50 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: schován
Cover! A to se tady smi? Co kdyz si to nekdo precte?
Autor: pathy Čas: 2017-12-11 21:33:30 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Keď si to niekto prečíta, tak zisti, že jedine prirodzene právo je právo silnejšieho a cela príroda je postavená na AP, pričom NAP je utopický sen. Štát je výsledok združovania sa ľudí s cieľom odolať silnejšiemu psovi. Každý kto nie je ten najsilnejší pes, musí sa vzdať časti svojho majetku v prospech väčšieho psa, hoc nedobrovoľne. A tiež, že je nezmysel chcieť aby štát zanikol a každý si rozhodoval o svojom na svojom, keď vlastníctvo je garantované štátom a bez neho ho nedokážeš ubrániť.
Autor: Vostál Petr Čas: 2017-12-11 22:47:39 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
No já myslím, že to vůbec není utopistický sen,
nýbrž jen neznalost přírodních zákonů, takže vlastně díky tomu člověk svazuje sám sebe,

moc pěkně to popsal Čapek v apokryfech v kapitole Smrt Achimedova,
že bejt nejsilněnším psem je docela průser
https://cs.wikisource.org/wiki/Kniha_apokryf%C5%AF/Smrt_Archim%C3%A9dova
Autor: pz100000 Čas: 2017-12-12 03:04:27 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: schován
Mno, cele bych to podepsal asi jedine pod natlakem, ale rozhodne jste prinejmensom hezky zacal, to nemohu rict.
Prave. Takovej srapnel! Malokdo si Vas da do oblibenych...
Autor: marek28 Čas: 2017-12-11 21:48:30 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
a proč by ne? Cover má skvělé texty.
Autor: pz100000 Čas: 2017-12-12 02:53:02 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: schován
Ale to bez debaty, ten se nezakeca, nejakej renonc aby clovek s lupou pohledal a takovej level, aby to nepochopily, to snad nemuzou mit ani mistni hvezdy.
Prave. A k tomu to tema! Co kdyz si to nekdo precte?
Autor: marek28 Čas: 2017-12-12 11:53:47 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Já ho četl už dávno a připadá mi trefný.
Autor: pz100000 Čas: 2017-12-12 14:55:51 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: schován
Chm. Proc mam porad pocit, ze se vlamujete do otevrenych vrat? Tak jeste jednou: nepamatuji od nej jediny spatny clanek.
Prave. Co kdyz si to nekdo precte?
Autor: marek28 Čas: 2017-12-12 17:41:09 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Mně to vaše "Co kdyz si to nekdo precte?" implikuje, že by to jako bylo špatně. :) Jako by si to číst neměl, jako by snad ankapákovi mělo něco z toho nějak hrozně vadit a nesnesl by na to ani pohled.
Autor: pz100000 Čas: 2017-12-12 17:53:17 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: schován
No dyt! Precte, pochopi, prozre. Naraz. Videl jste nekdy, jak se znovu startuje po jen par dni zavazanych ocich? A to tady muze jit o cele roky.
Autor: marek28 Čas: 2017-12-12 17:56:06 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Tak zrovna tohle je poučný text a prozření je vyloženě na místě. Ale fakt nevím, proč by to nějak mělo vadit anarchokapitalistovi.
Autor: pz100000 Čas: 2017-12-12 18:31:37 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: schován
Mozna BY nemelo, ale zhroutil se Vam uz nekdy cely svet? Cim totiz mate ty ruzovy bryle tlustsi, tim je to pak vetsi sok. Ankap medle mel byt uveden hned na zacatku jako kontraindikace.
(Navic ten citlivej jsem tady ja a bile vrany v hejnu je mi uz predem lito.)
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
Zkušenost nemám, jsem nevyzrálý a můj názor, není ani můj a vlastně to ani není názor.
......................................................................................

Já jsem si anarchii či svobodu definoval jako známé pořekadlo : Přestan tlačit na pilu

což je nakonec přímá zkušenost kterou má docela hodně lidí

Laissez faire - https://cs.wikipedia.org/wiki/Laissez_faire

Von gram praxe je více než tuna (ekonomické či politické) teorie
Autor: Szaszián Čas: 2017-12-11 23:55:41 Titulek: Kritika
Web: neuveden Mail: neuveden
-
1. Vůbec hlavní myšlenka, že existují etatisté, kteří své názory nemají podložené argumenty a odmítají o nich diskutovat. Novinka…
2. Použití "nějaké diskuze" jako zdroje.
3. Záhadná věta Ústa tak rozevřená, že kdybych chtěl, nacpu tam všechny texty obsahující slovo svoboda. Čí jsou to ústa? A je to dobře, nebo špatně, že jsou tak rozevřeny?
4. Čárky.

Ovšem žijeme ve světě, kde webový robot Taxation nastavil laťku tak nízko, že jakákoliv myšlenka se cení. Takže ano, je tam i něco hodnotného.
+
1. Souvislost mezi přesvědčením jedinců a podobou společnosti (monolog sypaný ze chřtánu etatisty je v základech tak pevný jako náš stát)
2. Povšimnutí, že lidé hájí politické pozice, ale přitom se o politiku vůbec nezajímají (Politika nikoho nezajímá, pokud o ní nezačnu mluvit já.) Ovšem: …DOKUD o ní nezačnu mluvit já.

A teď se do mě pusťte, dámy a pánové. Mám ústa tak rozevřená, že kdybych chtěl, nacpu tam veškerou vaši kritiku.
Autor: pz100000 Čas: 2017-12-12 04:02:35 Titulek: Re: Kritika [↑]
Web: neuveden Mail: schován
S temi usty nevim. Externi kritici jsou az pohrichu casto ochotni zcela ignorovat pripravena usta daneho subjektu a snazi se jeho zazivaci trakt zasobovat doslova v protismeru. Nicmene nezaviral bych; po zaplneni to nekudy ven musi.
To podstatne jsem myslim probral, zbytek uz je trochu offtopic. Dam sanci dalsim.
Autor: Szaszián Čas: 2017-12-12 06:03:54 Titulek: Re: Kritika [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Mluvíte jistě z vlastní zkušenosti…
Autor: pz100000 Čas: 2017-12-12 11:00:49 Titulek: Re: Kritika [↑]
Web: neuveden Mail: schován
Jiste. Jako introvertni altruista se ale do kritiky poustim jen velmi sporadicky.
Autor: roberto (neregistrovaný) Čas: 2017-12-12 11:01:02 Titulek: osobna sloboda
osobna sloboda je silny motiv, chapu dane a nekere regulace ale ultimate argument je ze proc stat by defualt porusuje lidsky prava: svobodne se vzdelavat (unos deti socialkou je uplna absurdita), nebo si dat tripa... vsechno nenasline cinnosti s vyrazne pozitivnim net effectem ale pres to to ma nekdo potrebu zakazovat. To je silne nemoralni
logo Urza.cz
kapky