Autor: BOMBON
Čas: 2018-02-13 00:00:02

Jak lidi přesvědčit, že stát je prase a hovado

Mám pocit, že neangažovaným lidem je potřeba opakovat stejné věci různě. Každému zaleze mezi uši něco jiného. Jiná formulace. Jiné klíčové slovo. Nebo třeba příklad. V daném případě (zde) se ukazuje na Pirátech, proč ani oni nejsou svobodným řešením. Jen další v řadě, kdo chce buzerovat bližního svého. Stát je stále modla. Stále ve mně více a více sílí pocit, že jediným řešením je stejně lidem normálně vymýt mozky reklamou. Jinak se to k nim asi stejně nedonese… Reklamní sdělení, že stát je špatný sluha a zlý pán. Musí to viset všude a pořád. Je nějaký jiný způsob, než někde vyhrabat 50-100 mega?
Komentář (lze psát i [b]tučně[/b] či [i]kurzívou[/i]):
Uživatelské jméno:     Titulek:
Zaregistrovaný a přihlášený uživatel nemusí opisovat kód z obrázku a získá přístup i některým dalším funkcím.
Registrace je extrémně rychlá, stačí zadat login a heslo (ani e-mailová adresa není povinná).
Čas: 2018-02-13 00:07:23 Autor: velkej Ká Titulek:
Web: neuveden Mail: neuveden
Jo, a pak v diskusi nějaký kretén opakuje tu perlu, že v Praze je nedostatek volných bytů kvůli AirBnB. Ne přehlcené pražské stavební úřady zdržující výstavbu, ne zákony znesnadňující standardní pronajímání, ale to, že ty byty někdo pronajímá, byť ne standardním způsobem. Cancer.
Čas: 2018-02-13 12:45:51 Autor: norbertsnv (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
Podľa mňa je nepatričné písať že štát je sviňa, pretože jedna z politických strán navrhuje prísnejšiu kontrolu toho, aby niektorí nepoctiví podnikatelia nezneužívali AirBnB na vyhýbanie sa plateniu daní. To isté je aj dôvod obmedzovania Uberu, že sa pôvodne dobrý nápad začal zneužívať na účel na ktorý nemal byť určený.
Samozrejme neočakávam že to pochopia tí diskutujúci, podľa ktorých je neplatenie daní záslužný čin.
Čas: 2018-02-13 14:02:41 Autor: velkej Ká Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Jakým způsobem umožňuje některá ze zmíněných služeb vyhýbat se placení daní? Pro každého, kdo tu službu používá jako poskytovatel (pronajímatel, řidič), je příjem prostě příjem, a ten se daní. A že někdo zatají příjem, to je úplně stejné jako práce bez papíru, na ruku, sousedská výpomoc, nebo cokoliv jiného dalšího, co se dotyčnému hodí, aby nemusel přiznat příjem. Tak proč zrovna tenhle nápad? Protože je to snadná oběť, kterou je možné státem šikanovat? Pěkně hnusné uvažování, nezdá se Vám?
Čas: 2018-02-13 14:12:29 Autor: pathy Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Zo strany štátu/politikov to nie je hnusné uvažovanie, ale jediné možné uvažovanie. Aj najväčší etatista, riaditeľ daňového úradu, pokiaľ môže, tak v súkromí nejaký ten príjem neprizná a pokiaľ je riziko malé, rád niečo urobí načierno. Nikto nedá štátu nič dobrovoľne. To nie len len metafora, že dane sú vyberané násilím, aby to znelo údernejšie. Ľudia platia dane naozaj len tam, kde je to násilie dostatočne účinné. Kedže, v prípade P2P aplikácií, štát starými postupmi (tlačivá a priznania) nevedel násilie uplatniť, musí použiť násilie adresnejšie a účinnejšie. Inú možnosť nemá a preto sa to dalo čakať.
Aby bolo jasné, narozdiel od norberta zo spišskej, si myslím, že štát sviňa je a to násilie je neospravedlniteľné.
Čas: 2018-02-13 15:12:03 Autor: norbertsnv (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
A to mám chápať tak, že keď jeden podvádza tak môžeme všetci? Alebo ako ste to myslel s tými platbami na ruku bez bločka? AirBnB je veľká spoločnosť, sprostredkováva množstvo prenájmov tak asi preto sa strana Pirátov chce zaoberať práve ňou. Pokiaľ cieľom AirBnB nie je vyhýbanie sa daniam, tak pre nich nemôže byť problém dodať štátu zoznam prenajímateľov, to je otázka pár kliknutí myšou. To platenie daní namiesto prenajímateľov beriem aj ja ako sporný návrh, chápem že z pohľadu štátu je prehľadnejšie dostať jednu väčšiu platbu než tisíce menších, ale zase presunúť náklady spojené z výberom dane na AirBnB sa mi nezdá správne.
Čas: 2018-02-13 15:28:26 Autor: norbertsnv (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
To že ani bývalý totalitný socialistický režim nedokázal ustriehnuť všetko neznamená že má dnešný štát rezignovať na znižovanie daňových únikov. Kým tu máme štát, ktorý funguje tak že z vybraných daní financuje svojim obyvateľom nejaké služby, tak je svinstvo neplatiť dane a nie ich vyberať.
Čas: 2018-02-13 16:11:43 Autor: Vostál Petr Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
Ano, naprosto přesně,
děkuji za vaši psychoanalýzu do hlubin občanovy duše,

na všechny skrblíky, prospěcháře, závistínky a jiné podobné lidské existence,
vždy účinně zabíraly kecy co křestanském ráji,
což by se dalo využít a vytvořit tak všeoslovující heslo :

ANARCHIE - DANOVÝ RÁJ NEJEN PRO BOHÁČE

PS.
Slovo ANARCHIE bych pak navrhoval provést v různobarevném provedení nejlépe všech barev anarchistických směrů,
co písmeno, to jiná barva....

Čas: 2018-02-13 16:45:40 Autor: pathy Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Tak tento argument nás vracia asi tak 10 rokov dozadu, kým neexistovali stoky, d-fens, menejstatu.sk, youtube kanal... považujem za stratu začínať po tisíci krát opätovnú diskusio o tom, že dane sú nemorálne výpalné zo strany štátu, neplatenie daní nie je zločin ale filantropia; každý cent zachránený pred pažerákom štátu je dobrý skutok; každý cent odvedený na daniach bude použitý (v konečnom dôsledku) PROTI ľuďom.
Čas: 2018-02-13 17:46:07 Autor: norbertsnv (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
Ak tú diskusiu nechcete začínať, tak ju nezačínajte a ak ste ju začal tak sa nečudujte že Vám niekto odpovedá. Uvedomte si že neplatením daní neokrádate politikov, ale okrádate svojich spoluobčanov.
Čas: 2018-02-13 19:42:32 Autor: Bender Rodriguez Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Aha, takze ked mafiansky gang nasilim vybera peniaze za "ochranu", a ty najdes nenasilny sposob, ako sa plateniu vyhnut, tak okradas vsetkych, co vypalne platia, lebo vyuzivas ochranu mafie zadarmo?
Take okradanie si mal na mysli?
Čas: 2018-02-13 22:21:30 Autor: norbertsnv (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
Nie, ja som žiadnu mafiu nespomínal. Ale ešte som nepočul o takých mafiánoch ktorí si nevšimli že im niekto neplatí a "ochraňovali" ho zadarmo. Ale zato som počul o mnohých podnikateľoch čo vykazujú nulové zisky a napriek tomu im nejakým zázrakom ich majetok utešene narastá.
Čas: 2018-02-13 22:52:37 Autor: jj (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
Jaké spoluobčany máte na mysli? Platím spotřební daně z PHM, na silnice z toho jde asi tak čtvrtina, zbytek na úplně jiné věci - zde si připadám jako okradený motorista.
Platím daň z příjmu, z nemovitosti, za odpady, DPH - teoreticky by z těhle daní mělo být financováno třeba školství a to je katastrofální - vážně bych upřednostnil, kdyby mi stát peníze nechal a já měl možnost nechat děti vzdělávat jak uznám za vhodné. Opět si připadám jako okradený.
Policie stojí za dvě věci, městská taky, armáda je vlastně žoldácké vojsko bojující v nějakých dalekých zemích, které mi nic neudělali a ani mne nezajímají. Opět pocit okradení.
Za každou MWh platím cca 600 korun jako poplatek za obnovitelné zdroje a ještě je mi neustále vyhrožováno, že budu platit podle jističe a ne spotřeby. Opět si připadém jako okradený.
Na úřadech si připadém jako prosebník, musím se doprošovat bumážky a vrchnostenského povolení, když si chci na svém a za své postavit třebas plot.

Takže ano, daně optimalizuji a platím státu co nejméně, i to málo je až dost.

Sociální a zdravotní raději ani nezmiňuji.
Čas: 2018-02-13 23:26:03 Autor: norbertsnv (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
Chcete tvrdiť že ak by bol lepší výber daní, že by celý rozdiel rozkradli politici? Neprejavil by sa ten zlepšený výber daní napr. na stave zdravotníctva, školstva, na údržbe a výstavbe ciest?
Čas: 2018-02-14 00:08:38 Autor: jjj (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
Lepší výběr daní? Vždyť jsem to už napsal:

spotřební daň z PHM, což je vlastně skryté mýto, je rozkrádaná z 75%.
ekologický poplatek za auta, který byl zaveden proto, aby bylo možné auta ekologicky likvidocat, byl z 90% rozkraden a přerozdělen v programu Zelená úsporám

Zlepšení výběru daní se samozřejmě projeví příznivě na stavu třebas cest, ale jen z toho důvod, že 25% z 120 miliard je více než 25% z 100 miliard.

Myslíte, že školství je ve stavu v jakém je, jen díky financím? Podle mne je špatně nastaveno, zaměřeno i prováděno, peníze jsou sekundární problém.
Zdravotnictví - blíže třeba tady: http://petr-kubac.blog.cz/1712/skryta-reforma-zdravotnictvi

Vzato vaši optikou, kdyby byla daně 100%, myslíte, že budou ty služby perfektní? Mimochodem, k tomuhle jsme se zkoušeli dopracovat cca 40 let, nazývalo se to komunismus a výsledky jsou dodnes vidět. Takže lepší či vyšší výběr daní k lepším služba nevede ani náhodou. A lepší výběr daní znamená v podání ČR jen buzeraci, šmírování a nepřirozený vztah občan-stát.
Čas: 2018-02-14 10:30:42 Autor: norbertsnv (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
Pletiete dohromady hrušky s jablkami, ja som nespomínal zvyšovanie sadzby dane, iba zlepšenie výberu dane, teda efektívnejšie bránenie daňovým únikom a podvodom s DPH. Tie percentá máte prestrelené, to že sa na opravu a výstavbu ciest nepoužila celá suma spotrebnej dane z palív nemusí automaticky znamenať že sa celý rozdiel rozkradol, ale môže to znamenať aj to že sa prerozdelil v rámci štátneho rozpočtu na iné účely. Nakoniec pri ekologickom poplatku z áut aj Vy pripúšťate že sa nerozkradol ale prerozdelil na iný účel.
Čas: 2018-02-14 10:58:05 Autor: velkej Ká Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Daňový únik - ok. Daňový podvod - hodně neobjektivní označení.
Čas: 2018-02-14 11:20:36 Autor: jjj (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
Vtip v ekologickém poplatku za převod auta je v tom, že původní účel byl později změněn. Stát si svévolně zavedl poplatek za nějakým účelem a následně ty peníze použil na jiný účel (Zelena usporam) - normální by snad bylo ty peníze vrátit a poplatek zrušit. Dle mého tedy stát vědome krade a já nemám morální problém odrbávát zloděje. Podobně to dopadlo se spotřební daní na paliva.

Co takhle zkusit daně zrušit či výrazně zjednodušit? Třebas zrušit daň z příjmu, zrušit DPH či jej zredukovat na 3-5 procent? CO by se stalo? Nezapomeňte na ty úspory, kdybychom mohli uvolnit všechny ty skvělé celníky, policisty, stavební úředníky a ti by mohli svůj talent projevit v nabízení potřebných služeb.

A pořád jste mi nevysvětlil, jak krácením daní okrádám své spoluobčany? Jako že když jsem prodal auto přes invalidu, ošidil jsem souseda, co s penězi z eko poplatku za převod počítal na zateplení svého baráku? Tak z toho fakt vyčitky nemám....
Čas: 2018-02-14 11:56:55 Autor: norbertsnv (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
Čo sa Vám zdá neobjektívne na spojení "podvod s DPH"? Asi ste si domyslel niečo iné než ja a ja som sa mohol vyjadriť presnejšie, že tým myslím tzv. karuselové podvody s vratkami DPH.
Čas: 2018-02-14 12:53:41 Autor: cerno (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
Máte na to nějaké důkazy, nebo jen opakujete hloupou urban legend (s těmi berními úniky)? Protože pokud vím (nikdy jsem airbnb nepoužil, tak mě opravte, pokud se mýlím), tak platba za ubytování přijde pronajímateli přes paypal nebo jinou bránu pro e-komerci. Paypal zcela jistě obratem napráší příchozí platbu berňáku země, v níž má pronajímatel veden účet. Velmi pravděpodobně (tím si jsem jist už méně, ale překvapil by mě opak) napráší taktéž airbnb všechny transakce berňáku země, v níž se nemovitost nachází. Pokud tedy berňák nezasahuje proti pronajímatelům, kteří nepřiznávají příjmy z airbnb, přicházejí v úvahu jediná čtyři vysvětlení (nebo nějaká jejich kombinace): 1. U daného pronajímatele se jedná drobné, které berňáku nestojí za námahu. 2. Plošný zátah proti airbnbistům (a uberistům atd.) se teprve chystá. 3. Berňák z nějakého důvodu zasáhnout nechce (třeba má obavu z některých legislativních aspektů nebo chce vytvořit rozsáhlou skupinu vydíratelných lidí). 4. Berňák je totálně nekompetentní a není schopen si dát data dohromady, přestože je dostal na zlatém podnose).

Ostatní aspekty byly již probrány ostatními diskutujícími.

A ještě něco, neříká se daně, protože se nedávají, říká se berně, protože se berou.
Čas: 2018-02-14 13:37:49 Autor: norbertsnv (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
Dôkazy nemám, vlastne ani nie som z ČR, ale ak by AirBnB hlásil každú platbu daňovému úradu, tak by zrejme Piráti nepožadovali prijať zákon ktorý AirBnB práve toto prikáže. Tiež pochybujem že paypal či iná zahraničná platobná brána nahlasuje každú platbu daňovému úradu.
Čas: 2018-02-14 13:43:05 Autor: cerno (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
To si pište, že Paypal bonzuje platby (přinejmenším příchozí).
Čas: 2018-02-14 16:08:42 Autor: cerno (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
A ještě jedna věc -- nakolik to chápu, tak předmětem bonzzákona by nebyla výše platby platby na účet pronajímatele, ale kdo, koho a za kolik ubytoval (což není totéž, co zcela jistě hlásí platební společnosti, a co asi (podle mě pravděpodobně) hlásí airbnb). Pro, ehm (prsty mi to nechtějí napsat na klávesnici), takzvaně řádný výběr berně z příjmu stačí to druhé. To první je šmírování nesloužící ničemu jinému, než buzeraci.
Čas: 2018-02-14 17:22:18 Autor: norbertsnv (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
Ten druhý údaj, teda že KOHO ubytovávajú sa aj mne zdá zbytočný, na druhej strane klasické ubytovacie zariadenia evidujú aj tento údaj a nevšimol som si že by proti tomu niekto protestoval.
Čas: 2018-02-14 18:00:43 Autor: norbertsnv (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
S tým že by štát nemal účelovo zavedenú daň (alebo poplatok) použiť na iný než deklarovaný účel s Vami súhlasím, rozdiel je iba v tom že ja to nepoužívam ako zámienku na vyhýbanie sa plateniu daní.
So zmenšovaním byrokracie a zjednodušovaním daňového systému by som tiež súhlasil, ale má to jeden háčik. Plošná daň je jednoduchšia na správu, ale je menej spravodlivá, keďže neodráža kto do akej miery služby platené z daní využíva. Účelová daň je spravodlivejšia,keďže ju platia iba tí ktorých sa dotýka účel dane, ale zase je jej výber a správa komplikovanejšia, keďže treba kontrolovať kto ju má platiť a kto nie. Čo sa týka prepúšťania štátnych úradníkov tak tam sa asi nezhodneme v tom ktoré úrady zrušiť a koľko úradníkov poprepúšťať. A keďže nemáme nulovú nezamestnanosť tak si ani nemyslím že by náhle prepustenie väčšieho množstva úradníkov pomohlo ekonomike.
Čo sa týka dopadov daňových únikov na fungovanie štátu, tak Vás osobne nepoznám, neviem v čom podnikáte a koľko daní ste optimalizáciou ušetril, takže Vám neviem dať presnú odpoveď čo všetko mohol štát za Vaše dane spraviť. Ale verím Vám že Vás to netrápi :-).
Čas: 2018-02-15 02:01:41 Autor: jjj (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
Je to jednoduché - čím více na daních zaplatím, tím více může stát nabrat úředníků, kteří mi budou následně ztrpčovat život. V dnešní době to už nabralo naprosto obludné rozměry, stát je paralyzován sám sebou, není schopen stavět dálnice, jen ty peníze plýtvá na boj vládního mužstva A proti vládnímu mužstvu B, to vše kontrolováno mužstevm C. Skupina D se pak věnuje vymýšlení dalších obludných regulací, jejichž výsledkem je například komplikované vydání stavebního povolení i na blbý plot, kdy platíte za naprosté nesmysly a čekáte nesmyslné doby, v důsledku čehož lidé vesele staví načerno, ovšem vládní mužstvo E už shání peníze do fondu na odstraňování černých staveb.... prostě ten stav přerostl snesitelnou míru a kdo platí poctivě a bez odporu daně a poplatky státu, podporuje zločince.
Máme naprosto nesmyslný a drahý způsob výběru mýta a ještě zaměstnáváme tlupy lupičů, rozuměj celníků, kteří vybírají na dálnicích, zatímco objíždějící kamiony ničí vedlejší silnice. Na hradě opilce a lháře, ve vládě udavače, na ministerstvu dopravy tlučhubu - tohle prostě není normální a nelze to podporovat. Školství je v rozkladu, armáda je žoldácke vojsko - fakt tohle chcete platit?
Čas: 2018-02-15 13:09:49 Autor: norbertsnv (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
Ste na omyle, je to práve naopak, čím viac sa ľudia vyhýbajú plateniu daní, tým viac sa štát musí venovať obrane proti daňovým únikom a tým menej prostriedkov potom ostáva štátu na školstvo, zdravotníctvo atď. A tým viac sú potom obmedzovaní aj tí poctivo platiaci daňovníci.
Čas: 2018-02-15 14:07:51 Autor: Vlach (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
Prdlajs. Urednici se mnozi jako kocky, kterym prisypete. A budou delat problemy, aby meli duvod k existenci. Proste maly dvur a velky bic-kdyzuz teda se tady vubec vede diskuse o praci statu. Driv se tady resilo, jak to muze jet bez nej.
Čas: 2018-02-15 14:48:28 Autor: Vostál Petr Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
No jo,
je to na hovno, když zloděje vodkradnou,
to pak zloděj křičí chytte zloděje a je plný vznešeného rozhořčení nad tou nespravedlivostí...
Čas: 2018-02-15 14:53:12 Autor: Vostál Petr Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
PS.
Proto se taky zloději spojují do gangů,
a tak se zlodějem státem se spojí i zloděj kapitalista,

to aby jej nevokradli...
Čas: 2018-02-16 09:49:11 Autor: jjj (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
byl jsme si teď zalyžovat. Chtěl jsem vyzkoušet jiné lyže, tudíž jsem nakráčel do půjčovny a půjčil si je. Kupodivu pasovali na mé boty, a to neexistuje žádný zákon, že boty a vázání musí být vzájmně kompatabilní. Během let výrobci obojího zjistili, že je to pro všechny lepší.
Pak jsem si koupil permici na ježdění a vydal se na svah. Nikdo mne více neotrovavol. Že mám zaplaceno ověřila zábrana před sedačkou - ono je to logické, kdo chce jezdit, musí se dostat nahoru a to je ta přidaná služba. Udržovaný areál jinak mohou použít všichni a klidně zadarmo. Naprostá většina zaplatí. Ale provozovatel dbá i o slabé - děti zadarmo, senioři za polovic, postižení a doprovod za symbolický poplatek (v porovnání s permicí).
Před nástupem na svah a jízdou dolů není nutné žádné opravnění- je tam jen upozornění na pár základních pravidel a následně tučně a výrazně napsána stará pravda, tj. jezděte ohleduplně a podle svých schopností.
Přesto se můžete zapsat do školy a naučit se to a lidé skutečně tuto službu doborovolně používají.
tratě jsou vyznačené, na nebezpečné úseky je tam upozornění - a když to nerespektujete a jedete náročný úsek vyznačený černou barvou a navíc na každé odbočce s upozorněním, že níže je to jen pro skutečné experty, nezbude vám pak, pokud jste tak (ne)schopný lyžar jako já, vyšlapat si to zpět k odbočce a nebo to "zhranit" - ale nikdo víc vám v tom nebrání.
Když dostanete hlad, je zde hodně restaurací, ceny se liší a je nutné si trochu vybrat. Ale můžete si přinést vlastní jídlo a pití.
Takže provozovoatel areálu daně za své služby vybral, lidé mu to zaplatili a těch pár neplaticích mu zjevně vrásky nedělá. Proč se stát nechce tomu modelu alespoň přiblížit a místo toho si hraje na tupé a silácké hovado?
Čas: 2018-02-16 12:33:30 Autor: norbertsnv (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
Ak v tom lyžiarskom stredisku je cenou za nezakú penie si lístka nutnosť vyšlapať si svah pešo po svojich, tak je logické že to využije len malá menšina lyžiarov. Ale ak štát zruší tresty za neplatenie daní, tak neplatenie daní nebude stáť žiadnu námahu a dane prestanú platiť skoro všetci.
Čas: 2018-02-16 12:54:12 Autor: pz100000 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Wut? A jo, to je ironie...
Čas: 2018-02-16 12:58:09 Autor: jjj (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
Ale zdaleka ne, v nekterych je dole u pokladen spousta zabavy pro nejmensi - nejake kids parky apod. A jsou lide, co si to vyslapou a sjedou. Jen jsem chtel ukazat, ze poplatky a pravidla jdou uplatnit i bez statni slepe sily...
Čas: 2018-02-16 13:04:52 Autor: jjj (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
ne, to není ironie.
Místo výběru daní za obecně dostupné služby (upravený svah) se vybírá poplatek za použití části infrastruktury
Místo nařízování zákonem se trh sjednotnil na řešení pro všechny (vzájemmná kompatabilita lyžařské výstrojeú
Místo řidičáků na jízdu vynucených zákonem s x třídami a pravidly se to lidí učí sami a kupodivu se nezabijí, žádné třídy neexistují, jen u sjezdovek máte informaci o její obtížnosti, případně detaily o sklonu apod.
Místo autoškol je tam x lyžařských škol, ale nikdo vám nebrání se to učit sám a nebo učit jiné.
Místo povinných airbagů, asistenčních systémů apod. se vyvinuli bezpečnostní vázání a lidé si je kupodivu kupují sami, někteří si navíc koupí páteřák, helmu, chrániče kolen, brýle - a někteří lyžuji se šátkem na hlavě.

Aby bylo jasné, archkap je utopie, ale spousta veci by fungovala i bez dobrodinni naseho statu.
Čas: 2018-02-16 14:21:06 Autor: pz100000 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Dane jsou vstupne do arealu.
Kompatibilita uzakonena neni.
Lide se kupodivu zabjeji. Papir je jen certifikat pro rychlou zakladni kontrolu - bez prislusnych schopnosti Vas vyrazi i z toho svahu.
Autoskol jsou dve iks a ucte se, jak chcete.
Vyvinul se i Stroganoff a ostnaty drat. A? Kde to funguje, narizovat netreba.

Hlavne jste ale pozapomnel, ze toto vse se nedeje v ankapu, ale prave ve state. V ankapu by nepochybne mnoho veci (pro mnohe lidi) fungovalo lepe. A mnoho zase nepochybne naopak.
Čas: 2018-02-16 14:47:03 Autor: jjj (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
fakt nevyrazí, plno lidi tam evidentne schopnost sjet sjezdovku nema, zjisti to a podruhe jdou na lehci svah
obcas se nekdo zrani ci zabije, ale mnohem nebezpecnejsi z tohoto hlediska je jizda ke svahu v osobnim aute
zad kompatibilita - nA silnici smite jen s motorovym vozidlem, ktere je certifikovano a schvaleno do provozu, navic kazdy druhy rok overovano. Na svah muzete s jednou lyzi, zlomenou hulkou... (chapu smysl TK aut, ale to co se deje v CR je uz absurdni)
autoskoly - a co kdyz se nechci ucit, respektive platit? Ja umel auto ridit od svych 15 let, do autoskoly jsem chodil jen pro formu. A vazne musime mit x prdeli trid na rizeni, kdy se rozlisuje pri tahani jak tezky mam prives a pravidla jsou tak absurdní, ze nekdy mi staci na soupravu do 4250 B a nekdy potrebuji B96? A pak zavitam do USA a pujci mi sestitunu? A policajta ani muj ridicak moc nezajima?

Ja chapu vas postoj, ze kde to funguje, nemusi se narizovat, ale zase na druhou stranu - nedostali jsme se do stavu, kde se narizuje kvuli predchozim narizenim a casto zbytecne? A ze to funguje ve statu - ono to muze byt zcasti i kvuli tomu, ze do toho zatim stat nekafra a moc nezasahuje. Podivejte se na taxiky, kde zacal a jak to vypada...
Čas: 2018-02-16 14:48:46 Autor: jjj (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
a do arealu zadne vstupne neni, tam muzete klidne bez lyzi a nebo i s lyzemi zadarmo, a klidne muzete zadarmo jezdit - vybira se za jizdu nahoru, ale nikdo vam nebrani slapat pesky (a jsou lide kteri tak cini, i kdyz asi z jinych duvodu, nez ze by nechteli principialne platit)
Čas: 2018-02-16 15:17:42 Autor: pz100000 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Tak zkuste treba privatni akvapark. Ostatne do statu vstupne taky neni.
Čas: 2018-02-16 15:32:48 Autor: pz100000 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Fakt vyrazi. Za cokoliv, co se nebude pozdavat. Protoze muze.
Autem pozabijite jine, coz se zlomenou hulkou je obtiznejsi.
Neucte, neplatte a jedte do US. Akorat ze tam je myslim uz taky stat. (Mezi nami, ne ze bych s tim nekonecnym svinstvem jakkoliv souhlasil, a v tomto pripade obzvlast.)

Dostali a poprasene je to na n-tou. Nicmene v desti byva lepe nez pod okapem.
Čas: 2018-02-16 15:43:38 Autor: jjj (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
na hory jezdim casto a dlouho a zatim jsem nebyl svedkem, ze by nekoho vyrazili, protoze se neco nepozdavalo. A to lidi jezdi s ruznymi vecmi....

US jsem pouzil jen pro porovnani a jen jako pripomenuti, jak smesne je hrani si s tridami RP v Evrope a nasladna buzerace lidi (viz pripad Kralicek mel vozicek)

Technicka - ty absurdni povinnosti a kontroly spojene s focenim, ktere jste nucen platit, vam prijdou OK? Ze po novem roce prestali prochazet emisemi i nova auta vam nevadi? Ze do spousty eko problemu nas dostal snazivy stat, v tomhle pripade tedy ne CR, ale spise Francie a Nemecko, kterym se povedlo potlacit benzinove motory? A ze si pripadam jak debil, kdyz si v US pujcim sestivales s 200kW a mam spotrebu 8l pri nalozenem aute a oturbena 1.2 trivalec doma zere stejne nebo vice, nehlede na cenu udrzby.
Čas: 2018-02-16 15:46:26 Autor: jjj (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
aquapark je v principu totez - nikdo nechce videt plavecke osvedceni, je fakt ze treba v US je vetsi buzerace, ohledne plavek a chovani, ale v Evrope vsude v pohode. Maximalne na vas zapiska plavcik, pokutu nedava, pokud na vas piska casto, tak vas asi vyhodi, ale ani toho jsem zatim nebyl nikde svedkem.....vzdy slusne upozorneni, aby jste nedelal, co delate.
Stat hned pokutuje, zakazuje, zavira a vyhrozuje.
Čas: 2018-02-16 16:06:44 Autor: pz100000 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Ja svedkem byl, a to jsem chtel jet jen s domacim mazlickem.
Neprijdou, vadi, atd. Cemu nerozumite na "poprasene je to na n-tou"?
Čas: 2018-02-16 16:08:31 Autor: pz100000 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Ano, v principu totez - pausalne Vas okrade a zdani, prestoze na tu pitomou skluzavku prece vubec nechcete.
Co do rozmeru, plavcik a stat se ponekud lisi a rozsah buserace tomu cirka odpovida.
Ehm, hned? Ja zadny zasadnejsi rozdil nevidim.
Čas: 2018-02-16 16:38:22 Autor: jj (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
nejak nechapu co chcete sdelit, je jen poukazal na to, ze i bez prilisne asistence statu se dokazi lide mezi sebou domluvit a dodrzovat pravidla i bez policie a dalsich silovych slozek. A je to v pohode a funguje to - nemame zadny lyzarsky zakon, zadny lyzarsky prukaz apod. Nechodi nam automaticky pokuty, pokud na sjezdovce prekrocime o patnact kilometru rychlost.

Pokud nechcete na skluzavku, nechodte do aquaparku.
Čas: 2018-02-16 16:40:35 Autor: jjj (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
takze zacneme u vybavy a skoncime u domacich mazlicku? LOL
Se psikem v batohu jsem videl lydi normalne lyzovat, v Rakousku. Trochu nezvykle, ale budiz.....
Čas: 2018-02-16 17:02:44 Autor: pz100000 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Moje chyba, mel jsem to vic specifikovat. Slo o opicku.
Čas: 2018-02-16 17:14:31 Autor: pz100000 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Ja s Vami souhlasim, i bez statu se lidi na leccems jiste domluvi. Ale Vase priklady se VSECHNY odehravaji VE STATE. A neni jak relevantne posoudit, jak by tomu bylo BEZ statu. Na rozdil od mnohych ankapistu s hubou plnou nactenych frazi, ja si rozhodne nejsem obecnou vyhodnosti ankapu zdaleka jist (ba spis naopak).

Pokud nechcete na skluzavku, neborte akvapark, ale vypadnete z nej.
Čas: 2018-02-16 17:37:40 Autor: jjj (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
Jak jsem napsal, povazuji Ankap za utopii, na druhou stranu soucasny stat prerusta v neco, co nemohu jen tak podporovat. Stat jako platforma OK, ale tady se nam ze sluhy stava dost arogantni pan.

S nazorem na Ankap se shodneme.

Co se tyce nechteni skluzavky - kdyz nechci v akvaparku treba sjezdovku se snehem a nebo zraloky, tak to mohu dat najevo, netreba mi hned podsouvat, ze chci neco borit a nebo mi davat ultimatne najevo, ze mam vypadnout. Mimochodem, stat je tvoren lidmi, tedy lidi jsou primarni, ti nemaji co vypadavat, pokud se jim stat nelibi.
Čas: 2018-02-16 17:38:33 Autor: jjj (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
a vyhodili vas ze svahu a nebo z lanovky?
Čas: 2018-02-16 17:43:34 Autor: jjj (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
a jeste bych doplnil dost proflakly citat:

Demokracie je, když dva vlci a jedno jehně hlasují, co bude k večeři. Svoboda je, když dobře ozbrojené jehně odmítá hlasovat.

Takze demokracii jsem schopen tolerovat, ale chci i urcitou velkou miru svobody - a tenhle stat se cim dal vice ohani jen tou demokracii a po svobode slape jak a kde jen muze. Placenim dani bez odporu ho utvrzujeme v tom, ze to dela dobre a on tak ziskava jen dalsi zdroje k dalsimu poslapavani svobody.
Čas: 2018-02-16 18:00:33 Autor: pz100000 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Ale dyt jo, s tou soucasnou doprasenosti jsem se prece uz jednou opakoval.
Nepodsouvam a nevyhazuju, to byla ciste reakce na "nechodte tam" v kontextu ankapiho boreni statu. Posoudiv Vasi argumentaci zjevne chybne, k tem efemernim snilkum jsem Vas priradil. Pardon.
Čas: 2018-02-16 18:02:08 Autor: pz100000 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Kdo nevoli, muze si za vsechno sam.
Čas: 2018-02-16 18:04:53 Autor: pz100000 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Pravda, z lanovky, ale ve vysledku to bylo totez. Navic se pry dost vyznamne divali.
Čas: 2018-02-16 18:05:35 Autor: jjj (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
A kdo voli ten take, ne?
Čas: 2018-02-16 18:07:27 Autor: jjj (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
Ok, ale ja se bavil o doprave lidi a lyzovani lidi a jejich vybave, ne ze chcete na lanavku tahat zoo. Si myslim, ze je obecne v poradku a se statem to nema co delat - v letadle by me pasazer s kanystrem benzinu vedle sebe taky zrovna neuklidnoval....
Čas: 2018-02-16 18:08:45 Autor: pz100000 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Beztak. Krom velkyho psa.
Čas: 2018-02-16 18:47:55 Autor: pz100000 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Aha, ja mel dojem, ze jste si v "kupodivu pasovali na mé boty, a to neexistuje žádný zákon" predevsim stezoval, ze stat nefachci jako soukromnik. S tou zoo je to taky trochu nejasny, tak asi udelam nejlip, kdyz se k ni vratim.
Čas: 2018-02-16 19:02:14 Autor: jjj (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
Ja si nestezoval, ja jen upozornil, ze bez statu vznikl docela prijatelny standard, ktery nikdo nevynucuje zakony. Pricemz stat nas presvedcuje, ze bez nej by nastal chaos - ten ovsem casto nastava tam, kde se snazi stat regulovat a urcovat normativy. Porovnejte lyzarskou vybavu (ryze dobrovolna) s pozadavky na auto (kde uz vam stat vylozene nuti nebezpecne a nebo zbytecne veci jako S&S, eCall, tlak v pneu atd.)

Čas: 2018-02-16 20:13:48 Autor: pz100000 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Jiste, vznikly mnohe povedene standardy, deleni casu na dny, pocet nohavic u kalhot, dvouradkovy enter. A? Chaosem vznikajicim z nestandardniho lyzaku mne stat dosud nestrasil - na rozdil treba od navratu vymycenych chorob.
Netusim sice, co je S&S, ale treba takovy tlak v pneu nepovazuju ani za zbytecny, ani za nebezpecny. Nafoukaneho lyzare ano, to jiste, nicmene potencialni skody budou asi nizsi.
Čas: 2018-02-16 21:00:33 Autor: jjj (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
Pletete uz vse dohromady...

S&S je stop start system, vypne vam motor. Nekdy pekne k vzteku, hlavne ve spojeni s DSG. Mereni tlaku v pneu - pokud to chcete, klidne to muzete mit, ale proc to nuti zakonem? Kontrolu pneu pred delsi jizdou povazuji za samozrejme a provadim par desitek let :-)

Nas kalendar je statem silne ovlivnen - vznikl za stareho Rima. Pokud by dnesni stat rozhodoval o podobe kalendare, asi by nam vse vypadla udivem celist...
Čas: 2018-02-16 21:50:36 Autor: Vostál Petr Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
Pokud by dnesni stat rozhodoval o podobe kalendare, asi by nam vse vypadla udivem celist...
...............................................................................................

To ale není špatnej nápad,
když ted chtěj rušit ten letní čas,
tak by mohli zrušit i dva měsíce abychom jich měli jen deset,
já bych vynechal leden a unor, stejně jsou to měsíce na hovno, furt jen zima...

Ale komouši by asi protestovali, páč by přišli o ten vítěznej únor,
křestani vo tři krále a my Petrové vo svátek...

Ale stejně bych to zrušil, aby ta zima byla kratší...
Čas: 2018-02-16 21:57:32 Autor: pz100000 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Zatim se v tom motate spis Vy. Dal jste priklad, kde se stat jako "tupé a silácké hovado" nechova a tazal se, proc se tak chova.
Vida, ani jsem netusil, ze start/stop uz je povinny. Odkdypak? Pneu zakonem asi proto, ze ne vsichni jsou jj/jjj.
Posledni odstavec ponecham bez komentare, nebot celist mi spadla pri uz jeho cteni. Tento klub je ho hoden a naopak.
Čas: 2018-02-16 22:08:59 Autor: jjj (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
Asi se v tom ztracim, ktery priklad mate na mysli?

Start a stop je povinne nepovinny - eu organy dali do teoretickeho vypoctu 25% doby chodu naprazdno a zaroven naparili pokutu za kazdy gram spalin navic, takze vyrobci houfne presli na S&S, aby jejich auta nestala jeste vice diky pokutam. Jsou to naprosto zcestne zpusoby vypoctu, temer u zadneho noveho auta spotreba nesedi. A to pamatuji doby, kdy tomu tak bylo....

Kolik se stalo havarii kvuli nedoufouklym kolum? A myslite, ze ty dnesni systemy jsou neco super? Pritom beznou zavadu pneu s fatalnimi nasledky nedokazi detekovat, vizualni kontrola alespon zcasti ano - a tyhle systemy vyvolavaji falesny pocit bezpeci.

No a co se tyce kalendare - staci se podivat na cachry s casem, popripade na pokus s novym kalendarem ve Francii po revoluci.
Čas: 2018-02-16 23:31:17 Autor: pz100000 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Nic si z toho nedelejte, tady si malokdo pamatuje, o cem vlastne je rec a co napsal minule. Ale najit "tupé a silácké hovado" neni zas takovy problem - byl to ten Vas prvni lyzarsky priklad.
Tohle urzovani miluju. Dobra, pochopil jsem, ze "vylozene nuti" znamena "povinne nepovinny". A co znamena povinne nepovinny?
Pocet nevim, "super" hodlat nesoudim. Falesny pocit bezpeci zde ale rozhodne chybel. Mne jej dodavaji napriklad i brzdy.
Kalendari by u soukromnika jiste bylo lepe, stejne jako mereni casu. Slusny clovek zacina den se slepicemi, tim by se to vse lehce sjednotilo.
Čas: 2018-02-17 08:32:38 Autor: jjj (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
ale pamatuji, ja dal priklad oblasti, kam stat prilis nezasahuje a funguje - co o tom tvrdite vy, nechapu, takze jsem zadal vysvetleni.

O S&S a dalsich regulacich nic moc nevite (on nikdo nenapsal, ze se to musi zavest, jen dal do vypoctu, ze auto 25% casu stoji a splodiny se musi zapocitat, takze vyrobce by byl idiot, kdyby nevypunl motor a pak platil nekolik desite eur za kazdy gram emisi z kazdeho prodaneho vozu jako pokutu), brzdy v autech byli davno predtim, nez se rozhodl to stat davat povinne, stejne jako sterace, motor, sedadla, abs, airbagy, pasy, eps a spousty dalsich veci). Jestli jste mel problem s tlakem v pneu, neni problem ve statu, ze vas neochranil, ale predevsim ve vas.

Kalendar jste do diskuze zatahl vy, pokud se neumite vyporadat s tim, jak to vypadalo, kdyz se stat rozhodl diktovat i kalendar, nepiste o urzovani - ja jsme ankapu na mile vzdalen, ale tvrdim, ze dnesni stat prerostl miru, kterou jsem ochoten tolerovat a zacal se chovat jako tupe a nasilnicke hovado. Na silnicich uz jen buzeruje a vybira, ohledne aut slepe predepisuje, v oblastech dani a podnikani si pocina jako mafian, stavebni pravo je dzungle, kde je obcan v roli prosebnika, ve skolstvi jsou vase deti nuceni se inkluzovat a klade se duraz na formu, nikoliv na vysledek a v dalsich oblastech to vypada podobne.

Takze byt horlivy v placeni dani? Uz ani nahodou....
Čas: 2018-02-18 05:43:54 Autor: pz100000 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Pokud pamatujete, nechapu, proc se ptate.

Uvedl jste zcela nesmyslny priklad, ktery a) od funkce statu je principialne zcela odlisny, navic b) stat se mnohde chova stejne, a naopak c) soukromnik se mnohde chova opacne. A za velke D), to vse se deje VE state a SE statem. Stejne dobre (resp. mnohem trefneji) jste jako priklad mohl uvest, jak jsou kocicky hodne na kotatka, a stat na nas nee.

Konstrukce "neco fachci, tak proc neco zcela jinyho nefachci" je polamana. Falesny pocit bezpeci je smutna argumentacni nouze. Nepovinna povinnost je trapne klickovani. Vysvetlit Vam, ze prirozene zvolena casova jednotka neni kalendar, by asi bylo nadlouho. A "stat by to zprznil jeste vic" je infantilni diskusni faul.

No nic, zkusim to zaspat nebo rozehnat chlastem. I tak dik.
Čas: 2018-02-18 12:53:15 Autor: Vostál Petr Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
Pokud pamatujete, nechapu, proc se ptate.

Uvedl jste zcela nesmyslny priklad, ktery a) od funkce statu je principialne zcela odlisny, navic b) stat se mnohde chova stejne, a naopak c) soukromnik se mnohde chova opacne. A za velke D), to vse se deje VE state a SE statem. Stejne dobre (resp. mnohem trefneji) jste jako priklad mohl uvest, jak jsou kocicky hodne na kotatka, a stat na nas nee.
.................................................................................................................

Nevím, proč tudle maličkost všichni zarputile přehlížejí,
že taková pokojně a spolehlivě fungující sjezdovka se děje VE STÁTĚ...

Von ten stát samozřejmě není na první pohled patrný,
ale už jenom tím, že uznává vlastnické právo na tu sjezdovku vlastně tu sjezdovku garantuje,
že nebude odcizena,
stejně tak i garantuje, že když tam někoho zabijou tak ten stát se na nějaký vlastnický práva vykašle, a jde tam tu vraždu vyšetřit ku spokojenosti pozůstalých...

To je podobný omyl, jakýho se dopustil i Marx,
jenž viděl jen to co chtěl vidět a rozhodl se že zisk vyvtáří dělník a protože on pracuje,
a nepovšimnul si soustruhu, který tomu dělníkovi umožnoval mít právě tu vysokou produktivitu tý jeho práce,
takže si neuvědomil, že ten zisk přináší nejvíce ten soustruh...


Ale jistě, šlo by to i bez státu,
jen by to prostě chtělo vyzkoušet v praxi samé bez toho státu...

Čas: 2018-02-13 09:41:50 Autor: Vostál Petr Titulek:
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
Včera mně pan Fiala vyčetl, že jsem hrozně chytrej a vím co lidi chtějí,
tedy v duchovní oblasti se tím vcelku zaobíráme,
tak to zkusím říct jednoduše :

to co všichni automaticky chtějí je být - existovat,
což je jakási ústřední myšlenka, kolem které se vše točí a kterou má vše ostatní podporovat,
takže pak je zde ještě potřeba mít (vlastnit)
a pak je zde ještě chtění, která má různými způsoby ochranovat to naše bytí, či je vylepšovat a usnadnovat,
většinou tomu říkáme, že chceme bejt štastní

takže vše má sloužit k podpoře toho našeho bytí, má nám dávat jistotu, že to naše bytí nebude ohroženo...

A stát není nic jiného, než jakási pojištovna jenž nám dává jistotu že naše bytí bude ochráněno,
proto máme kromě armády a policie ještě to veřejné zdravotnictví
a tisíce zákonů, které regulují náš život, tak abychom se pouze omezovali ale navzájem neohrožovali...
V duchovnu se tomu pak říká, že si člověk vybudoval "obranné mechanismy"
a jak tuto zed prolomit, tak to fakt nevím,

většinou se používá manipulace, kdy se člověku sdělí že je na tom hrozně špatně, že stát je špatný sluha,
a pak se mu naservíruje něco, co pro něj má být lepší...
Jenže je hrozně těžké někoho, kdo je spokojený a oklopený těmi "obrannými mechanismy" oslovit,
páč von je se situací spokojenej...

Ale já osobně s těmito manipulacemi nesouhlasím,
podle mne je lepší nechat lidi na pokoji tak jak jsou,
a nevnucovat jim něco co nechtějí, a snažit se je přesvědčit že existuje něco lepšího
úplně stačí že etatisti neustále masírují lidi nějakým šíleným nebezpečím jenž jim hrozí,
podnikatelé, zloději, Putin, muslimové , EU, komáři a klíštata, šílený krávy a prasata...

Ale pokud tedy chcete vést reklamní kampan,
pak tedy tedy spíše kampan pozitivní než negativní,
ne že stát je špatný,
ale že anarchie je prostě lepší, tedy nehanobit stát ale ukázat že anarchie je pro ně lepší,
že je prostě lepší se zbavit těch vobranných mechanismů, vůbec bych do toho netahal nákou kritiku státu...

Čas: 2018-02-13 10:28:19 Autor: etatista (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
Fiala je len obyčajný kokot !!!
Čas: 2018-02-13 10:29:52 Autor: Kremlobot (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
Víte jaký je rozdíl mezi Buddhou a Vostálem?
Buddha si nemyslí, že je Vostál.

Ale souhlas s tím pozitivním programem.
Čas: 2018-02-13 10:45:17 Autor: Vostál Petr Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
Budha to tedy taky rozebírá,
ale já to nepíšu podle Budhy, to bych to pak ty jeho strojopisy a kategorie pak jednoduše překopíroval,

takto je spíše dle filozofie hinduistické,

i když ten závěr a doporučení je již spíše taoistické,
taoismus nahlíží člověka jako něco, co je určeno k vývoji,
zatímco jiné směry nahlížejí člověka jako něco negativního, co je třeba anulovat,
taknějak jako anarchisté spíše chtějí ten stát zničit, nikoliv vývojem dovést k anarchii...
Čas: 2018-02-13 10:47:01 Autor: Vostál Petr Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
To není nic vyjímečnýho,
to já zvládnu taky,

každej má nějakou tu svou víru, naději a lásku kterou se může voblbovat...
Čas: 2018-02-13 20:03:26 Autor: CANICATTI 1323 (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
S uctou s vami zkusim polemizovat.

>>to co všichni automaticky chtějí je být - existovat,

Vykladejte to sebevrahum. Ale ok, rekneme, ze kazdy zivy organizmus ma jednu ze zaklanich funkci udrzovat svuji existenci. Jste-li vsak jen clankem retezce, mozna nebude vase existence to nejdulezitejsi a automaticke. Jsou treba zivocichove, kteri se rodi bez traviciho ustroji.

>>což je jakási ústřední myšlenka, kolem které se vše točí a kterou má vše ostatní podporovat,

Osone si myslim, ze z principu, ackoliv pouze videno z nasi dimenze, je klicova a zakladni potreba se rozmnozit (podle mne nejsilnejsi atraktor). Od toho jsou odvozene dalsi potreby (jidlo,ukryt,pohoda) a myslenky - nektere mohou prebirat vyssi prioritu, aby bylo dosazeno cile. Vychazim z evoluce. Kdybysme se nerozmnozovali, budou tu jini, kteri se rozmnozili a evolucne si zajistili existenci - jsme tedy opet u vasi existence, jen v ramci vyssi architektury.

>>A stát není nic jiného, než jakási pojištovna jenž nám dává jistotu že naše bytí bude ochráněno,

Myslim, ze toto tvrzeni je jen sen spolecnosti(obrat vypujcen od jinud), statu , ktere vam v detstvi imprintovali do mysli. Vy to nyni sirite a podilite se na programovani dalsich mysli, aby tento sen sirily. Co kdyby to ale mohlo fungovat i jinak..?

>>většinou se používá manipulace, kdy se člověku sdělí že je na tom hrozně špatně, že stát je špatný sluha,a pak se mu naservíruje něco, co pro něj má být lepší...

Ne kazde presvedcovani je manipulace. Manipulace jako patologicky jev zacina v tu chvili, kdy pred prijemcem informace zastirate skutecny cil.

Jeste k otazce z clanku: "Jak lidi přesvědčit, že stát je prase a hovado"?

Myslim, ze prave tim imprintingem, indiktrinaci, rikejme tomu jakkoliv. Proste bezte prikladem, nastavujte zrcadlo at ostatni vidi cisarovy nove saty, vzdelavejte sve deti, nenechte se zlomit, budte pokorni a nenechte si srat nahlavu.

Čas: 2018-02-13 22:13:22 Autor: Vostál Petr Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
Vykladejte to sebevrahum
..........................
Vykládám to vám, jste snad sebevrah?

Osobne si myslim, ze z principu, ackoliv pouze videno z nasi dimenze, je klicova a zakladni potreba se rozmnozit (podle mne nejsilnejsi atraktor).
.....................................................................................................................

Souhlas, ale to jaksi není příliš podstatné v tom co jsem chtěl sdělit,
nebot stát vám do sexu a rozmnožování nikterak nevrtá a zde se každý stihne zařídit vcelku dle svého
a nežádá zde nákých zákonů leda tak s vyjímkou dobrovolného manželství

ktere vam v detstvi imprintovali do mysli.
..........................................
Máte snad pocit, že jsem příznivec státu ?
No to nejsem, přesto stát funguje jako pojištovna, sice nedobrovolná,
ale stále vám poskytuje náký ty jistoty, jenž jsem vyjmenoval,
to je přeci účel pojištovny, pojistit vás před škodami, či snad ještě lépe, jim zabránit...

Co kdyby to ale mohlo fungovat i jinak..?
.........................................

Jistě, pak si ty pojistky zařídite nebo nezařídíte sám dle sebe,
ovšem soukromé služby budou v mnohém pokulhávat za stáními,
bude mnohem těžšší vomezovat někoho již předem v jeho jednání,
nebudete mít nejspíše profiarmádu a policie taky nebude zasahovat,
takže si svý záležitosti budete muset vyřizovat sám, či si najmout vochranku,
což bude také něco stát...
Takže výhody zde jsou ale i nevýhody...


Ne kazde presvedcovani je manipulace.
......................................

Jo, je to manipulace,
pracuje s představami a již samotné představy jsou manipulace, nikoliv skutečnost,
představa je prostě představa...
Tak např. taoisti říkají, že
popsané Tao není Tao,
jinými slovy, sebelepší popis je jen vaše představa...

Představám se může lehce vyhnout prohlášením, že nevíte, tedy že nemáte žádnou představu,
nebo jen řeknete, že nevíte, ale předpokládáte...

Čas: 2018-02-13 22:41:23 Autor: Vostál Petr Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
Osone si myslim, ze z principu, ackoliv pouze videno z nasi dimenze, je klicova a zakladni potreba se rozmnozit (podle mne nejsilnejsi atraktor)
......................................................................................................................
Já o tom nechtěl psát, ale když to tedy zminujete :

Zachování rodu je něco co vás přesahuje coby jednotlivce,
člověku se jeví, že sleduje vlastní individuální štěstí ale ve skutečnosti sleduje něco co jej přesahuje - tedy zachování rodu

A stejné je to se státem,
může se vám zdát že státem sledujete (či nesledujete) své vlastní štěstí,
ale státem sledujete zachování rodu, či snad lépe zachování nákýho celku
v obou dvou případech nejde o vaše osobní štěstí, ale o celek,
proto se mnohdy rodiče obětují pro vlastní děti
a občan se obětuje pro svou vlast,
tedy nehledí na svůj individuální zájem či štěstí ale hledí na zájem celku...

Jako anarchista to zcela správně chápete v případě státu, stát sere na jednotlivce, nebot mu jde o celek,
kdyby jste byl duchovnem praštěnej, tak by jste chápal,
proč sex je tak silně vodmítán v duchovnu stejně jako v anarchii ten stát,
protože jednou vás podvádí stát a podruhé vás podvádí sama příroda,
nebot nesledujete svůj vlatní zájem, ale zájem celku...

Pěkně vo tom píše Schopenhauer v Metafyzice pohlavní lásky (Svět jako vůle a představa)

Čas: 2018-02-18 17:31:43 Autor: Tomáš Fiala Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Proti tomuto názoru vlastně nic nemám. Je to hodnotový soud a ten je vždy subjektivní. Jen mi přijde poněkud divné, ža já kokot se nemám v úmyslu vnucovat cizím lidem do života se svými kokotskými nápady. A neustále to opakuju dokolečka jako kolovrátek, že přesně tohle je kadlub mého přístupu k životu. Naopak. Přál bych si, aby kdokoli kolem mě měl reálnou a nikým násilně nenarušovanou možnost uspořádat si svůj život podle svých priorit a poptřeb. Zatímco spousta lidí, kteří mě v nejrůznějších diskusích nadávají nevybíravým způsobem za moje libertariánství (přičemž můj ancapismus je až druhotný a v těchto diskusích, nebavíme-li se přímo o něm, většinou zcela nepodstatný), mě s klidem v duši nechá okrádat a vnucuje mi násilím své priority a potřeby.

Zvláštní...
Čas: 2018-02-13 11:14:32 Autor: Rýže 58 Titulek:
Web: neuveden Mail: ryzeto v doméně gmail.com
Problém je v tom, že pokud odvrhnete stát, u Ankapu není úplně jasné na jakém základě pak bude fungovat společnost pod Ankapem. Co bude jejím stmelujícím prvkem - je to snad společenství víry v "přirozený zákon" či "trh" a pokud ano, existuje nějaký rituál, kterým se příjímají věříci doAnkapu, čímž se vzdávají příslušnosti ke státu? Budou pak příslušníky států a stát jako takový brát jako konkurenci??
Čas: 2018-02-13 11:26:29 Autor: velkej Ká Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
K poslední otázce: doufám, že ano, protože jedním z cílů anarchokapitalistického snažení je dělat to lépe než stát, takže pokud bude někde nějaké měřítko pro srovnání, pak to bude, alespoň pro začátek, dobré.
Čas: 2018-02-13 13:16:45 Autor: pz100000 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Myslel jsem si to, ty reci okolo byly vzdy az prilis naivni. Takze lepsi pravidla, lepsi kontrola, lepsi vyber vypalneho, proste takovy celkove lepsi zivot.
Čas: 2018-02-13 13:29:41 Autor: Vostál Petr Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
Jo, to je problém,

lidi chtějí nějakou sjednocenou společnost,
nikoliv však známou jednotu a boj protikladů,
to jim nepřijde sjednocující,

proto raději komouše, jenž jeden protiklad potlačí,
či demokraty, jenž se snaží nějako ty protiklady vybalancovat volbami a kompromisy,,
takže pak rozdělení jako sjednocující prvek lidi příliš neoslovuje...

Nejlepší by bylo asi nahlídnout stát jako pozitivum, skrze které kráčíme k svobodné anarchistické společnosti,
jenž je budoucností lidstva,
asi tak jako dítě, jenž se prozatím drží máminy sukně, ale jednou bude lítat v raktě a bude objevovat nové světy...

ANARCHIE - VRHOL SVOBODNÉ DEMOKRATICKÉ SPOLEČNOSTI !!!

PS.
Není to zas až tak velkej kec, páč : Demokracie je forma vlády, ve které se všichni občané rovně podílejí – přímo nebo nepřímo skrze volené zástupce – na navrhování a přijímání zákonů, kterými se řídí jejich společnost.
Čas: 2018-02-13 15:52:44 Autor: Developer (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
Na ankap ti sere pes, prober se ze snu, nastolení anarchokapitalismu v následujících sto letech je stejně pravděpodobné, jako že se do stejné doby polovina populace přestěhuje na Mars. Mě by úplně stačilo několik dekád konzervativní pravicové vlády, co vyhází většinu úředníků, sníží daňovou zátěž a zcela přestane s jakoukoli dotační politikou, čímž podstatněš seškrtá výdajové položky v rozpočtu.
Čas: 2018-02-13 17:20:04 Autor: Vostál Petr Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
No jo, vy to máte jednoduchý,
vám jde vo prachy,
ale co my, kterým jde vo štěstí (štěstí je krásná věc ale prachy si za něj nekoupíš)
kdo nám zruší ty tři tisíce tun zákonů, podzákonů a vedlezákonů ???

Jinak za sto let se asi polovina populace na ten Mars nepřestěhuje,
ale docela určitě se přestěhuje celá populace na krchov,
bohužel, jablko nepadá daleko vod stromu, takže nejspíše vstanou noví bojovníci za globální socialismus,
a jestli se dostanou i na Mars, tak už zůstane svobodná jen Venuše a Jupiter...
Čas: 2018-02-13 17:59:47 Autor: Developer (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
Štěstí ať si řeší levicový basník ve verších.

Libertariánovi může jít tak maximálně o určitou pravděpodobnost jevu.

A ano, prachy jsou vždy až na prvním místě, za vším hledej peníze. Jediné, co mám se státem společného je, že mu pravidelně odevzdávám část svých příjmů, s kterými si stát vytře prdel a část, která mu zbyde rozdělí mezi své zaměstnance a finančně negramotnou část populace, nevytvoří žádnou přidanou hodnotu, kromě ještě větších množství na státu závislých idiotů, kteří si pak zvolí svého zástupce, který protlačí další daňovou zátěž pro nezávislé subjekty. Nejsem v důchodovém věku, vystudoval jsem na soukromých školách a zdravotní péči si platím na soukromé klinice, v životě jsem ani neuvažoval o žádosti o dotaci, nepoužívám hromadnou dopravu a na úřad chodím jen kvůli vlastním majetkovým změnám a při nuceném kontaktu s finanční správou, ať mi stát políbí prdel a nechá mě žít.
Čas: 2018-02-13 19:45:05 Autor: Bender Rodriguez Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Nastolenie anarchokapitalizmu?
Etatisticki prakokoti si ine, ako nasilne nastolovanie socialneho inzinierstva ani nevedia predstavit. :-)
Čas: 2018-02-13 22:33:37 Autor: norbertsnv (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
A ako ináč než nastolením ten ankap môže vzniknúť? Len tak sám od seba? Ak štát zanikne bankrotom alebo nejakým iným neriadeným spôsobom tak vznikne chaos a nie ankap.
Čas: 2018-02-13 22:56:35 Autor: Vostál Petr Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
Štěstí ať si řeší levicový basník ve verších.
............................................

V duchovnu je štěstí synonym svobody, dokonce je to jedno a to samý,
tedy spíše se to popisuje slovem blaženost, než tím štěstím,
ale dle mého náhledu jsou mnohem větší nesvobodou ty zákony,
než to placení daní,

to víte duchovnem jeblí povětšinou kašlou na prachy, ne že by je nějako zuřivě vodmítali,
ale spíše než na ty prachy hledí na tu svobodu...
Čas: 2018-02-14 07:04:30 Autor: Bender Rodriguez Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Ak stat by zanikol nahle, tak by urcite vznikol chaos. Ak zanikne pistupne tym, ze ludia si prestanu hakucinovat jeho potrebnost a budu interagovat iba medzi sebou, preco by mal vzniknut chaos? Bol na Divokom zapade chaos? Neplatili tam pravidla a prirodzeny poriadok? Nebol tam na 1000 obyvatelov mensi pocet vrazd ako dnes vo Washingtone?
Čas: 2018-02-14 13:06:35 Autor: Vlach (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
spravne- vznikne chaos-ale lidi si dobre pamatuji, kdo je kdo. A smradi bez ochrany prekombinovaneho prava a vychcanych pravniku budou koukat. Prachy nikomu nepomuzou. Jen neco umet, mit dobre vychovany deti a slusnou povest.
Čas: 2018-02-14 14:05:47 Autor: Vostál Petr Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
spravne- vznikne chaos-ale lidi si dobre pamatuji, kdo je kdo.
............................................................

Lidi na to kašlou, prezident je bejvalej komunista a premiér má stále záznam u STB,

na krku soud,

a lidem je to jedno, nebo možná jsou rádi, že tam maj spřízněnou duši...
Čas: 2018-02-15 08:16:03 Autor: norbertsnv (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
Ale o to práve ide, že ak sa obyvatelia zhodnú že bude pre nich lepší ankap ako štát tak ten ankap vznikne pokojnou cestou. Lenže to bude práve to NASTOLENIE ankapu, o ktorom ty tvrdíš že je to nezmysel. Ale ja pochybujem že s tým najmä tá chudobnejšia časť obyvateľstva bude súhlasiť.
Čas: 2018-02-15 10:55:38 Autor: Rýže 58 Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: ryzeto v doméně gmail.com
No janě máte skupinu, který se na Ankap schodnou a pak máte ostatní skupiny, jak se bude skupina ankap chovat k nim, přičemž tyto další skupiny se poznaj tak, že nebudou dodržovat pravidla Ankapu....
Čas: 2018-02-18 18:16:29 Autor: Tomáš Fiala Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Vaše uvažování je zcela chybné a to naprosto záměrně a účelově, stejně jako u všedch etatistů. Libertariáín nechce zrušit stát proto, aby nastal ancap. Opakem jakkoli nesvobodné společnosti není ancap, ale svobodná společnost. Libertarián tedy chce zrušit stát proto, aby nastala svobodná společnost. S tím, že etatisti si budou moci provozovat nějaký svůj spolek třeba "Sudetskou republiku", komunisti si budou moci provozovat svůj spolek, třeba "Sudetskou komunu" a další zájmové skupiny si mohou provozovat zase spolky své třeba "Sudetský svaz svobodných obchodníků" nebo "Sudetský svaz EET obchodníků". Toto a hromady dalších možností, které ani nemám v úmyslu teď z hlavy vymýšlet, a které nejlépe vzniknou z přirozených potřeb lidí, mohou provozovat buď tak, že si legitimním způsobem pořídí pozemek, na kterém to budou společně provozovat nebo budou žít rozptýleně mezi ostatními (podobně jako rybáři, zahrádkáři, fotbalisti apod.) a budou "pouze" organizovanou skupinou, která to bude provozovat na svých pozemcích rozptýlených mezi ostatními (jimi vlastněných vodních plochách, zahradách, stadionech apod.) a všichni dohromady mohou ale nemusí spolu navzájem spolupracovat, chodit se navštěvovat na své pozemky (vodní plochy, zahrady, stadiony apod.) nebo si navzájem zakazovat vstup na tyto pozemky, budou-li mít zájem, budou spolupracovat zejména v těch oblastech, kde pro ně spolupráce bude oboustranně výhodná. Budou-li ti nebo oni násilím napadáni nebo k něčemu násilně nuceni kýmkoli, jde o agresi a mohou se ti kteří bránit způsobem, který si vyberou právě oni sami a jehož charakter jim nebude nikdo mimo ně určovat.

Není tedy vůbec podstatné, na jakém základě by fungovali mezi sebou anarcho/etato-kapitalisti, anarcho/etato-komunisti, anarcho/etato-demokrati, anarcho/etato-rasisti, anarchoetato-fašisti, anarcho/etato-cokolisti. To je věc těch, kterých se ten který způsob soužití konkrétně týká a kteří o to mají zájem. Libertarián jako např. já bude jakoukoli nabídku kohokoli na trhu považovat jako nabídku na trhu. Pokud se mu jakákoli nabídka nebude vnucovat pod hrozbou násilí v případě, že ji nevyužije, bude ji považovat za nabídku zcela legitimní. Pokud mu jakákoli nabídka bude z nějakého jeho subjektivního důvodu vyhovovat, tak ji využije. Bez ohledu na to, jakého názoru a čeho členem je ten, kdo (mu to) nabízí. Nějak nechápu, proč bych měl přísklušníka organizace, jíž v takové situaci nebudu členem, považovat za konkurenci? Pokud budu mít papírnický obchod, bude pro mě konkurencí jiný majitel papírnického obchodu. Nikoli anarcho/etato-něco. Etato-něco mi nebude konkurentem, ani já anarcho-něco jemu, protože bychom si to provozovali NA SVÉM A ZA SVÉ a nijak bychom nezasahovali násilím do života a práv toho druhého.

"...existuje nějaký rituál, kterým se příjímají věříci do Ankapu, čímž se vzdávají příslušnosti ke státu?"
Chcete opravdu odpověď na otázku, která je zjevnou a účelovou, zároveň naprosto pitomou a zbytečnou provokací?
Čas: 2018-02-18 18:21:50 Autor: Tomáš Fiala Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Pokojná cesta = dobrovolná dohoda mezi nezávislými subjekty = NASTOLENÍ (a ještě těmi velkými písmeny!!!)
Etatista bude lhát i když je i jemu to zcela zjevné.
Čas: 2018-02-19 12:37:44 Autor: norbertsnv (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
Vy si asi neuvedomujete že nežijeme na pustom ostrove. Vznik ankapu znamená zánik štátu, to čo si tu vy niektorí predstavujete že si na svojom pozemku len tak vyhlásite ankap je prakticky nerealizovateľné, jednak by to spôsobilo existujúcemu štátu dodatočné náklady a okrem toho by existencia takýchto anarchistických enkláv bola zrejme považovaná za porušenie medzinárodných záväzkov ČR, ako napríklad by ste chcel spojiť anarchistickú voľnosť pohybu so Schengenom? Alebo nebolo by vaše neplatenie daní brané zo strany EÚ ako nedovolená štátna pomoc?
Čas: 2018-02-13 15:47:59 Autor: Developer (neregistrovaný) Titulek: RE: Zrušit stát
Piráti jsou levicová svoloč, co se od ČSSD liší pouze průměrným věkem a pochopením principu internetové sítě.

Jiný způsob, než někde vyhrabat 50 až 100 mega neexistuje. Ale můžete je zkusit ukrást jako Babiš a máte zelenou. Kdybychom vzali v potaz růst cenové hladiny, koupil celý Agroferst za cizí prostředky za tisícinu jeho tržní ceny. Se systémem se dá jedině vyjebat, jinak vyjebává s námi.
Čas: 2018-02-13 23:31:08 Autor: Vostál Petr Titulek:
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
Začínám bejt postiženej Urzovým syndromem (syndrom nedostatku času)

dneska má narozeniny heavy metal,

zejtra maj svátek zamilování

pozejtří je novej rok, bude to rok psí, takže doufám, že na sebe budeme štěkat, kousat se a vrtět vocasama

a popozejtří vzpomeneme stoletého výročí od úmrtí významného rakušana - Károly Khuen-Héderváryho
Čas: 2018-02-13 23:51:42 Autor: Vostál Petr Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
PS.

Rudé slunce vychází na oblohu
Spící vesnice, kokrháčův nářek
Měkký větřík fouká v korunách
mír v mysli, cítíš klid

https://www.youtube.com/watch?v=9tq1s2QjDnY
Čas: 2018-02-14 12:59:41 Autor: Vlach (neregistrovaný) Titulek:
zavist vohnoutu je cesta: statni urednik si zije spokojene v teplicku honosne kancelare ,jezdi si v audinach, bez odpovednosti,v jistote, ujida ze spolecneho chlebicka a jeste pritom mlaska.
Čas: 2018-02-14 13:09:23 Autor: cerno (neregistrovaný) Titulek:
...Je nějaký jiný způsob, než někde vyhrabat 50-100 mega?

100 MKč je pro tyto účely, obávám se, zanedbatelná částka. Na to by totiž byla zapotřebí mnohaletá kampaň, včetně filmů (hraných i kreslených), TV seriálů, knih a počítačových her, protože ten tlak státistickým směrem je v současné době masivní. Taky jsem se nad tím trochu zamýšlel, došel jsem ale k potřebě částky o řád vyšší ročně, s tím, že aby kampaň měla dostatečný účinek, musela by trvat asi deset let. :-(
Čas: 2018-02-14 13:51:51 Autor: Vostál Petr Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
HAHAHA,

tak mě napadlo, že kdybychom netrvali na tý anarchii,
tak by takovej fašismus šel zavést dvakrát levněji a třikrát rychleji a určitě bychom našli i bohaté sponzory,

ale pokud tváte na tý anarchii,
tak pak jedině náký ty dotace z EU by to snad mohly pokrejt...
Čas: 2018-02-14 16:13:10 Autor: cerno (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
Tak což o to, zavést fašismus by(*) se jistě dalo za pár korun, ale ty provozní náklady potom...

-----
(*) Nejsem si jist, zda v současné době je kondicionál stále ještě na místě. :-/
Čas: 2018-02-18 18:27:05 Autor: Tomáš Fiala Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Není na místě. Musollini a Hitler se Speerem se musí v pekle červenat studem, když vidí, jak jde společnost znásilnit a jací byli žabaři. Červenají se studem za to, že hlupáci stavěli nějaké hloupoučké koncentrační pracovní tábory, když je přeci možné takový pracovní tábor vytvořit z celé Evropy.
Čas: 2018-02-15 07:18:12 Autor: Bender Rodriguez Titulek:
Web: neuveden Mail: neuveden
Clovek si pozrie, ze pribudli nejake prispevky, a ked si ich chce precitat, tak zisti, ze ich napisal kokot Vostal. :- D
To ako jed v radiu cakas na pesnicku, a daju Tublatanku. :- D
Čas: 2018-02-15 08:32:27 Autor: Vostál Petr Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
Vždyt vy tam nic jinýho než tu Tublatanku nemáte,
ještě tak mimo tu Tulatanku se dala poslouchat Učitelka tanca,
ale jinak tam máte hovno hovní,
tedy kromě Vysokých Tater, ale ty vám tam postavili komunisti,
a nebejt komoušů, tak tam máte akoráte tu poddunajsou nížinu...
Čas: 2018-02-15 09:48:28 Autor: Vostál Petr Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: VostalPetr v doméně seznam.cz
napisal kokot Vostal. :- D
..............................

Hele, hele,
dávejte si bacha, aby jste nedopadnul jako Ivan Mládek,
a páč ho tam asi neznáte, tak tady máte vodkaz :

https://www.youtube.com/watch?v=yWQn39U0Gf0