Omlouvám se za výpadek Stok i jiných částí webu Urza.cz; pracuji na nápravě.
Autor: FrantzVonLibrntaun
Čas: 2018-11-01 00:00:02

Stát proti chudým XXII: Vězeňský systém

Současný vězeňský systém iniciovaný a spravovaný státem je pro většinu lidí naprosto samozřejmá věc, kterou by je ani ve snu nenapadlo zpochybňovat. Přitom při trochu jiném pohledu zjistíme, že by klidně k takovému systému mohla existovat lepší alternativa.

Možnost zavřít člověka do vězení je nástroj, kterým stát lidi trestá a straší. Někdo spáchá nějakou nekalost a když se soudu podaří člověka odsoudit, tak ho pošle do vězení, kde žije z peněz daňových poplatníků. Vězňům se platí ubytování, strava, ostraha a další náklady. Občas jsou dokonce uvěznění lidé, kteří nemají na svědomí žádnou oběť. Pouze porušili zákon a nikomu neublížili ani neuškodili. Většina lidí ve vězení jsou lidé, kteří by klidně mohli být aktivní v ekonomice a vyvářet hodnoty a místo toho nedělají nic, nebo téměř nic a naopak zdroje ještě konzumují. Tohle všechno platí i chudí lidé, kteří nemají na výběr a musí se systému finančně účastnit skrze daně. Takže místo svého stravování a bydlení musí platit ubytování a jídlo kriminálníkům.

Řešení tohoto problému určitě není jednoduché, ale volnotržně by pravděpodobně (volný trh nelze predikovat) došlo ke změně z primární orientace na trestání a strašení na snahu zjednat nápravu a odškodnit. Odsouzení lidé by tak zůstali ekonomicky aktivní, tím vytvářeli hodnoty a podporovali ekonomiku a oběti by byli především odškodněné. Což by mělo i pozitivní dopad na chudé lidi, pro které by mělo mnohem větší smysl domoci se práva.
Komentář (lze psát i [b]tučně[/b] či [i]kurzívou[/i]):
Uživatelské jméno:     Titulek:
Zaregistrovaný a přihlášený uživatel nemusí opisovat kód z obrázku a získá přístup i některým dalším funkcím.
Registrace je extrémně rychlá, stačí zadat login a heslo (ani e-mailová adresa není povinná).
Čas: 2018-11-01 10:38:32 Autor: jjj (neregistrovaný) Titulek:
Souhlasil bych s tim, ze vezenstvi je nevykonne a nekdy se miji ucinkem - u nedbalostnich trestu. Ale co budeme delat se zlodeji? Kdyz je chytneme, tak jim umoznime dale pracovat, aby zaplatili skodu? Jak asi budou "pracovat"? Pravdepodobne budou krast dale a z vynosu kradezi nahradi tu jednu skodu. Takze bychom jim meli kradeni znemoznit. V jinych kulturach sekaji treba ruce. Nebo je muzeme poslat na galeje - jenze to je otrocka prace a ta moc rentabilni taky neni. Takze jak se ma spolecnost branit? Zkuste to trochu predikovat, kritizovat ze je neco spatne, umi kazdy druhy vseznalek, dobrat se reseni - malokdo.

Kradlo se a krast se bude, volny ci regulovany trh.
Čas: 2018-11-01 12:39:01 Autor: DejfCold (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
> kritizovat ze je neco spatne, umi kazdy druhy vseznalek, dobrat se reseni - malokdo

A to je prave ono. Ten kdo to reseni vymysli nejlepsi na tom hodne vydela. O to prece jde, ne?

Pokud se zjisti, ze sekani rukou je nejucinejsi, budou se sekat ruce, ale nikdo na tom nevydela protoze uz je to vymysleno.
Pak nekoho napadne, ze "verejne prospesne" prace jsou lepsi nez sekat ruce, tak se zacne delat to. Az se najde zase lepsi zpusob, zase se na nej prejde.
Čas: 2018-11-01 13:01:44 Autor: jjj (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
verejne prospesne prace v ANKAPU???

tak zlodej bude delat tyhle prace a po vecerech krast? Mrknete na serial Better Call Saul, aby jste se seznamil s realitou verejne prospesnych praci ;-)
Čas: 2018-11-01 16:37:43 Autor: Lojza Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Ono by to predpokladam bylo ruzne u ruznych lidi.
To mas I dnes - akorat stat zakaze to resit jinak, nez vezenim.
Zname pripady, kdy se "lump" domluvil s "poskozenym", ze zpusobenou skodu odpracuje. To je docela fajn pro oba - lump ma sanci dokazat, ze se "napravil" a poskozeny dojde k nahrade skody. Ale stat rekl - zavrit, poskozeny nedostal nic.. vcelku nahovno.
Takovy pekny priklad "napraveneho lumpa" jsem napriklad ja. Ja jsem byl taky lump, pak jsem nejakym zpusobem dospel k presvedceni, ze byt lump je fakt spatne a v podstate jsem zaplatil vse, co jsem kde udelal spatneho a slo to nejak napravit. Mezi tim jsem ale rok sedel, protoze proste proto. Jses lump, jdes sedet, nezajem, jestli neco chces ci nechces napravovat.
Nekteri lide delaj spatne veci z ruznych duvodu, ktere se daji zmenit. Premira euforie / premira deprese, napriklad. Pocit krivdy, kterou si vybiju tak, ze kdyz okradli me, ja okradu jineho...spousta moznosti.
A pak jsou lide, co to "maji v krvi" a budou lumpove, at se stane cokoliv.
Soucasny system neumi rozlisovat. Ti prvni pak jsou motivovani k tomu, aby se z nich stali ti druzi. Fakt mi muzes verit, rok jsem v tom zil a mluvim z vlastni zkusenosti.
Spousta lidi s cejchem "kriminalnika" se skutecne stane kriminalniky, I kdyz by spis potrebovali "par facek, promluvit do duse a dat jim sanci na zmenu". Pokud nekdo rika, ze toto poskytuje vezeni, rikam naprosto jednoznacne, ze NE.
Jak by to mohlo byt "v ancapu", ci nekde jinde, kde by nebyl system, ktery tu mame?
Imho prvni skupina by skutecne mohla nejakym zpusobem "splacet skodu" poskozenemu. Mohli by pro nej napriklad pracovat zadarmo, dokud by ji nesplatili. Mohli by mu posilat cast sveho vydelku..cokliv.
Druha skupina by toho nebyla schopna a uprimne receno nevim, co presne s nimi. Nastesti to nemusim resit a velmi pravdepodobne by to bylo ruzne v ruznych lokalitach.
No minimalne ti prvni by sve skody splaceli a celkovy stav na danem uzemi by byl lepsi, nez ted - no rozhodne by nebyl dokonaly, nebot, jak sam pises, lumpove tu budou vzdycky.
Čas: 2018-11-01 17:12:34 Autor: Centrista (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
Kradeš? Zaplatíš odškodné a pokutu.
Kradeš pořád? Zaplatíš odškodné a mastnou pokutu.
I přesto kradeš? Budeš povinně pracovat.
Nebudeš? Pár facek dostaneš.
Utečeš? Neutečeš, když zrovna nebudeš pracovat, budeš za plotem nebo v kleci.
Čas: 2018-11-01 18:55:31 Autor: jjj (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
Takze nakonec tady mame zase vezeni....

Reforma trestu i vezenstvi nijak nesouvisi s volnym trhem, lze ji provest dnes, jen ta prace s lumpy bude stat ne-li stejne, tak i vice, nez dnesni vezensky system. A opet nikdo jiny nez spolecnost/stat/organizovane spolecenstvi takoveho postupu neni schopno. Obavam se, ze ANKAP ani volny trh zadnouo odpoved nemaji a nevi, jak to resit - leda tim, ze za obet je vinna a musi se tedy chranit primarne sama, coz by zase vedlo k tomu, ze by se lide spojili, zvolili napred serifa a na konci vladu.... a mame tady zase stat/kralovstvi/gang/organizaci/pravidla....

Ze se nema krast, zabijet, podvadet, vedi lide pekne dlouho a stejne se porad krade, zabiji, podvadi a to bez ohledu na spolecensky system - a vetsinou pokud bylo nejake uzemi "bez vlady", tak to kvetlo o to vice (pisi vetsinou, protoze anomalie samozrejme existovali a lze je zduvodnit)

On podobny system, jaky je popsan s kradenim, funguje u alimentu a stejne to pomaha velmi omezene.
Čas: 2018-11-01 22:33:18 Autor: velkej Ká Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Nesouhlasím, vězeňský systém je hodně neefektivní. Vy vidíte to, že vězeň jednou za den dostane nažrat, což asi opravdu moc nestojí, ale už nevidíte to, že ten vězeň je tam nesmyslně dlouho, vězení jej k nápravě často nepřivede atd. Nehledě na to, že do vězení lze jít za hromadu naprostých píčovin, takže utrácíte peníze za lidi, kterým to opravdu absolutně nepomáhá. Někde jsem četl názor, že kriminalitu je třeba přestat brát jako něco, co se prostě řeší zákonem, ale jako zdravotní problém. Tzn. každý zločin má nějakou příčinu v tom pachateli, a tu příčinu jde (obvykle) nějak řešit. Ano, je malé procento pachatelů, kteří jsou totální psychopati, které nevyléčí nic (nejspíš), a nebyli dost chytří na to, aby se dostali do politiky. Tyto jedince lze ale přinejmenším odstínit od společnosti, aby neškodili, a zapřáhnout je do nějaké trvalé práce.
Čas: 2018-11-01 23:46:24 Autor: jjj (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
Asi jste nepochopil, co vidim a nevidim (zkuste zacit hned prvnim prispevkem, tam o nevykonnosti pisu hned zkraje).

Takze az vas okradou, budete hledat pricnu v pachateli a resit ji? Nebo zaplatite, aby to udelal nekdo jiny? A nebudem pak nahodou zase vice mene tam, kde jsme ted?
Čas: 2018-11-02 07:17:24 Autor: velkej Ká Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
O nevýkonnosti píšete, ale zjevně si ji neaplikujete na cenu. Protože ta tu nevýkonnost odráží také. Pokud se najde efektivnější řešení zločinů než zavírání na šíleně dlouhé doby za mříže, bude i levnější. (Aspoň na trhu platí efektivnější = levnější).

Příklad: Zloděj jde na 3 roky do vězení. Jeden vězeň ročně stojí stát 330 tisíc (https://www.euro.cz/archiv/v-cesku-se-rychle-plni-veznice-jeden-trestanec-rocne-stoji-330-tisic-1275217), takže 1 milion za 3 roky. Vězeň musí zaplatit 45 Kč za den, což dělá nějakých 50 tisíc za 3 roky. To je proti nákladům nula nula prdlačky. Takže máme 1 milion Kč za službu, kterou v podstatě celou platí daňové oběti a která ani pořádně nefunguje (http://www.ok.cz/iksp/docs/439.pdf - přesto, že kriminalita celkově klesá, recidivistů přibývá).

Neříkejte mi, že se za desetinu té částky nedá vymyslet nějaká intenzivní kúra; nebo nějaká terapie založená na vědeckém přístupu; většině těch lidí je potřeba nějakým způsobem pomoct; najít a ukázat jim, jak svou situaci řešit. Těch skutečných nebezpečných psychopatů, které řešit neumíme (třeba jednou budeme umět) a nic lepšího než je oddělit od společnosti, pro ně zatím neznáme, je jen malé procento zločinců. No a další věc - je třeba drasticky zredukovat, co je vůbec zločin; i zde se dají obrovské náklady ušetřit. Celý trestní zákoník by se dal zredukovat tak max. na 5 až 10 zločinů, rozhodně není potřeba přes 250. Takto to ani nemusí řešit trh, může i stát, kdyby lidé byli přinejmenším minarchisté; ale když vidím, jak běžný Franta obyčejný člověk hýká v různých anketách nadšením nad návrhy přísnějších trestů, tak je mi úzko. Běžný Franta obyčejný člověk opravdu neví nic; a o jeho názor se (aspoň teoreticky) opírá demokracie.

A kdo to zaplatí? Ideálně pachatel, který si uvědomí, že má problém a chce ho řešit. Nebo mu to přikáže soud. Nebo nějaká charita. Vím já, s čím trh přijde?
Čas: 2018-11-02 12:27:41 Autor: jjj (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
Chtel bych videt tu redukci trestnych cinu - lze to zredukovat, ale na na 5-10. Stejne tak za desetinu nakladu neprevychovate cloveka, spise by bylo lepsi tvrdit, ze za desetkrat vetsi naklady. Ze slov "terapie zalozena na vedeckem pristupu" na mne dychnul duch nacistu a komunistu.

Pachatel si mozna uvedomi ze ma problem, jen aby tim problemem nebylo, proc ho chytnuli ;-)

Charity, soudy, mediacni pracovnici - to vse se postupne objevuje a zkousi, jenze vy si myslie, ze existuje zazracne, rychle a snadne reseni - asi ne, to by tady davno bylo.
Čas: 2018-11-02 15:23:25 Autor: velkej Ká Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: neuveden
Způsobení škody:

- majetkové - krádež, podvod, znečištění cizího pozemku
- zdravotní - ublížení na zdraví, vědomé šíření nemoci
- životní - vražda, zabití, vydírání
- na svobodě - útlak, únos

Co víc kurvafix potřebujete?

A nemyslím si, že existuje zázračné, rychlé a snadné řešení. Ale že politici a státní mašinerie jsou pomalí jak želva a, a v takovém prostředí neexistuje způsob, jak zkoušet třeba 100 různých řešení paralelně najednou. Na trhu ten způsob existuje, v něj mám v tomhle směru větší důvěru. Ano, i slepé státní kuře může najít zrno, ale na tom trhu je těch slepých kuřat i zrn daleko víc.
Čas: 2018-11-02 16:01:43 Autor: jjj (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
S vámi je to pořád stejné, brouk Pytlík co nic neví, ale na vše má řešení. Zkuste se podívat na náš trestní zákoník a přemýšlet, proč jsou některé činy jmenovány zvlášť. Jistě tam neleznete dost věcí, které by si zasloužili vyškrtnout, ale takové zjednodušení, co jste popsal, je hloupost. Stavíte na roveň třeba úraz způsobený neopatrností a mučení (viz zdravotní-ublížení na zdraví), takže oba pachatele potrestáte stejně?
Čas: 2018-11-02 16:43:37 Autor: norbertsnv Titulek: Re: [↑]
Web: neuveden Mail: norbertsnv v doméně gmail.com
Vo svojej horlivosti ste zabudol na jeden tu často spomínaný trestný čin, ktorý by v ankape bol posudzovaný asi prísnejšie než teraz, porušovanie domovej slobody ( resp. vstup na cudzí pozemok ).
Čas: 2018-11-01 12:01:41 Autor: Nikst (neregistrovaný) Titulek:
Čas: 2018-11-01 17:13:39 Autor: Ovčáček (neregistrovaný) Titulek: Re: [↑]
Proč jsou všude ty odkazy na bawerk.eu?
Čas: 2018-11-02 13:07:11 Autor: Honza Titulek:
Web: neuveden Mail: honza.nakole v doméně seznam.cz
Tohle je zajímavá přednáška pro ty, kteří s vězením nemají osobní zkušenost:
https://www.youtube.com/watch?v=oadVxYvCHH0