Byl jednou jeden učitel – potřebných titulů to luštitel – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

Má to len jednu chybu, že vzdelanie bežne vyžadujú aj súkromní zamestnávatelia.

Soukromí zaměstnavatelé vyžadují hlavně zisk, ne? :-) A ten jim plyne právě ze spokojených zákazníků, ne nutně ze vzdělaných zaměstnanců.

Tak načo si potom vzdelanie dávajú do požiadaviek na nových zamestnancov?

Kdo chce, dává, kdo nechce, nedává :-)

A podobne aj štát, kde potrebuje tam vzdelanie vyžaduje a kde nie tak nie.

Jako...slova "kdo" a "kde" si nejsou vubec podobna. Mozna tim, ze obsahuji 2 ze 3 stejnych pismenek, to ano, ale vyznamove ani trosku.

A potřebuje a chce je taky poněkud rozdíl :-)

To je rozdiel vždy, v štáte aj na trhu.

Kto a kde znamenajú to isté v češtine aj slovenčine, takže dobre viem čo píšem.

No a?

A diktatúra nie je demokracia.

Sorry, iné vlákno.

A nič, len že to nie je vlastnosť štátu, ale zamestnávateľov všeobecne.

No a? Že si zaměstnavatel da nějaké hloupé podmínky je jeho problém, navíc se s ním da často normálně domluvit. Pochybuji že by měl někdo potřebu bazirovat na pár měsících z dvacetileté praxe. A pokud jo, můžeme to kritizovat úplně stejně.

U státu jsou pitomá a nesmyslná rozhodnutí problém nás všech co ho musíme platit a musíme se jeho pravidly řídit.

Aké si dá podmienky zamestnávateľ je jeho problém, aké si dá štát je jeho problém. A že sa dá dohodnúť so súkromným zamestnávateľom? V článku máš príklad že sa dá dohodnúť aj v štáte, dovolili mu učiť aj bez požadovaného vzdelaniaa tolerovali mu to až do splnenia podmienky.

Stát jsme přece my všichni :-), takže pitomá státní pravidla jsou problém všech. Co si stanoví za blbosti nějaký cizí zaměstnavatel se mě nijak netýká, problém je to především jeho, když se tak připraví o kvalitní zaměstnance. Ale pokud by se mě to týkalo, tak to můžu kritizovat stejně.
Takže pořád nechápu, co máš za problém.

Aj trh sme všetci :-D. A tiež sa ma netýka že aké podmienky si stanoví nejaká štátna organizácia, pokiaľ práve nie som uchádzačom o prácu v tej organizácii.

Ja so štátom problém nemám, to vy ankapisti máte stále nejaký problém.

No když je to "moje" organizace, kterou musím platit a povinně využívat, tak se mě to týká. Nevím co tu zase kritizuješ. To, že jsi fanatický etatista, podle kterého za vše špatné může cokoliv jiného než stát, vím, to mi nemusíš psát.

Na trhu tiež z pozície zákazníka v žiadnej z firiem nerozhoduješ o tom aké podmienky si kladie jej majiteľ pri prijímaní zamestnancov. Takže by si musel byť vo všetkom sebestačný aby sa ťa to netýkalo.

A co? Co furt máš s trhem a firmami? Stát není firma na trhu jestli sis nevšiml. Nevím proč to furt dokola řešit, článek kritizuje jeden požadavek státní byrokracie. Jak se chovají nějaké firmy je irelevantní, nemluvě o tom, že i firmy dělají podobná hloupá rozhodnutí můžeš klidně také kritzovat, nikdo s tím nemá problém.

No to dobre viem že štát nie je firma. Našťastie.

Naštěstí pro podobné parazity. Kdo by měl na volném trhu zájem o takové nekvalitní služby.

Máš to pomýlené, parazit nie je ten na koho úkor žijú iní. A hostiteľom nie je ten kto žije na úkor iných. Napríklad vykorisťovaním či navyšovaním ceny.

Mám to správně. Velká část lidí napojena na státní peníze jsou paraziti. Někoho zaměstnat nebo něco prodat je v naprosto v pořádku. To máš v hlavě jen nějaké pomýlené marxisticke myšlenku, ale to už tu víme dávno.

Samotné zamestnávanie je v poriadku, veď ľudí zamestnáva aj štát, rozdiel je v tom že kapitalisti zamestnancov vykorisťujú. Rovnako samotný predaj môže byť v poriadku, pokiaľ cena nie je neúmerne vysoká. A že tvoja pomýlená rakúska ekonómia tieto skutočnosti zamlčiava vieme už dávno.

Az na to, ze jsi nikdy nebyl schopny nam presne rict, co to znamena "neumerne vysoka" a podobne.
Pises si tu dokola ty sve nekonkretni blaboly a kdyz uz nekdy napises neco konkretniho, tak typicky v jednom komentari odporujes svemu jinemu v jinem komentari.
Tak nam rekni, jak se presne urci ta tvoje cena "neumerne vysoka". A proc zrovna tak...

No veď ak máš zisk tak je neúmerne vysoká. Z marže sa platia aj tvoje náklady, čiže ak by bola nulová tak si v strate. A náklady má každý nejaké iné, preto ti samozrejme nemôžem povedať presné číslo nad ktoré už je to neúmerne veľa. To je tak hrozne ťažké pochopiť?

Není. Těžké je pochopit, že Ty komoušské pindy někdo myslí vážně

Zato pre mňa je ľahké pochopiť prečo rakúske pindy neberie skoro nikto vážne. Lebo sú očividne v rozpore s realitou.

Na to abych si chápal že meleš marxisticke hovadiny nepotřebuji být fanda RŠ, na to stačí normální rozum, základní znalost historie a standardní morálka.

Na to aby som chápal že melieš rakúske hovadiny nemusím byť fanúšik Marxa, na to stačí základný rozum, základná znalosť histórie a štandardná morálka :-D.

Ale ty jsi hloupý fanoušek Marxe :-), takže to chápat nemůžeš.

Ty hlúpy fanúšik rakúskej školy nemôžeš chápať že nie každý kto s tými vašimi nezmyslami nesúhlasí je marxista.

Ja nic takového netvrdím. Ale ty tu marxistické myšlenky obhajuješ prakticky každý den. Že seš fanaticky demokrat, který považuje nástup nacku k moci za dobrou a správnou věc je jen další vtipný detail

Pravda je že princíp vykorisťovania opísal prvý práve Marx, ale pokiaľ viem tak marxizmus nie je iba o ekonómii, ale aj o triednom boji, revolúcii a pod. a toto je nepodporujem, ja som spokojný s demokraciou kde štát to vykorisťovanie kompenzuje zľavami na svojich službách, sociálnymi dávkami atď.
A nie, pravicovú diktatúru nacistov nepovažujem za správnu vec, za správnu vec považujem demokraciu, jediný systém kde nevládne menšina ( alebo jednotlivec ) väčšine.

Ja nepíšu že jsi marxista ani jsem nepsal o Hitlerově diktatuře. Zase všechno špatně, jak to děláš prosím tě?

A čo je toto? :" Ale ty jsi hloupý fanoušek Marxe" Chceš sa trápne vyhovárať že fanúšik Marxa a marxista nie je to isté?

Mysli si co chceš. Já vím co jsem napsal a co jsem tím myslel. Že seš demokrat tu opakuješ neustále, takže to vím, neboj,jsem rád že Ty hloupé Marxovy myšlenky nechceš prosazovat násilnou revolucí :-)

Tie Marxove myšlienky ktoré sú hlúpe nechcem presadzovať ani nenásilím. Len tie múdre :-)

Kež by. Ale pravda je že celého Marxe nastudovaného nemám, možná měl i nějaké moudré.

No napríklad to ako zamestnávatelia bohatnú na úkor zamestnancov.

Jj chápu. Takže když budu mít náklady 20 milionů měsíčně, tak je v pořádku, že budu mít zisk firmy 20 milionu měsíčně, protože to jsou moje náklady. Je to takto v pořádku? Protože u tebe člověk nikdy neví....

Řekl bych že ne. Můžeš mít obrat 20 mil aby sis pokryl ty náklady takže budeš mít zisk nula. Kdybys měl vyšší zisk tak už jsi odporný nemorální zločinec. :-)

Chápeš to nesprávne. Ak budeš mať rozdiel medzi tržbami a nákladmi 20 mega a všetky investuješ naspäť do firmy, tak vtedy je to v poriadku. Lebo vtedy to budú vlastne zase náklady.

Takze to znamena, ze majitel firmy si nesmi vzit ze sve firmy na sve zivobyti ani korunu????

Přesně tak. Vždyť už tu to psal několikrát... :-)

Můžeš vlastnit firmu a mít z toho dobrý pocit. To je tak asi vše

No keď firmu vlastníš tak máš istotu že môžeš byť zamestnaný. Lebo nikto cudzí nie je povinný ťa zamestnať, ale nikto ti nebráni aby si sám seba zamestnal vo vlastnej firme a na takej pozícii akú zvládneš. Teda môžeš sám seba zamestnať aj na takej pozícii akú nezvládaš, ale to by si škodil sám sebe.

Čoby nemohol, môže. Veď nikto mu nebráni vo vlastnej firme pracovať a poberať za to mzdu.

Ok...k tomu mam tedy 2 veci:
Skutecne nekdo, kdo neco vlastni, sam sebe musi zamestnat, aby to bylo podle tebe v poradku? Nepriznas vlastnikovi pravo mit nejakou odmenu z toho, ze misto aby ty vsechno prostredky promrdal, tak je vezme, da praci lidem, vytvari nejake dalsi hodnoty...? Asi ne, protoze to je vykoristovani co...
No ale ted to hlavni. Pokud tedy firma vydela 20 milionu korun mesicne, a majitel firmy zamestna sam sebe a da si plat 20 milionu korun mesicne, takze firma bude na ciste nule, co se tyce zisku, je pak konecne vse v poradku?

A keď poviem nejakú hodnotu tak sa začneš vypytovať že prečo práve toľko a nie inak. A potom z toho odvodíš že aj miliardy zisku sú v poriadku.
Tým že ich minie tak dá prácu obchodníkom, výrobcom a ich zamestnancom. Vytváranie hodnôt nie je vykorisťovaním, hodnoty vytvárajú aj zamestnanci, aj živnostníci a nie len kapitalisti.
Aj keby si zamestnávateľ dal mzdu 20 mega tak aj to by bol pokrok oproti dnešku, lebo by do štátneho rozpočtu odvádzal rovnaké percento ako jeho rádovo menej zarábajúci zamestnanci. Ale samozrejme ak by si dal plat 20 mega za ničnerobenie tak je to podvod.

Takze by to BYLO V PORADKU, chapu to spravne. Super. Ono je totiz docela jedno, jestli si to da jako plat, nebo jestli si to vezme jinym zpusobem - VSECHNY ty zpusoby se dani a mimochodem, co jsem slysel od znameho, co ma s.r.o , tak se mu vic vyplati na danich si to dat jako plat, ale nevim, jak je to u jakych castek.
Takze jsme v pohode. Nikdo nikoho nevykoristuje, protoze ti lide si to berou jako plat, pripadne nejakym jinym, velmi obdobnym zpusobem.
A proc by mel byt PODVOD, ze nekdo bere plat za to, ze nic nedela??? Kdyz ja zamestnam cloveka, ktery nebude nic delat, a budu mu presto vyplacet mzdu (takze z toho bude odvadet dane), v cem presne spociva ten podvod??? :-O :-O
Ty vzdycky prijdes s nejakou podivnou nepochopitelnou veci.

Ako zvyčajne chápeš to presne naopak. V poriadku by bolo ak by každý zarobil toľko koľko je hodnota jeho práce a nie tak ako je to dnes že zamestnanci zarobia menej než by mali a kapitalisti viac než si zaslúžia.
A ty nečítaš pozorne alebo nechápeš že hodnota ničnerobenia je 0, slovom NULA ? A nie 20 mega? Už chápeš v čom je to podvod?

Chápu no. Pokud budu dobrák, co zaměstná někoho, kdo nebude nic dělat, třebas proto, že je mi ho líto, je to podvod.
Tak jo....

Je ti ľúto samého seba že sám sebe určíš 20 mega za ničnerobenie? Ale tých robotníkov čo na teba robia za pár šupiek ti nie je ľúto?

Mě je líto tebe, že neumíš číst a chápat, co se tam píše.
Ale chápu, že to nemůžeš přiznat. Prostě když někomu dám peníze za nic, je to podvod. Prosím tě, a kdo koho vůbec podvedl?

Pôvodná tvoja otázka bola že či môže majiteľ firmy vyplatiť 20M zisk sám sebe ako výplatu. Tak do toho nepleť ďalšie osoby.

Puvodni moje otazka znela, cituji: "A proc by mel byt PODVOD, ze nekdo bere plat za to, ze nic nedela??? Kdyz ja zamestnam cloveka, ktery nebude nic delat, a budu mu presto vyplacet mzdu (takze z toho bude odvadet dane), v cem presne spociva ten podvod???"
zde je jasne videt, ze mluvim o nejakem jinem cloveku, nez sebe, protoze to bych jinak napsal "kdyz zamestnam sebe"

Btw, jak přesně určit, jaká je hodnota práce kohokoliv? Klidně třebas to vezme na sebe. Jak přesně určit, jaká je hodnota tvoji práce?

Najlepšie na kalkulačke, ale ak si trúfaš tak môžeš aj ručne na papieri :-). A ako počítate hodnotu ľudskej práce vy ankapisti? Alebo hodnotu kupovaného tovaru?

Jakk cenu kterou je člověk ochoten zaplatit. Jsi tu první den?

Čiže ju nijako nepočítate, iba dogmaticky tvrdíte že hodnota výrobku je rovná cene. A hodnota práce rovná mzde. Len tak zbrucha, bez akéhokoľvek počítania.

Je fascinující že jsi za ty roky nepochopil fakt ani naprosté základy RŠ. Pak tu jen vyvracíš strawmany a mlátíš prázdnou slámu.

A v čom konkrétne sa údajne mýlim? Akého údajného strawmana vyvraciam?

Vyhoda nas ankapistu je, ze ji pocitat nemusime, respektive nemusime ji pocitat pro nikoho dalsiho, nez potrebujeme pro sebe.
Co me je do toho, jak si nekdo pocita cenu nejakeho vyrobku? At si ji pocita jak chce, klidne at si ji vetsi z kavove sedliny, co mi je do toho...
Jinak dekuji za nic. Tedy, jako obvykle, jsi neodpovedel na otazku.
Ale jako obvykle to chapu, protoze ty odpoved neznas, takze jen mlzis okolo a odpovedet nemuzes.

To nie je výhoda ale demagógia a alibizmus.

To je ale zavádzanie, lebo vy to netvrdíte iba o sebe, ale tvrdíte že vaše dogmy majú univerzálnu platnosť.

Na akú otázku som údajne zase neodpovedal? Už zase chceš uznávať iba také odpovede čo by ti vyhovovali?

neodpovedel jsi na otazku "Btw, jak přesně určit, jaká je hodnota práce kohokoliv? Klidně třebas to vezme na sebe. Jak přesně určit, jaká je hodnota tvoji práce?"
Odpoved "na kalkulacce" je sice vtipna, ale jaksi..no...asi sam vis, ze nedostatecna

Na odpovedi že s kalkulačkou nie je nič vtipnejšie než na demagogickom tvrdení že hodnota je rovná mzde.

Tak už nám konečně prozraď, jak se to počítá.
Ale fakt chápu, že to nevíš, ale stačí to říct, a bude to v pohodě. No když ty tu neustále pusobis tak, jako že to víš....tak mě to opravdu zajímá.

No veď keď si to vie spočítať zamestnávateľ tak sa to dá spočítať. S tým rozdielom že ja na rozdiel od zamestnávateľa nepoznám všetky dáta. Alebo sií snáď myslíš že si zamestnávatelia hádžu korunou? Keď padne panna tak jednoho prijmem, keď orol tak prepustím a keď padne minca na hranu tak ostane ako doteraz? To by rýchlo skrachoval.

Vždyť tu celou dobu píšeš, že zaměstnavatel to počítá špatně. Třeba si spočítá svoji hodnotu práce na 20 mil a vyplatí si ji, tak tvrdíš že to určitě není správně. Takže zase odporuješ sám sobě.

Takže co za data potřebuješ a jak to z nich budeš počítat?

Kde som tvrdil že si podnikateľ nevie zrátať koľko mu ten zamestnanec vyprodukuje? Zase vyvraciaš strawmana.

Takže když si jako majitel firmy spočítám, že moje řízení firmy vyprodukuje 20 000 000 měsíčně a vyplatím si to, tak s tím nemáš žádný problém?

Mám problém s tým ak si 20 miliónov nevypočítaš ale vymyslíš.

A jak bych si to teda měl spočítat?

Tak aby ste zamestnancom neuberal a sebe to nepridával.

To je zase co za hovadinu? Máme jeden hrnec peněz, když se někomu přidá, tak se někomu ubere. Všichni jsme zaměstnanci. Ptám se jak to teda správně spočítáš, či práce má jakou hodnotu - jakou má moje řízení firmy a shánění kapitálu a jakou má třeba nekvalfiovaná práce nějakého mačkače čudlíku u stroje.

Všetci zamestancami nie sú, jeden je zamestnávateľ a drží kasu. A keďže ako si správne naznačil delí sa z jednoho hrnca tak je motivovaný k tomu aby sebe pridal a ostatným teda ubral.

Bla bla. Mlácení prázdné slámy ti jde. Měl bys zvážit kariéru v zemědělství.

Nie, vďaka, práca poľnohospodárskych robotníkov je poriadne nedocenená. Ja síce o moc viac nezarobím, ale aspoň som dnu v teple.

Tak jak se to teda spocita?
Protoze kdyz vis, ze je neco spatne, musis vedet proc presne je to spatne a jak by to melo byt dobre.
Mohl uz bys doprdele konecne priznat, ze to nevis????
Ono by to tak totiz bylo v poradku.
NIKDO, a to jako ze NIKDO neumi tuto vec pouze ciste matematicky spocitat na halir presne. VZDY pocitas s nejakou pravdepodobnosti. A to at uz matematicky, a nebo intuitivne. Takze ano, muze byt majitel firmy, co si klidne hodi korunou. Proc by ne. A nebo bude jiny, ten se na cloveka podiva a rekne si : Ten ma v poradku zuby, ten se o sebe stara, toho vezmu. A jiny vezme kalkulacku a spocita si, ze s 99% pravdepodobnosti mu ten clovek vydela za rok tolik a tolik penez. Osobne prilis tech poslednich neznam.
Obvykle je to kombinace matematiky a INTUICE.
NEEXISTUJE moznost, jak exaktne spocitat, jakou hodnotu ktery clovek prinese.
Takze jestli to umis, tak sem s tim, a nebo neblabol picoviny, jak to jde. Protoze to nejde.

Keď si myslíš že sa hodnota práce určuje hádzaním korunou tak ďalšia debata stráca zmysel.

Když se nemůžeš na víc než strawmanování a tvrzení která neumíš nijak podložit tak debata ztratila smysl už dávno.

Akého strawmana si si zase vysnil?

A je vtipné že ty ideš niekomu vyčítať že nemá svoje argumenty ničím podložené a pritom celá rakúska škola stojí na ničím nepodložených dogmách.

Toho kterého jsi napsal o příspěvek výš. Ale je dost dobře možný že jsi tak hloupý že si to ani neuvědomuješ.

Tam som žiadneho strawmana nepoužil, prečítaj si Lojzov komentár ktorého sa to týka pozornejšie.

Ano já jsem si ho přečetl pozorně. Na rozdíl od Tebe jsem i pochopil jeho význam.

Keď v mojom príspevku vidíš údajného strawmana tak nie.

Očividně platí ta druhá možnost, že jsi hloupý a nechápeš psaný text. Taky žádná novinka

A čo konkrétne podľa teba údajne nechápem?

Tak obecně všechno co se týká ekonomie nebo libertarianství. Konkrétně třeba to, že Lojza neřekl, že hodnota se útvaří házením korunou.
Btw ten pleonasmus ve téhle tvojí větě má nějaký speciální význam?

Takže každý kto uznáva inú vetvu ekonómie než rakúsku pavedu nerozumie ekonómii? A kde berieš tú bohorvnú istotu že akurát rakúska paveda je tá správna?

"Takze ano, muze byt majitel firmy, co si klidne hodi korunou."

Chápeš význam pojmu pleonazmus?

Ne, ty nerozumíš ekonomii. To bys tu furt nemelel ty levičácke sračky. A nemusím být fanda RS abych si to myslel, to už jsme si dokazali.

Kde se v té větě řeší "určování hodnoty"?

Chápu. Napsat "podle tebe údajně" je pleonasmus.

https://cs.wikipedia.org/wiki/Pracovn%C3%AD_teorie_hodnoty
Komunisti nie sú ani zďaleka jediní kto túto teóriu používal.

V celej debate s Lojzom sa rieši určovanie hodnoty práce a mzdy. O čom si myslíš že ten podnikateľ hádzal korunou? Nie je ti trápne takto slovíčkariť?

Použiť pojem údajne (v kontexte kde nemáš dôkaz) je pleonazmus? Tak to potomnechápeš pojem pleonazmus.

Mohl by si házet korunou třebas o tom, jestli zaměstnance přijme, či nepřijme.
A nebo by si mohl házet o to, jestli mu dá jednu částku jako mzdu, nebo druhou částku jako mzdu.
Je to snad nějak zakázané, aby to udělal? Asi to pravděpodobně bude docela hloupé. Možná, kdo ví. Nebo máš dojem, že existuje jedna jediná možnost, jakym způsobem se rozhodovat v jaké situaci????

Môžeš si ako zamestnávateľ hádzať korunou pri čom chceš, ale potom sa nečuduj ak budeš menej úspešný než tí podnikatelia čo namiesto spoliehania na náhodu počítajú.
A áno, mzdy sa dohadujú v predstihu, vtedy sa skutočný výsledok dá len odhadovať a teda s veľkou pravdepodobnosťou bude nepresný.

Jak souvisí úspěšnost podnikatele s tím jeslti lze nebo nelze, případně jak, určit kdo má jakou "hodnotu práce"?
A jak s tím souvisí, že to neumíš odhadnout dopředu? Na to se tě nikdo neptal, ptali jsme se, jak to jde spočítat, ne jak to nejde.

Ako? Úplne zásadne. Ak budú mzdy väčšie než hodnota práce, tak firma skrachuje. Také jednoduché nevieš a chceš diskutovať o ekonomike?

Súvisí to s Lojzovým argumentom o nepresných hodnotách.

A) Zajímavé, chápu to teda správně, že celková hodnota práce všech lidí ve firmě je dána tím, za kolik ty výsledky práce firma prodá?
Jakože proti tomu nic nemám. Ale ani trochu mi to nepomůže, když se ptám, jak ten podíl na hodnotě rozpočítáš mezi jednotlivé lidi abys ty tržby správně rozdělil.

B) Pěkný, ale to nám neříkáš nic nového.

abych to upřesnil. Hodnota prace je podle tebe dána, tím za kolik se to její výsledky prodají minus další náklady?

Ako som už písal Lojzovi, podľa toho kto koľko svojou prácou prispel k výsledku.

To mi tak nějak došlo, nicméně pořád je mi to úplně k ničemu. Viz moje odpověď u Lojzova příspěvku

Já mluvím obecně o tvých levičáckých blábolech. Mě je jedno kdo vše kdy používal pracovní teorii hodnoty. Ale fajn že ses jako potrefená husa ozval k tomu, že máš podobné názory jako komunisti.

Já neslovíčkařím hlupáčku, právě naopak, já vnímám celou diskuzi a kontext, něco čeho ty nejsi schopný. Lojza hovoří o tom, co dělají podnikatele. To je argument proti Tvým trapným kecům o tom, že budeš hodnotu určovat tak jak to dělají podnikatele. On netvrdí, že se tak hodnota určuje. To je tvůj ubohý výmysl.

Použit vedle sebe dva pojmy v podobném významu je pleonasmus. Najdi si to slovo "údajně" ve slovníku a neztrapňuj se dalším nesmyslným blábolením (to je taky pleonasmus, ať se pocvičíme).

Hele ty sraci, odpovědět neumíš, ale kecat sracky ti jde dobře
No nic, tak jsme prostě zjistili, že nic nevíš, že jsi v minulosti lhal a že jediné co umíš, je placat nesmysly, které nemáš podložené jediným argumentem.
Ale chapu, že musíš ve své jednoduchosti a senilitě mít šťastný život.
Bylo by fajn, kdyby sis ho užíval jinde, než zde,ale chápu, že toho se nedočkáme.

Neplač, chudáčik.

Víc neumíš sracko?

Viem, ale nestojíš mi za námahu :-D

Vidíš to, a zase lžeš.
Jak je u Tebe zvykem

V čom konkrétne?

V mnoha věcech, mimo jiné v té, na kterou jsem odpovídal.
Také pak třebas v tom, že umíš určit, jaká je hodnota čí práce. Například.

https://stoky.urza.cz/texty/byl-jednou-jeden-ucitel-potrebnych-titulu-to-lustitel-1968#comment75206

Tvl, ty jseš retard.
Tak mám řekni, z jakých dat a jak spočítá ten majitel firmy, jaká je hodnota práce nějakého zaměstnance. Sám jsi se ty kdysi prsil, jak umíš to samé, co každý majitel firmy, že na tom nic není.
Takže umíš i spočítat hodnotu práce
Takže řekni, jaké k tomu potřebuješ přesné údaje, a jak to z nich spočítat
To je přece jednoduché, ne??? Sám jsi tvrdil, jak to je jednoduché ..
A klidně můžeš začít a tím, co znáš, tedy jaká přesně je hodnota tvoje práce? A jak k tomu číslu dojdeš?

No veď podľa toho kto koľko prispieva k celkovej produkcii. A láskavo neprekrúcaj moje tvrdenia.

Hodnotu svojej práce nepoznám, keďže nepoznám všetky dáta. Poznám napríklad nákupné a predajné ceny tovarov a obrat, ale nepoznám iné náklady.

To jen jinými slovy říkáš to samé neurčité nic. Pořád nevíme, jak bychom měli spravedlivě rozpočítat, kdo se jak podílí na celkové produkci. Že musím od tržeb odečíst náklady je jasné. A jak teda rozpočítat ten zbytek? Podle odpracovaných hodin nebo jak?

Aha, takže hodnotu svoji práce neznáš, no to ti nebrání tvrdit, že jseš vykořisťovanej.
Wow
A konečně nám teda řekni, JAKA PRESNE DATA POTREBUJES, abys to mohl spočítat.
A co podle tebe údajně překrucuju tím, že tě cituji?

Neklam, niekoľkokrát som výslevne spomenul že som vo svojej práci spokojný. A zase na to aby som vedel že vykorisťovanie existuje nepotrebujem vedieť hodnotu práce a mzdu každého zamestnanca, stačí ak vidím že zisky majiteľa sú neúmerné jeho práci.
Prekrucuješ lebo ma "cituješ" nepresne.

Tak jsme se konečně dobrali, že o žádné "objektivní" počítání nejde a byly to jen tvoje trapné hloupé kecy. Jde jen o to aby to vyšlo, tak jak chceš

A ako si si toto vyfabuloval? Lebo z môjho komentára to nijako nevyplýva.

Stačí když si z prstu vycucáš, že někdo dostává moc za podle Tebe málo práce. Ale klidně nám můžeš povykládat, jak to budeš přesně počítat (dělám si srandu, vím, že se žádné konkrétní odpovědi nad rámec tvých dosavadních keců nedočkáme).

A neodpověděl jsi mi na můj předchozí dotaz. Chápu to teda správně, že celková hodnota práce všech lidí ve firmě je dána tím, za kolik ty výsledky práce firma prodá (po odečtení dalších nákladů)?

Z prsta vycucané hodnoty používa rakúska škola. Nepotrebujem vedieť koľko presne má zrniek hromada piesku, aby som vedel že je ho hromada.

A sorry, nevšimol som si že je to otázka. Áno, hodnota práce všetkých ľudí vo forme je daná tržbami firmy ( po odpočítaní iných nákladov ). Čím iným? Nejakými subjektívnymi bludmi?

Čiže ju nijako nepočítáš, iba dogmaticky tvrdíš že hodnota práce ve firmě je rovná cene za kterou se výsledky prodají. Len tak zbrucha, bez akéhokoľvek počítania.

No veď ak je rovná tržbám, tak ju spočítam tým že spočítam tržby. Ale ako sa dajú počítať subjektívne bludy ankapistov?

Nevím o jakých bludech mluvíš.
Ale každý kdo není úplný retard by měl mohl pochopit, že když je něco subjektivní, tak si to každý počítá individuálně sám za sebe, v kontextu svoji situace. Jako podnikatel to pak můžeš jen odhadovat jak to ostatní mají (at už si házíš korunou nebo to složité počítáš) a doufat, že se trefiš.

Ale vzhledem k tomu, že jsi teď řekl prakticky to samé, co jsi nejprve sám kritizoval jako údajnou ankapistickou myšlenku, tak se kloním k tomu co už jsem napsal už předtím pod tvým textem https://stoky.urza.cz/texty/byl-jednou-jeden-ucitel-potrebnych-titulu-to-lustitel-1968#comment75191

O akých bludoch? O všetkých tých nespočítateľných premenných na ktorých stojí rakúska škola.
Ja chápem význam pojmu subjektívny, ale vy ankapisti ho asi nechápete. Lebo sa tvárite ako keby tie subjektívne dojmy opisovali objektívnu realitu. Áno, môže si človek subjektívne myslieť že niečo má takú a takú hodnotu, ale to neznamená že ju naozaj má práve takú.

A svoje domnienky si nechaj pre seba a nepodsúvaj mi ich.

Sám nic objektivně spočítat nedokážeš, nevíš jak, jen se hloupě vymlouváš, tak o čem se bavíme?
A realita je tvořena lidmi a tedy jejich subjektivními dojmy, jeslti sis nevšiml. My se nijak netvarime, to jen ty nejsi schopen pochopit pár jednoduchých myšlenek.
I kdyby sis krásně něco spočítal, jak tu o tom neustále blábolíš, tak to neznamená, že je to o něčemu dobré.

Jaké moje domněnky? Že si odporuješ sám sobě, když něco kritizuješ a v zápěti řekneš to samé není domněnka.

A ty vari vieš bez dát niečo spočítať?

Nie, objektívna realita nie je tvorená subjektívnymi dojmami. Subjektívnymi dojmami môže byť tvorený jedine subjektívny názor na objektívnu realitu.

A už mi konečne ukážeš že kde si údajne odporujem? Lebo stále o tom blábolíš, ale bez dôkazov.

Úplně běžné dokážu napsat rovnici, která něco popisuje, aniž bych znal konkrétní hodnoty proměnných. Od toho se to jmenuje proměnná, dosadíš za ně data podle situace. Nechceme po tobě konkrétní čísla ale postup výpočtu. Klidně si nějaká jednoduchá modelová data vymysli, jeslti Ti to ulehčí úvahu, nám to neva. Ale ty očividně nemáš tušení ani o postupu ani o tom jaká data bys potřeboval (natož jestli je vůbec možné je získat), tak se na to nevymlouvej.

Tak bavíme se o ekonomii, tedy o lidském jednání. A to je dané subjektivními dojmy jednotlivců. Realita je tvořena lidmi, kteří jednají podle subjektivních dojmů. Chceš to popírat?

Tvrdíš že celková hodnota práce (suma hodnot prací jednotlivců) je dána cenou za kterou se její výsledky prodají. A zároveň kritizuješ, že si údajně jen tak zbrucha určím, že hodnota práce je daná cenou, za kterou ji člověk prodá (mzdou).

Ale ja píšem o výpočte rovnice, nie o jej napísaní.

Bavíme sa o tom ako ľudské jednanie ovplyvňuje objektívnu realitu, prípadne naopak.

Co zase plácáš?

Lidé, jejich jednání a myšlenky nejsou součást reality?

Poslední odstavec ignoruješ, protože sis uvědomil, že mám pravdu?

V myšlienkách môžeš mať aj teleport či warp pohon, ale v skutočnosti neexistuje. Takže myšlienky sú súčasť reality, ale nemusia vždy opisovať realitu. Ľudia a ich jednanie sú súčasťou reality, nikde netvrdím že nie.

Jinak řečeno, když si vycucáš z prstu že je to moc, tak považuješ za správné mu to sebrat. O žádné "objektivní hodnoty" a jejich výpočty nejde. To jsou jen kecy za které se schováváš.

Odcituj mi že kde tvrdím že chcem kapitalistom niečo brať? A keby aj, tak zobrať niekomu to čo mu nepatrí nie je krádež.

To že někomu něco nepatří, si cucáš z toho samého prstu.
Nejses snad pro každé zvýšení daní? Pro zdanění zisků z kapitálu nebo pro jeho omezení a přerozdělování? Netvrdíš, že mit zisk je morálně odporné?

Takže ty nám tu chceš říct, že nejseš vykořisťovany?
Nejsem si tím jistý, protože ty vždycky něco řekneš a pak se ukáže, že to znamená něco úplně jiného. Takže se pro jistotu ptám : Ty nejseš v zaměstnání vykořisťovany?
A jako dodatkovou otázku bych se zeptal - ať už bude odpověď jakákoliv - A jak jsi to spočítal?

Veď som ti písal že to neviem presne. Logika mi nahovára že zrejme trochu áno, inak by to nerobil.

Ahaaaa, takže to spočítat neumíš a odhadujeme to. Ale zároveň je potřeba to spočítat a nesmí se to odhadovat, jak jsi tvrdil jinde
Super, teď už to dává logiku.
Takže, když to vezmeme v globálu - ty nejseš schopný u NIKOHO přesně určit, jestli je vykořisťovany. Jen to tak odhadujes. Ale tvrdíš, že se to dá spočítat a podle toho, jak to vyjde, člověk vykořisťovany je či není.
A ani nejseš schopný říct, jestli ten či onen majitel firmy si bere spravedlivou odměnu nebo ne. Jen víš, že 20 milionů je moc. Nevíš teda proč přesně, prostě pocitově ti to přijde hodně a pocitově ti to přijde nespravedlivé.
Víš, já bych proti tomu, že to tak cítíš, nic neměl
Ale tak nám tu sáhodlouze nelži, že to umíš spočítat a že to umíš exaktně určit, kolik si kdo má vrat, jaká je hodnota čí práce a podobně
Můžeme se pak bavit, jestli tvůj pocit, že někdo nekoho vykořisťuje je správný či ne. Ale zničil jsi mnoho hodin mého času, a taktéž času jiných lidí tím, že tvrdíš něco, co není pravda
Tak si to zkus do budoucna uvědomit
Chápu, jsem naivni

Tebe dáva logiku niečo vypočítať bez toho aby si vedel vstupné dáta? A áno, bez dát neviem PRESNE vypočítať nič.

A CO za data potrebujes????????
Ptam se uz podesaty a stale z tebe NIC nevypadlo.
A pokud nemas data a tedy NEZNAS situaci NIKDE v ZADNE firme, JAK vis, ze tam nekdo nekoho vykoristuje????
Jak si to vubec dovolujes tvrdit, kdyz to NEVIS?????

Tie čo má zamestnávateľ. Tržby, náklady a samozrejme kto ako prispieva k celkovej produkcii.

Že vykorisťovanie existuje viem podľa toho že čim väčšia firma tým viac vecí robia namiesto majiteľa zamestnanci. Ale zisky rastú. To je tak očividný protiklad že by si musel byť slepý aby si to nevidel.

Jo, takze to vis, ale neumis to vypocitat. Pricemz jsi rekl, ze se to da vypocitat a ze tak se to pozna.
Ty nic nevis. Ty si to myslis. Ale nevis to.
Nevis, co majitele delaji, kolik toho delaji. Nevis, kolik penez ZE SVEHO do firmy DAROVALI. I kybys to vedel, stejne nebudes schopny vypocitat, kolik za to maji mit odmenu.
Nevis nic...

Jedno viem určite. Vykorisťovanie existuje a bohatí vďaka nemu zarábajú na úkor chudobných. Takže určite nie je pravda že by som NIČ nevedel. A viem že existencia vykorisťovania nezávisí na tom že či ho ja osobne viem presne vypočítať.

Majitelia peniaze "DAROVALI" sami sebe, keďže firma je ich :-). A častokrát už tie peniaze majú dávno splatené naspäť a aj tak ďalej ryžujú na úkor svojich vykorisťovaných zamestnancov.

Jo, víš to, i když to nemůžeš jakkoliv dokázat metodou, kterou jsi jako jedinou určil k důkazu
Wow
Mimochodem, pokud bych vzal tvou metodu, tak mnohem více zaměstnanců vykořisťuje své zaměstnavatele, než kolik zaměstnavatelů vykořisťuje své zaměstnance.
Protože když bude krachovat fabrika o 1000 zaměstnancích, tak tito všichni vykořisťují toho 1 majitele.
Ale chápu, že až takové důsledky těch tvých teorii ti nedochazi

Ne, bohatí si jen platí za svoji práci, která má oproti těm chudým vysokou hodnotu. :-D

A lepší vtip nemáš? O tom že nemáte pravdu dokazuje každý úspešný štrajk. Mzdy sa zmenia v prospech zamestnancov, ale pracovná náplň majiteľa ani zamestnancov nie.

Lepší vtip nemáš? Proč by to mělo cokoliv dokazovat?

Práve preto čo následuje po úspešnom štrajku.

Po stávce může následovat ledacos, hlavně vůbec nemusí být úspěšná. Co to dokazuje pak?
Může po ní, nebo po jakémkoliv vyjednávání nebo jen tak, dojít ke zvýšení platu zamestnance. Klidně to může jít na úkor hodnoty, kterou vytváří ten tvůj boháč svoji práci s vysokou hodnotou.

Mimochodem, oni zamestnanci nejak vraci svou mzdu na ucet majitele firmy?
Protoze pokud ne, tak tvuj argument, ze si majitele ty penize darovali sami sobe, je nesmyslny.

A čo s tým majú spoločné zamestnanci? Že majiteľ keď investuje do svojej firmy tak "daruje" peniaze sám sebe? Ak to náhodou nevieš tak výplaty sa vyplácajú viac než mesiac od začiatku práce, takže práca zamestnancov je platená z predaja tovaru ktorý tí zamestnanci za uplynulý mesiac vyprodukovali. A pokiaľ si myslel výhradne iba bankrotujúce firmy, tak to si mal v minulom príspevku napísať. Navyše bankrotujúce firmy sa zvyčajne zadlžujú, čiže majiteľ neplatí mzdy zo svojich peňazí, ale z meškajúcich platieb dodávateľom, štátu a podobne. Alebo meškajú samotné mzdy, prípadne ich nevyplatí vôbec.

Nepopírám, že mohou existovat firmy, které začnou měsíc od svého založení vykazovat zisk
Osobně se domnívám, že jich bude tak málo, že o nich ani nemá smysl mluvit.
Nevím, jak ty si to představuješ, že to já světě chodí, ale asi máš mylne představy.

Ostatne, kolikrat nejake naklady a trzby jsou az to uplne posledni, co rozhoduje o nejakem zisku. Pred tim predchazi mnoho dulezitejsich veci. To by me zajimalo, jak bys to chtel spocitat.
By me zajimalo, co ma vetsi hodnotu: Napad vyrobit nejaky konkretni vyrobek, nebo ho vyrobit? A nebo rozhodnout, jak moc ho nekdo bude kupovat? A nebo odhadnout, kolik se ho proda?

Si robíš srandu? Ako môžu náklady a tržby nerozhodovať o zisku, keď zisk je rozdiel medzi tržbami a nákladmi???

A na tvoju otázku sa nedá jednoznačne odpovedať, záleží na hodnote výrobku a na tom nakoľko je ten nový výrobok inovatívny. Lebo napríklad nápad vyrábať imitáciu pepsi-coly nebude mať nejakú závratnú hodnotu, keď tých "klonov" už sú aj tak desiatky. Navyše vo veľkej firme aj to ( výskum, vývoj, dizajn ) robia zamestnanci.

Můžeš mi ty hovado někde ukázat, kde jsem napsal, že náklady a tržby nerozhodují o zisku?????
Já fakt chápu, proč tu neustále blejes takový hovna - ty si něco přečteš, překroutila si to tak, jak potřebuješ, přidáš své dojmy, zamícháme a pak reaguješ na něco úplně jiného, než o čem je řeč.
Zkus si znova, pomalu přečíst, co jsem napsal. Třebas to pochopíš, když budeš číst pomalu

Tu, ty hovado: "Ostatne, kolikrat nejake naklady a trzby jsou az to uplne posledni, co rozhoduje o nejakem zisku." A keby si ty hovado náhodou chcel slovíčkariť že si nenapísal "vúbec", ale iba "až to poslední", tak o zisku rozhodujú IBA tržby a náklady, žiadna iné premenná v rovnici nie je ! ZISK=TRŽBY-NÁKLADY !

V té rovnici jsou jen tržby a náklady právě proto že jsou až to poslední. Protože ty tržby a náklady jsou dané právě těmi ostatními proměnnými. Hlavně že nadáváš ostatním do hovad a přitom neumíš pochopit jednoduchou myšlenku.

Lenže to že tržby a náklady sú ovplyvnené nejakými premennými je niečo úplne iné než pôvodné tvrdenie že "Ostatne, kolikrat nejake naklady a trzby jsou az to uplne posledni, co rozhoduje o nejakem zisku."

Ja jsem to pochopil naprosto správně, co tím chce Lojza říct, očividně to tedy není tak složité. Zvlášť když si přečtu víc než tu jednu z kontextu vytrzenou větu a účelově se to nesnažím dezinterpretovat, že?

Ty tuplovane hovado. Abys mohl mít nějaké náklady a tržby, je potřeba PRRDTIM učinit MNOHO kroku, které jsou extrémně důležité, protože se od nich ty tržby a náklady odvíjejí. A odvíjejí se od nich TAK MOC, že když je uděláš správně, tak ty tržby a náklady vyjdou tak nějak automaticky. Protože jsi předtím udělal ty kroky. Jasně, že na úplném konci se spočítají peníze. Ale to je ve skutečnosti něco, čemu věnuje podnikatel minimum času, skoro žádný. Naopak musí věnovat čas těm věcem PRED TIM, NEZ VUBEC ZACNE NEJAKE NAKLADY A TRZBY GENEROVAT!!!!!
Coz bys měl vědět, když víš, jak správně podnikat.

A ešte niečo: neviem napríklad ani vypočítať dráhu rakety z kozmodrómu ku vesmírnej stanici. Dokazuje to že sa nedá lietať do kozmu?

Problém je, že jsi dříve tvrdil, že to umíš.
A teď se vymlouvat, že neznáš všechny věci, co potřebuješ k výpočtu
Opakovaně tě teda vyzývám, ať napíšeš, co k tomu výpočtu potřebuješ za údaje a jak to z nich pak vypočtena.
A nebo prostě příště nelži

A ukážeš mi že kde som to údajne tvrdil? Lebo čo ja si pamätám tak som tvrdil že sa to dá spočítať a že zamestnávateľ to potrebuje vedieť, inak by zbankrotoval. A že ja to nemám ako spočítať, lebo nemám tie informácie ktoré má zamestnávateľ.

A ako som povedal v predchádzajúcom príspevku, či to ja viem počítať je aj tak nepodstatné. Je množstvo javov ktoré neviem spočítať a aj tak existujú.

Ty jsi tvrdil, ze dokazes to same, co kazdy podnikatel, ze zadny podnikatel nemusi mit zadny specialni talent ci vedomosti navic, ktere ty nemas.
Takze z toho logicky vyplyva, ze pokud to umi spocitat podnikatel, umis to spocitat take.
Pokud to spocitat neumis, potom nemas ZADNE pravo tvrdit o nekom, ze nekoho vykoristuje, protoze ty to NEVIS, jestli ho vykoristuje. Protoze to neumis spocitat.

A ukážeš mi konečne že kde som to tvrdil?

Neviem vypočítať let rakety a aj tak viem že rakety do vesmíru lietajú.

Jezisi ja nevim, kde v tom milionu textu to je. Rozhodne si jasne pamatuju, kdyz jsem s tebou o tom debatoval, ze jsi tvrdil, ze podnikat je jednoduche, ze k tomu neni potreba zadny specialni talent a kdyz jsem ti rikal, ze ty urcite neumis spoustu veci z toho, co umi podnikatele, tak jsi tvrdil, ze to neni pravda, ze podnikatele neumi nic navic oproti jinym lidem, tedy i oproti tobe.
Chces mi snad rict, ze jsi tohle nerikal????
S tema raketama to znamena co? Co to presne ma dokazat?

Takže nevieš kde som to napísal ale úplne presne vieš že čo :-D. Tak určite. Čo si ja pamätám ( a parafrázujem, necitujem ) tak som tvrdil že majiteľ firmy nemá žiadne nadprirodzené schopnosti ktoré by nemali aj iní ľudia. A ešte som dal aj príklad : majiteľ malej firmy si sám zháňa dodávateľov aj odberateľov. Vo veľkej firme to robí obchodný zástupca.

S tými raketami to dokazuje že aj veci ktoré neviem vypočítať existujú.

Ne, ty jsi tvrdil, že žádný podnikatel neumí nic víc, co bys nedokazal taky. Rozhodně jsme se nebavili o žádných zázračných schopnostech. Ale chápu, ty toho nakecas tolik, že už si to ani nepamatuješ
Holt když někdo lže, je potřeba, aby si dlouhodobě pamatoval, co kdy říkal, jinak si pak často odporuje sám sobě ..

Tak mi ukáž kde som to tvrdil alebo prestaň klamať.

Mimochodem, neni uplne neobvykle, ze nekde ve firme je zamestnan nekdo, kdo nic nedela, ale jeho hodnota rozhodne neni nula. Nekdy je to primo zavisle na tom, aby tam byl, jinak by ta firma nemohla existovat, takze hodnota toho cloveka je docela znacna (to v pripade, kdy je napriklad nutne, aby ve firme byl zamestnan nekdo, kdo splnuje nejake statni narizeni a kolikrat to pak je tak, ze se zamestna clovek, co to narizeni splnuje ciste jen kvuli tomuto splneni).
Dalsi moznost, k cemu muze byt dobry clovek, co nic nedela, a je to docela obvykla situace je, kdyz ten clovek ma nejake zavedene jmeno, ma nejakou povest a podobne. A potom uz jen to, ze je ten clovek soucasti nejake firmy, teto firme pomaha, aniz by musel cokoliv udelat.
Osobne znam oba priklady v mnoha prikladech, nakonec moje byvala manzelka byla ten prvni priklad (byla zamestnana v jedne spolecnosti, kde normalne pracovala, a dale v jine, kam cely rok neprisla, ale teto spolecnosti umoznovala vubec podnikat).

Btw neodpovedel jsi na otazku, jestli bys nepriznal narok na odmenu tomu, kdo sve penize pouzije na to, aby zamestnal lidi a vytvarel hodnoty, misto toho, aby to neudelal.

Nezáleží to na mne, ja som tú teóriu nevymyslel len ju opisujem. Čiste môj osobný názor mimo teórie je že by to nemusela byť presná nula, to sa nakoniec ani dopredu nedá presne odhadnúť, podobne ako centrálne banky cieľujú infláciu na 2%, aby ekonomika neskĺzla do deflácie a do krízy. Ale nikto ma nepresvedčí že hodnota práce nejakého kapitalistu sú stovky miliónov alebo miliardy € či USD.

Tak jsme zase u toho, že Tu operuješ s nějakou teorii, na základě ní tvrdíš že být podnikatel je morálně odporné a v dalším příspěvku to popres. Jak se dá s někým takovým bavit?

Tak sa so mnou nebav, keď aj tak iba slovíčkariš a vytrhávaš z kontextu. Ja nie som Marx, nemusím mať názor presne rovnaký ako on.

Ty máš různé názory sám se sebou

Nekecaj.

Nekecám

Dokáž že nie.

Jinak chapu to spravne, pokud bude existovat ta sama pracovni pozice, jednou ve statnim, a podruhe v soukrome sfere, pokazde dostane ten zamestnanec zaplaceno stejne, tak kdyz pracuje pro stat, tak je to v poradku a stat ho nevykoristuje, a kdyz pracuje pro soukromou firmu, tak ho tato vykoristuje :-O :-O

Chápeš. Když dostaneš tabulkový plat od státu, nebo ti sníží plat krachujíci podnikatel tak nejsi vykořisťováný. Zatímco když Ti zaplatí víc podnikatel co je v zisku, tak je morálně odporný jelikož Te vykořisťuje. Je to úžasná metrika... pro vypatlane komouše.

Toho strawmana si strč niekam.

Jakého?

O žiadnych tabuľkových platoch som nepísal. Socializmus skončil pred 32 rokmi.

A státní zaměstnanci snad dnes nebývají placení podle tabulek? Typicky je to min než za podobnou práci v soukromém sektoru. Navíc je to jen příklad.

Hej? Veď to vy v Česku plačete že štát platí svojim zamestnancom údajne priveľa.

No a co já s tím? Jeslti platí hodně nebo málo je k podstatně toho co jsem napsal irelevantní. Už zase jen mlátíš prázdnou slámu.

Ja viem že pohodlnejšie je hrať mŕtveho chrobáka, ako celá rakúska škola.

Aby štát zarábal na úkor svojich obyvateľov tak by musel byť v zisku. Tak ako sú zvyčajne v zisku kapitalisti.

Na to jsem se jako obvykle vubec neptal.
Ty mas neuveritelne vypracovanou hrosi kuzi a potlaceny davici reflex.
Nekdo se te na neco zepta a ty mu bez mrknuti oka odpovis na neco uplne jineho a jeste se divis, proc tvoji odpoved nechape.

OK, odpoviem ti inak, keby štát mal rovnaké náklady, rovnaké tržby a rovnaké mzdy ako kapitalista a obaja sú v zisku tak obaja vykorisťujú. Ale v skutočnosti sa štáty zadlžujú a kapitalisti čoraz viac bohatnú, takže situácia z tvojho príkladu nenastáva.

Ok, takže pokud bude kapitalista, co je ve ztrátě a zaměstnancům platí minimální mzdu, tak ten je nevykoristuje, ale když nějaký podnikatel je v plusu, vydělává peníze a zaměstnancům platí třebas 10x tolik, než je minimální mzda, tak je vykořisťuje?

Samozrejme, pokiaľ je majiteľ firmy v strate, tak ako môže zarábať na niečí úkor? A že tebe to porovnanie pripadá paradoxné je len kvôli tomu že si neuvedomuješ že ľudia sú rôzne produktívni. Možno preto že práve takto fenúšikovia RŠ dezinterpretujú pracovnú teóriu hodnoty.

Normálním lidem může přijít jako paradox, že mit ziskovou firmu a platit dobře zaměstnance je podle tebe morálně odporné vykořisťování zatímco krachujíci podnikatel platící málo je podle tebe v pořádku. Je to totiž pěkná kokotina, ale samozřejmě to jasné plyne z pracovní teorie hodnoty na které ty svoje nesmysly stavíš.

Iste, tomu kto sa nezamyslí sa môže zdať paradoxné že ten čo platí viac môže viac vykorisťovať. Ale nič paradoxné v tom nie je, stačí si uvedomiť že rôzna práca je rôzne produktívna.

Ano. Nicméně ilustruje to, jaká je ta úvaha o vykořisťování hloupost,když vede k takovým nesmyslným závěrům.

Čo ak má zisk zamestnanec? Teda že dostane mzdu vo vyššej hodnote, než koľko na tú prácu minul. Vykorisťuje vtedy zamestnávateľa?

Samozrejme. Ak by mal zamestnanec vyššiu mzdu než je hodnota jeho práce tak zarába na úkor zamestnávateľa.

A jak se to v praxi pozná?

No predsa tak že zamestnávateľ bude v strate.

Takže to kdybys pracoval ve firmě co je ve ztrátě tak bys byl taky nemorálně odporný nebo by jsi se dobrovolně vzdal platu a třeba pracoval zdarma?

Keby som bol vo firme kde zarábam na úkor zamestnávateľa tak odtiaľ odídem aby na mňa chudák nedoplácal.

Takze to znamena, ze firma, ktera je ve ztrate, se z toho uz nikdy nevyhrabe, protoze vsichni zamestnanci odejdou?
A kdyz je v zisku, tak je to spatne, protoze jsou vykoristovani?
Hmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm

Tebe teda musí být dost náročné zaměstnat.

Ani nie, veď v kapitalizme nemám veľmi na výber.

Ty chudáčku

Oproti ankapu som na tom ešte celkom dobre. Aj vďaka štátu.

Tomu se dá celkem věřit.

A to pritom nie som štátny zamestnanec a firma v ktorej pracujem ani nepoberá dotácie.

Ahaaaa, takže pokud bude někdo lempl, bude dělat pomalu a blbe, až z toho jeho zaměstnavatel bude krachovat, tak je to v pohodě, protože toho zaměstnavatel nevykoristuje. Pokud ale tu samou práci někdo bude dělat super, jeho zaměstnavatel bude mít tedy možnost dát mu mnohem více peněz, než tomu lemplovi, tak tento ho vykořisťuje, i když mu za stejnou práci platí násobně více.
Cílem každého zaměstnance by tedy mělo být dovést svého zaměstnavatele ke krachu a sebe k minimální mzdě, protože jedině tak nebude vykořisťovany,
Hmmmmmmmmmm
Zajímavé......

Jednoduší je dát výpověď, výsledek - nebýt vykořisťován - je pak okamžitý

Ak je niekto lempl tak ho zamestnávateľ prepustí.

Jo, a zaplatí mu odstupné a ještě bude za sviní, že propustil chudáka.
Nehledě na to, že ten lempl půjde kurvit život jinému podnikateli.
Ale klasický,o tomhle jsme vůbec nemluvili, že....

Odstupné by platil ak by znižoval počet zamestnancov. Lenivcovi za vyhadzov nemusí platiť nič.

A iného podnikateľa tiež nikto nenúti zamestnať lenivca. Nech neskblí a môže si vyberať.

Coze?
To u vas fakt tak funguje, ze zamestnavatel si muze jen tak rict, ze podle nej nekdo pracuje malo a muze ho vyhodit bez odstupneho?
WOW
To zni dobre...
Ale jestli ono to nahodou nebude jinak....v CR to rozhodne jinak je.

Povedať to určite nestačí, musí to byť aj skutočne pravda.

Ne

Čo konkrétne nie?

Tvůj hloupý názor, že mit zisk je morální odpornost není žádný fakt. Takže ho nikdo nemůže zamlcovat.

Nemorálne je zarábať na úkor iných.

A na tom nie je nič hlúpe.

No pro komouše jako ty možná jo. Normální lidi chápou naštěstí docela i chapou že je to hloupost, na to není potřeba fandit rakouské škole nebo ankapu.

Pre každého okrem fanatických veriacich v rakúsku ekonomickú školu. Normálni ľudia chápu že zarábať na úkor druhých je nemorálne.

Očuvaj bratm, tie tvoje ľavičácko-komoušské reči sú už otravné (nielen pre ankap fanatikov, ale aj pre bežného "stredového" občana), dokážeš vyplodiť 50-príspevkové vlákno stále o tom istom, že už ani pomaly nemá zmysel čítať komentáre.

A núti ťa niekto moje komentáre čítať či ako teraz komentovať?

Veď práve v príjmovej a majetkovej nerovnosti je základ neprijateľnosti ankapu, ono mať na výber by sa teoreticky páčilo asi každému, lenže práve kvôli tej majetkovej a príjmovej nerovnosti by mnoho ľudí reálne malo na výber len medzi zlými a ešte horšími možnosťami.

Podobně jako když policista, jehož pracovní náplní bylo otevírat a zavírat vrata budovy (tedy v podstatě vrátný), musel absolvovat VŠ, aby ta vrata mohl otevírat a zavírat lépe a sofistikovaněji...

A to kde? Lebo v našom meste to robil civilný zamestnanec. Ešte aj na vojenskej správe sedel pri okienku pri vchode civil.

No, sice opruz, ale co kdyby začal formálně studovat a po prvním semestru to zapíchl? Sice by neměl pořád vysokou, ale měl by v dané chvíli už těch 20 let praxe.

Děkuji za reakci. Toto nás samozřejmě také napadlo, avšak oněch 20 let praxe jste musel mít splněno k 1. 1. 2015, pak už se to, bohužel, nepočítalo. Nicméně i kdyby to takto šlo, řekl bych, že to neospravedlňuje tento „opruz“, i v případě, že by trval „jen“ rok. Přeci jen bych byl rád, kdyby se učitel mohl věnovat dětem, než aby musel studovat VŠ, která mu nic nedá a jen ubírá čas, který může věnovat něčemu užitečnému. Navíc všichni s tímto učitelem byli spokojeni, což by mělo být rozhodující.