Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

Ac to nebylo na me, zeptal bych se - z kratkodobeho, nebo dlouhodobeho hlediska?
Osobne soudim, ze z dlouhodobeho hlediska neni pravda ani jedno.

Prave ze ne, no...
Nebo ti pripadne, ze tu dneska mame, ja nevim, chlebove kartely, dealery a jinde zlocince?
Tohle neni o tom, co si kdo mysli, jestli je to spravne nebo ne.
Proste pokud je neco plne legalni, neni treba kolem toho delat zlocin, typicky.

No pokud se porovnavaji dve strany a pak se rekne, ze tu byl vyvoz, bylo by pomerne fer resit vyvoz v ramci toho porovnavani, ne?
Hele, to nema cenu, pokud nevis, kde jsme staveli fabriky a jake, tak to tu nema cenu resit. Zkus si o tom neco zjistit...
Nevim o tom, ze by se Svycarsko ci Recko chlubilo, ze si delaj svoje CPU a ze jsou plne srovnatelne s tema nejmodernejsima. Takove Rusko to ale dela...
Vyvezenych traktoru je akorat samozrejme 46,2. Tos nevedel?
Tvl

Ano, to jsou presne ty jednotlivosti.
Btw, pokud se to bere tak, ze zaostali vyvazi to jeste vice zaostalych krajin....Neprijde mi to jako nejake vitezstvi.
Nevybavim si, ze by CSSR nejak stavelo nejake tovarny v USA, ve Francii, Britanii a podobne...A myslim, ze i tech traktoru se tam zas az tolik nevyvezlo.

On byl predevsim problem, ze nebylo az tak co vyvazet. Jiste oponenti vytahnou nekolik jednotlivosti, ale cely ten systen spocival v zastaravani technologii a cim dal tim vetsi nekonkurenceschopnosti.
A pokud by to nahodou nekdo nechapal, staci se podivat napriklad na dnesni Rusko a jejich vlastni CPU. Jsou tak asi 20 let za "zapadem", pripadne za Cinou. Nemel bych proti tomu nic, kdyby to sami neprezentovali tak, ze jsou jako ze sobestacni a na nejakej zapad serou a vsechno si udelaj sami. No, neudelaj. A pokud s timhle neprestanou, "zapad" jim bude vice ujizdet, takze tipuju, ze za 10 let budou za zapadem nikoliv stejnych 20 let jak dnes, ale tak 25, mozna hur.
Kdyz si clovek vezme takove CSSR v roce ja nevim, 1975, tak co presne takova CSSR mohla vyvazet, mimo surovin?

Pravda, to je zase bod proti. Na druhou stranu, lide (vetsinove) docela chteji zestatnovat NEKTERE soukrome firmy. Typicky v oblasti energetiky, dobyvani surovin, v nekterych oblastech v potravinarstvi podobne. Ale pravda, vetsinu firem znarodnovat nechteji (no rikam si, pokud se podivame na sumu majetku, ktery by radi "znarodnili", tak ta je docela znacna)
V tomhle ohledu ale souhlas, ze vetsina lidi by male a stredni firmy znarodnovat nechtela ....
A 68 jak pisu, lide nechteli ten cosialismus rusit, ale privest do nej nejaka ta lidska prava. Coz se prezentovalo jako "socialismus s lidskou tvari", to je termin, ktery se primo konkretne pouzival :-)
Podle me by dodnes lide chteli takovy mix. Drobne a stredni podniky soukrome, velke strategicke statni, spousta regulaci a zakazu a prikazu, ale se svobodo slova a tak...Neznam temer nikoho, kdo by chtel mit skutecnou opravdvou nefalsovanou svobodu a veci z toho vyplyvajici...

Ehmmmm...nemyslim si.
Btw tohle je neco, kde neni nutne byt ve sporu, protoze se to da docela solidne rozlousknout na prikladech.
Lide napriklad zcela zasadne chteji "socialni jistoty". Takove ty veci, ze plati nejake platby statu (ve forme dani) a stat se o ne postara, pokud....Pokud to a to a to a to.
To je proste konstatovani faktu, nemyslim to ani kladne ani zaporne, proste to tak je.
A imho uz jen toto je vlastni spise necemu, co bychom nazvali "lehkym socialismem", nez "lehkym kapitalismem".
Lide dale chteji regulace. A to ve velkem. Lide vylozene chteji ruzne zakazy koureni v hospodach, regulace zbrani, maximalni dovolene rychlosti jna silnicich atd atd atd.
Opet tohle se vice blizi socialismu....
Na tom neni nic spatnyho, to takhle popsat. A ani nechci nejak utocit na ty lidi, ze to takhle maji - vsak lidstvo je po tisice let v tomhle systemu vychovavano, takze si na to vcelku slusne zvyklo...
Hezky priklad techto veci podle me je rok 68. Tehdy probehla takova revolta a mnoho lidi si mysli, ze tehdy lidi chteli svobodu a zrusit komunismus/socialismus. Ale oni nechteli, chteli ten "socialismus s lidskou tvari". Coz presne popisuje to, co lide chteji i dnes.
A v podstate to maji, co si budem povidat, v ramci moznosti, ktere mame, je ta lidska tvar docela slusna....

Njn, proste se zkus zamyslet, vice to nema cenu resit.
Vis, co je dobre u takoveho zamysleni se? Priznat si pravdu. Kolikrat se cloveku nechce si takovou pravdu priznat. Kdyz se clovek zamysli, mel by to delat bez predsudku a bez predjimani vysledku. To je jen takovy tip....
Ale pokud nechces, tvoje vec, ja mel snahu...

Mno...dokud jsem jestepracoval pod nejakou firmou, bral jsem i vice, nez 300kc/hod, takze si nech ty kecy od cestry priste.
Ted co delam na sebe a rekonstruuju nemovitosti, mam v prepoctu rozhodne vice, nez 300kc/hod.
Mimochodem ti tak tim tvym systemem vnika dalsi zajimavy paradox. Totiz, az se bude zamestnavatel JAKKOLIV snazit, neni nikdy schopny zaplatit zamestnanci "spravedlive".
A to z ruznych duvodu - napriklad zamestnanec pracuje ruzne rychle v ruzne okamziky, mnozi zamestnanci produkuji nejake vysledky nerovnomerne - napriklad ja byl obchodnik, a nejaky mesic jsem firme prinesl nasobne vice / mene, nez mesic jiny. Pokud ovem plati zakonik prace (coz je neco, co ty velice ocenujes), tak zamestnavatel nemuze dat v takovem pripade zamestnanci presne tolik, kolik firme vydelal.
Takze gratuluji, vymyslel jsi system, kde neni mozne spravedlive odmenovat zamestnanace a kazdy zamestnavatel bud zamestnanace vykoristuje, a nebe sebe okrada, protoze zamestnanace preplaci.
Znova opakuji, nikdy nikdo neni schpny PRESNE spocitat, kolik jaky zamestnananec kdy firme vydelal.

Znovu opakuji, ze "hodnota veci" a "hodnota ve pro mne" jsou ZCELA odlisne zalezitosti.
Proc by sis koupil vodu na pousti za 1000kc? Protoze pro tebe ma v tu chvili takovou hodnotu, mozna jeste vyssi.
To, ze na tom nekdo vydelal, je vec UPLNE JINA. Celou dobu se bavim o tom, jakou maji veci hodnotu pro jednotlivce. Ja i kdyz budu vedet, ze vyroba litrove lahve vody stala 1kc, stejne pro me muze mit hodnotu 50kc.
Napriklad i proto, ze litr vody NIKDY nebudu kupovat 2x za stejne situace. A uz i to, v jake se nachazim situaci, meni hodnotu veci PRO ME.
Btw, ty take tvrdis, ze stejne vyrobky muzou mit klidne stonasobne rozdilnou "hodnotu" (protoze stejny vyrobek nekdo vyrobil za 100x vice penez, nez uplne ten samy vyrobek nekdo jiny). To by me zajimalo, jak teda chces urcit, jestli ten litr vody, co si kupujes, byl vyroben za 1kc, a nebo za 100kc. (vyroben, dopraven, zaplaceny prodavac, vsechno dohromady).
Mas na to nejaky navod, jak to urcit?

Ja jsem se nikdy nebavil o ekonomii.
Co se ekonomie tyce, tak podle me musi pocitat klasicky naklady / zisk, ale musi pocitat i s nejakou elastickou poptavkou a podobne - a v tom uz je skryta vlastnost lidi, ze vecem prikladaji ruzne hodnoty. Ale nejsem vubec ekonom a nijak neresim zadnou velkou ekonomii.
Resim to, ze kazdy ma hodnotu veci nastavenou jinak. Napriklad cena me prace - osobne, pokud bych byl nucen se nechat zamestnat, nesel bych pod 300kc/hod. A osobne si verim, ze si to muzu dovolit, protoze umim nabidnout lidem takove dovednosti, ktere jsou pro ne osobne drazsi, nez 300kc/hod. Nekdo jiny ale pujde v pohode pracovat za 150kc na hodinu, protoze pro nej osobne je hodnota jedne hodiny jeho prace prave takova.

Potom to znamena, ze vubec nechapes slovo "hodnota".
Kdyz budes mit litr vody, dneska pro tebe nema valnou hodnotu, vycisleno na penize to budou pravdepodobne nejake drobne koruny, mozna desitky korun....
Kdyz budes umirat zizni na pousti, nebude pro tebe litr vody mit hodnotu drobne koruny, mozna desitky korun.
Nene, bude pro tebe mit hodnotu mozna tveho zivota...A ta je, troufam si tvrdit, mnohem vice, nez koruny, mozna desitky korun.
A v tu samou chvili, kdy pro tebe litr vody bude mit hodnotu tveho zivota, pro nekoho jineho, nekde jinde, bude mit hodnotu par korun...
Pro me ma gram heroinu hodnotu nula, zadnou, nic. Pro nekoho, kdo ho uziva, ma hodnotu klidne vetsi tisice korun. Pro nekoho ma hodnotu mozna desitky tisic korun....
Atd atd. Veci maji hodnotu pro kazdeho jinou, a jeste se to meni v case.
Penize potom maji tu uzasnou vlastnost, ze je mozne jimi o techto hodnotach komunikovat a zaroven jsou jednoduche a prakticke, porad praktictejsi, nez smenny obchod (vetsinou)
Dokazes pochopit, ze pokud bude nekde v obchode lezet nejaka vec, tak ruzni lide by byli ochotni za ni dat ruzne penize, a to znamena, ze pro ne ma ruznou hodnotu?
Je mozne, ze jsi o tom drive takto nepremyslel, tak to zkus, bez ironie. Zkus se nad tim timhle smerem zamyslet...

Ja jsem s dovolenim NENAPSAL, ze hodnota je maxcena. Promin, ale proc se chovas jako nekdo ....dalsi....? Rekl jsem, ze u zbozi to jde pro zjednoduseni na tu cenu prevest, ale nerekl jsem, ze hodnota=maxcena.
Jo, u rohliku se to tou cenou da vyjadrit s docela velkou mirou priblizeni se realite. Ale daval jsem dalsi priklady, kdy to jde hure, a nebo nejde vubec.
Tak proc pak reknes takovou vec?
Pokud chces rikat, ze "hodnota" rovna se "uzitek", nemam proti tomu nic. Naopak, je to v pohode. Obcas se takovy uzitek da prepocitat na penize, obcas neda.
Ja vubec nebojuju s touhle myslenkou, ba naopak.
Ja bojuju s myslenkou, ze kazda jedna konkretni vec ma jednu danou hodnotu a ta je pro kazdeho stejna. Coz je absolutni nesmysl, ale jsou mezi nami lide, co tohle tvrdi.

Vidis to, a v tom je ten problem.
I kdyz ti nejaka slova zvyraznim velkymi pismeny, tak stejne je NEVNIMAS. Pripadne, je zcela IGNORUJES.
A nebo lzes.
Tak ted nevim, co z toho je pravda. Nevim to po celou dobu, co se tu bavime, protoze to delas opakovane.
Mohl bych te vyzvat, at mi ukazes, kde se te ptam na hodnotu gramu heroinu.
Nenasel bys to, nikde.
Ale je mozne, ze bys to nasel, protoze pro tebe jsou tam nejaka zbytecna slova navic, ktera tam nevidis, a nebo pokud je vidis, tak je zcela ignorujes.
Ja jsem se totiz NIKDY neptal na to, jakou hodnotu ma gram heroinu. Ne, to opravdu ne. Ja jsem se ptal, jakou hodnot ma gram heroinu PRO TEBE.
Vidis tam ta 2 slova na konci vety? Jsou tam docela podstatna. Kdyby nebyla, tak bych je tam nepsal a jeste je nezvyraznoval.
Mimochodem, je videt, jak velmi malo o svete vis, protoze vyrobni cena gramu heroinu je v radu korun. Ani ne desitek korun, ale doslova korun (v prepoctu). Ale to uz je neco jineho, ted se zkus alespon soustredit na to, ze kdyz neco ctes, tak to cist cele.
A pokud to cele ctes a neignorujes, tak nelhat.

Ty jses tak nekonzistentni, az to triska dverma.
Fakt celej Babis

No, ja se snazim, jak to umim, abych vysvetlil svoje myslenkove pochody a proste to, jak veci vnimam a jak jim rozumim. Jiste nejsem dokonaly a jiste to neumim vysvetlit uplne skvele. Zvlast takhle po pismenkach je to vcelku tezke. Proto rikam, ze by bylo idealni nad tema vecma si sednout osobne a mam za to, ze se lide mnohem lepe pochopi. No kdyz to nejde, snazim se, jak to jde.
Tvoje namitka k tomu, ze kazdy s Norbertem mluvime o jine veci, je sice pekna, ale co mam delat? Ja vysvetluju to, co myslim, jak to jen umim. Priklady, kde zamerne zjednodusuju tak, ze uz to vic nejde (viz hodnota rohliku v penezich a podobne) , no on neni ochotny vubec premyslet smerem, ze kazda vec ma pro kazdeho cloveka nejakou jeho osobni hodnotu, ktera bude docela jina, nez pro jineho cloveka. Tu "hodnotu" zjednodusuju na "cenu", coz je nejvetsi zjednoduseni, jakeho jsem schopny, a PRESTO to nekdo nechape. Lepe uz to neumim.
Samozrejme, ze ta "hodnota" neni POUZE ta "cena". Napriklad u toho heroinu jsem se to snazil vysvetlit, ze nejen, ze pro me heroin nema zadnou hodnotu, ale jeste by me vubec sralo ho vlastnit, protoze z toho muzou vyplyvat problemy a skutecne bych ho nechtel vlastnit ani za ucelem dalsiho prodeje. Coz je vsechno take soucasti "hodnoty", ale rikal jsem si, ze pro pochopeni samotneho principu to zredukuju na uplne minimum a zacneme tema penezma, protoze penize jsou takovy univerzalni komunikacni prostredek, kteremu rozumi kazdy.
Dale neni pravda, ze by pro Norberta byla hodnotou vyrobku jeho vyrobni cena. Snazil jsem se svyma otazkama prijit na to, jestli tomu tak neni, a neni. A bohuzel, zda se, ze on jedna ciste podvedomne a vubec si vedomne neuvedomuje, ze uz jen to, ze za neco je ochotny dat nejakou maximalni sumu penez a vice ne znamena, ze si pro sebe stanovuje jeho hodnotu.
Pokud tohle clovek nevidi, neni ochotny o tom takhle premyslet, potom asi neni mozne na toto tema debatovat.

Jsem se tak zasnil a predstavil jsem si, jak jsem si z uspor zaridil automobilku...
Jejeje, to by byl ale krasny svet....

Ale jiste, ze to plati i u toho rohliku. Akorat ten rohlik se lepe prepocitava na penize, proto jsem s nim operoval, jako s takovym docela hezkym prikladem.
Btw, vyrobni naklady jsou samozrejme dane. MAximalni cena - tim myslis co presne? Maximalni cenu, kterou si stanovuje prodejce, nebo maximalni cenu, kterou je ochotny dat kupujici?
U tebe je problem, ze kdyz chces, tak lidi stiras za slovicka a za to, ze neco blbe nadefinovali a bla bla bla, a pak vytvaris takovehle veci.
Otazka: Co presne rozporujes a jak si myslis, ze je to spravne? Ja se nejak nechytam, co presne konkretne se ti nezda, protoze to z toho co pises nejde pochopit.

Ve zkratce, v okamziku, kdyz uz je vyvoj SW zaplacen, tak jedine spravne dle tebe je rozdavat ho zadarmo, chapu to spravne?

Ehm...slovy klasika: Nic jsi nepochopil....

V pohode, jen si zij dal ten svuj stastny zivot, kde te vsichni podnikatele okradaj a kde nemuzes svuj zivot nijak zlepsit.

Nic si z toho nedelej. Neni kazdemu dano chapat veci, holt to neumis no. Je mi teda divne, ze to neumis ani v okamziku, kdy ti to nekdo konkretne popise a stejne to dal nechapes. Ale tak zase trebas umis neco jineho...

Imho ta neporovnatelnost uzitku je relevantni prave v okamziku, kdy jsou veci, ktere se nedaji jednoduse vycislit jen penezi.
Ja samozrejme, jak jsem psal, zjednodusuju, protoze jinak bychom se potrebovali bavit spise osobne a idealne na to mit delsi dobu, tady to nejde. Napisu pul stranky textu o jedne nuanci nejakeho problemu, a tisic dalsich nenapisu...To je jak s tim rohlikem. Samozrejme soucasti hodnoty, jakou pro me ma rohlik, je i to, jestli vubec mam rohlik rad a podobne. Tohle vsechno pak nejak shrnu v tom, kolik jsem za nej ochotny dat, ale ten proces, jak na to prijit, neni uplne jednoduchy (u rohliku docela jo, alespon pro me, ale chapes princip...)
Horsi to bude, kdyz budu muset resit, jestli chci stravit vikend se svyma detma, a nebo se svou pritelkyni v posteli :-) Tam uz se nebavime vubec o penezich, ale o uplne jinych vecech, a tam nekdo jiny nemuze nikdy rict, co je pro me lepsi, protoze to nemuze vedet (s velkou mirou pravdepodobnosti to vedet nemuze).
Co se tyce toho, jak vidim svet ja (a imho mnoho dalsich) a Norbert, tak imho se jedna o pristup k zivotu obecne. U neho svet funguje tak, ze vsichni kapitalisti jsou svine, co nekoho okradaj, a je jen otazka, jestli vice ci mene. Ja svet vidim tak, ze mi ti kapitaliste davaji uzasne moznosti zazivat uzasne veci a je jen na me, kolik toho zazit chci, protoze sam mam nastroje k tomu, abych si vydelaval penize skrze poskytovani stejne moznosti jinym lidem.
Ve finale to bude stejne jedno, ja za jeho zivot nenesu zadnou zodpovednost a muze mi to byt uplne u prdele. Ale dost mi pripomina me kamarady z drivejska, tak pred 20 lety, kdy ekonomika na tom nebyla zdaleka tak dobre, jako dnes (myslim, ze to tehdy bylo o dost horsi i nez dnes, kdy to je docela spatne), bydleli nekde v nejake prdeli u Ostravy a nadavali, ze musej delat za minimalni mzdu prisernou praci, protoze jinak by nemeli co jist. A ja jim tehdy rikal - no tak pojdte sem do Prahy, sezenu vam tu praci, ktera je mnohem lehci, bude vas bavit, a budete brat 4x tolik, co berete ted.
A na to znela odpoved: No to nikdy!!! Ja odsad nikdy nepujdu!!! Me se tady libi !!! A ja mam hrozne placenou praci a hrozne se nadru, to ty vubec nemuzes chapat, kdyz si zijes tam nekde v te Praze, a mas tam mnohem vice penez....
A nejak mi to vzdycky prislo....retardovany, takhle zit...
Ale tak nikdo z nich za lepsi praci nesel, a obavam se, ze ani tady se moc lidi nezamysli a neco trebas nezmeni....

Ok, tedy v situaci, kdy existuje chleba a ostatni pecivo , za dnesni bezne ceny.
PROC by sis v tu chvili nekoupil rohlik za 50kc?
A nevymlouvej se, ze by sis ho NEMOHL koupit. Bavime se o situaci, kdy by sis ho MOHL koupit. Ale presto by sis ho nekoupil a misto toho by sis koupil trebas chleba.
PROC?
Velmi pravdepodobne reknes, ze proto, ze se ti vice vyplati koupit si chleba za dnesni cenu (trebas 30kc), nez jeden rohlik za 50kc.
CO to ale znamena, ze se ti to VYPLATI?
Zkus se nad timhle zamyslet.
Jinak ty ....hlupacku....jestli si myslis, ze se te snazim manipulovat....tak mas proste strasne smutny zivot. Protoze nic neni dale od pravdy, nez ze se te snazim manipulovat. A evidentne vubec nechapes, proc ti tohle vsechno pisu....

Zajimave je, jak se dukladne vyhybas tomu podstatnemu. Napises mnoho vet uplne i nicem, nikoliv o jadru toho, o cem se bavime.
A to ty delas porad.
Ale uz to vice zacinam chapat. Ostatne, ty kolikrat reknes tak jako mimochodem, co je pravda a dalo by se na tom stavet, ale ty vubec nevis, ze to bylo to podstatne a vubec tomu nevenujes pozornost a nedokazes z toho vyvodit zavery.
Mimochodem, dal bys za rohlik vsechny penize, ktere v danou chvili mas?
Predpokladam, ze pravdepodobne typicky ne, typicky budes mit vice, nez kolik stoji 1 rohlik.
Z toho vyplyva, ze existuje nejaka hranice, kolik das za rohlik, a ta NENI dana tvym prijmem, protoze za 1 rohlik davas typicky ZLOMEK tveho prijmu. Presto bys predpokladam za 1 rohlik nedal onech 50kc. PROC bys nedal za 1 rohlik 50kc? Mel bys v pohode na to, uplne v pohode by sis mohl koupit klidne 10 rohliku za 50kc kus. PROC to neudelas?
A odpovez si sam, o me vubec nejde.... Odpovez si na tuto otazku: Neudelas tak proto, ze vis, ze vyrobni cena rohliku je mnohem nizsi a ty nechces nechat vydelat kapitalistu, a nebo to neudelas proto, ze pro tebe ten rohlik proste nema takovou cenu?
Pokud je to moznost 1, skutecne u KAZDEHO NAKUPU premyslis tak, jestli na tobe nejaky kapitalista vydela vice ci mene?
Protoze z toho co pises to logicky vyplyva. A potom skutecne musis mit strasne smutny a bolestivy zivot. Coz by bylo pochopitelne a ledacos by to vysvetlovalo. Mozna by nebylo spatne se pak zkusit podivat na svet trosku jinym zpusobem....

No, pokud chces nejakou komplexnejsi odpoved, tak mi nadefinuj, jak si ji predstavujes. Na penize se typicky hodnota mnoha veci prepocitava pro zjednoduseni. U takoveho rohliku myslim, ze to jde prepocitat docela v pohode, samozrejme u nejakych sluzeb, ci veci citove povahy a podobne to pujde hure, u nekterych temer ci zcela vubec.
Btw zrovna u toho heroinu jsem docela premyslel, jak to je, protoze co se tyce ceny v penezich, mel jsem tendenci napsat spise zapornou, ale pak jsem si rikal, ze cena za to se toho heroinu jednoduse zbavit (napriklad splachnout do zachoda) je tak zanedbatelna, ze jsem to nechal na nule.
Abych odpovedel na otazku: Pro me osobne hodnota zbozi typicky znaci cenu, kterou jsem maximalne ochotny za zbozi zaplatit. Viz rohlik 10kc. Pokud by stal vice, jiz bych v tuto chvili ten rozhlik nekoupil. Samozrejme pokud se budes ptat na hodnotu treba neceho jako "mit pritelkyni, se kterou si rozumim", tam se to naopak na penize prepocitat neda, respektive ja to neumim.
Dulezite na tom je podle me to, ze kazdy jeden clovek vnima hodnotu veci individualne. A jiste se lide mnohdy shodnou, ostatne jich je na svete tolik, ze by bylo divne, kdyby ne, ale kdyz vezmu pripad toho rohliku, tak jiste bude vcelku velky rozptyl toho, jak ruzni lide vnimaji jeho hodnotu. Dalsi level pak bude, pokud budou lide nuceni si vybrat mezi 2 ci vice vecmi, ktere budou moci mit a budou si moct vybrat napriklad jen jednu.
Nechapu otazku, jestli je cena subjektivni. Co je mysleno slovem "cena"? Pokud je to "cenovka v obchode", potom ta je dana, subjektivni je, jestli mi prijde vyhodna, nevyhodna, atd.

Zakázku to, jak jinak. Ostatně, už dnes se tak děje a začíná se to zakazovat

Potom už chápu, proč máš tak nešťastný život a okolo sebe neustále vidíš zlé podnikatele, co tě chtějí okrást.
Doporučuji se nám tím, jak svět funguje, trošku zamyslet. Třebas nad otázkou, proč si koupíš rohlík za 5kc, ale už si ho nekoupíš za 50kc. A jestli někde není nějaká hranice, kolik jseš ještě ochotný za rohlík dát. A co to znamená, pokud nějaká hranice existuje. A jestli náhodou není možné, že se ta hranice v průběhu času mění.
Možná bys pak přišel na to, že nějaké věci pro tebe mají nějakou hodnotu.
Pokud ale pro tebe osobně věci nemají žádnou konkrétní hodnotu (i jen přibližnou), potom fakt chápu,jak příšerný život zijes

Protoze v ruznych castech sveta bude tato "hodnota" uplne jina. Presto tvrdis, ze existuje jedna hodnota rohliku.

Ne, to chapes naprosto spatne :-( Jak jsem psal, bez ironie, fakt v zivote jsem se s necim takovym nepotkal.
Jinak teda k cemu by bylo dobre, ze by podle tebe mel rohlik nejakou skutecnou hodnotu, kdyz temer nikdo (az na nekolik malo lidi na svete) ji nemuze znat? I kdyby ji mel, jak tvrdis, tak k cemu je to dobre, kdyz ji nikdo nezna???
Pokud tim "skutecna hodnota" myslis "vyrobni naklady" , je to neco zcela jineho. Ale i kdybys to tim myslel...tak ja klidne muzu znat vyrobni naklady rohliku. Klidne muzu vedet, ze v soucasne dobe vyrobni naklady rohliku budou trebas 3kc (vcetne ceny za distribuci atd).
A i kdyz budou ty vyrobni naklady 3kc, porad pro me osobne ma v tuto chvili rohlik cenu 10kc. To znamena, ze kdyz rohlik bude stat 3kc, koupim ho. Kdyz bude stat 6kc, porad ho jeste koupim. Kdyz bude stat 10kc, porad ho jeste koupim. Ale kdyz by za nej chteli vice, uz ho nekoupim a radsi si misto toho koupim neco jineho.

PRO ME ma takovou hodnotu
Chapes to slovni spojeni "PRO ME"?????
Nebo ti to mam nejak specialne vysvetlit?????

No, a presto jses schopny tvrdit, ze rohlik ma pevne danou hodnotu