Používá stát násilí? – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

hamburger menu
Čas: 2025-06-25 00:00:02

Používá stát násilí?

Shledávám kontradikci v Urzových tvrzeních: Říká, že výrobce náboje, kterým někdo zastřelil člověka, neporušil vlastnická práva, protože už je to moc vzdálené té akci. Když ale tento argument použije etatista na obhajobu státu, že ne vše vymáhá násilím, Urza odvětí, že stát porušuje vlastnická práva, protože na konci toho řetězu je obušek, takže princip platí. Proč u státu neodsuzujeme jenom ty, kdo páchají násilí (policie), ale odsuzujeme celou tu sérii lidí (všechny ty úředníky, kteří „vyrobí náboj“)? Sám věřím/cítím, že stát práva porušuje a výrobci nábojů ne, ale nemůžu říct, že vím, protože mi tyto myšlenky zamotaly hlavu:)
________________________________

Urzova odpověď pod čarou: I výrobce nábojů může porušovat vlastnická práva, pokud je součástí té akce (kdyby to byla třeba jeho úloha v gangu); je-li to nezávislý prodejce, ničí práva tím neporušuje (mezi tím existuje šedá zóna – dle míry jeho „nezávislosti“). Výhružka násilím vlastnická práva porušuje i v případě, že k němu nakonec nedojde (a to jak u státního zdanění, tak u mafiánského výpalného).
Přečtení: 1232

Reagujete na tento komentář:
I státní zákony mají šedé zóny, co je na tom zrovna v případě NAPu tak strašně nepřijatelnýho? Ano, navádění k vraždě je samozřejmě porušení NAPu i státních zákonů. Objednávka vraždy totéž. Ale říct někde jen tak ,,zabijte ho" není porušením ani NAPu ani státních zákonů. Kritizuješ to pokrytecky jen v případě NAPu, nebo jsi aspoň konzistentní a chtěl bys i po státu, aby každou větu obsahující v imperativu slovo zabít nebo podobně trestal stejně jako samotné zabití?
Web: neuveden Mail: schován
Tohle je hodně zajímavé téma k probrání u piva. Když vyrobím židli, kterou ty někoho praštíš po hlavě, tak jsem porušil vlastnická práva toho domláceného? Intuitivně asi ne, protože to by pak porušovali vlastnická práva všichni neustále a ten koncept by ztratil smysl. Jenže proč ne? Protože jsem nebyl součástí té útočné akce? Proč jsem nebyl její součástí? Asi protože jsem nevyráběl tu židli s úmyslem či vědomím, že s ní někdo někoho praští. Židle slouží k sezení a takto o ní přemýšlím, když ji vyrábím.

Náboje nebo zbraně vyrábím s tím, že s nimi bude ubližováno lidem a určitě ne vždy jen v sebeobraně. Takže mi přijde, že jsem součástí akce, která porušuje vlastnická práva, ačkoliv třeba nevím, na koho je/bude mířená. Jenže když tento směr úvahy dovedu dál, tak jsou součástí akce i dodavatelé materiálu na výrobu nábojů, dělníci, kteří stavěli tu fabriku, pokud věděli, že se tam budou vyrábět zbraně, atd.

Asi jsem se do toho zamotal a děkuji všem, kteří to dočetli až sem. :)
Autor: Hrosik1 Čas: 2025-06-29 18:52:55
Web: neuveden Mail: schován
a hlavne policista jedna na primy rozkaz statniho uredniaka/politika, ktery vymyslel zakon. proto ten je snad vinen jeste vic nez onen policista
Web: neuveden Mail: matej.vykoukal248 v doméně gmail.com
Je frustrující, že to nelze řešit algoritmicky :) Vidím, že se i tady liší názor na to kde ta akce začíná a končí. Klíč "nezávislý prodejce" mi přijde matoucí. Př. Nezávislý prodejce prodává náboje všem (i těm o kterých třeba tuší, že je používají k zabíjení, nebo se o to zkrátka vůbec nezajímá) má být "čistčí", než např. útočník, který zmáčkne tlačítko, které detonuje bombu(neví o tom, že to zabije lidí, jen plní příkaz/smlouvu, je které se zavázal- když zavolám, zmáčkneš tlačítko)?
Možná ještě lepší příklad. Naprogramuju software, který bude vysílat drony s bombou podle nějakého sociálního kreditu a budu ho prodávat (při koupi se systém sám aktivuje, bez další akce kupujícího).dron pak někoho zabije. Čili jen vyrábím náboje, ale akci vykonává stroj. Nebo tu akci udělal kupující nákupem? To by připomínalo zajímavou existující (kritizovanou) kontradikci prodejem konopí v Nizozemsku, že prodej neporušuje pravidla, ale nákup ano :)
Web: neuveden Mail: schován
myslim ze vinen je ten, kod ma zly zamer a udelal akci pro jeho naplneni.

prece byste nechtel aby vyrobce nozu byl zodpovedny za vrazdy...

ano, myslim ze ten kdo macka a fakt nevedel je moralne nevinen, ale taky se podle toho bude patricne chovat. tezko rict ovsem jak by k tmu pristoupily "volnotrzni" soudy :)

pokud jste to vyrobil za ucelem shazovani bomb na lidi, tak jste samozrejme vinen vy.
Některé uživateli nechtěné či neschválené komentáře mohou být skryty; zobrazit je můžete po přihlášení.
logo Urza.cz
kapky