Proč Voldemort zavedl povinnou školní docházku? – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

Dnes nemají rodiče právo učit své ratolesti doma nebo je poslat na zahraniční školu?
Thevare, nenechal jste se příliš unést svým magickým světem?
Nebo by se mohlo zdát, že jste si jen trochu zahulil...

Nejsem teda autor. Ale moc nechápu jak tento váš kec souvisí s obsahem článku.
Právo učit své děti doma rozhodně nemáte, žádost vám můžou ale nemusí schválit. A státní kontroly nad dítětem, na kterou autor naráží se tím stejně nevyhnete.
A odstěhovat se a dát dítě do zahraniční školy můžete, a co? To nějak popírá to co autor píše?

Pokud máte zájem na tom, aby Vaše dítě nechodilo do školy, tak máte právo ho tam nedávat - možnosti jsou.
Platí pak povinné přezkušování. Tím se plus mínus zjistí zda to dítě něco doma učíte - počítat, číst, psát, logicky myslet.
Pokud rodiče logickým myšlením neoplývají (ani jejich komunita), tak to zkrátka ani své dítě nemohou naučit...

Kvalitní argument. Teď je otázka, kolik učitelů a úředníků oplývá logickým myšlením (a nakolik je používají) a jaká logika stojí za tím, že mohou své představy nutit všem ostatním.
Jediná logika, kterou v tom vidím já, je, že stát je nejsilnější mafie...

Zde souhlas. Zejména logika našich zákonodárců i úředníků je dost strašná, proto jsem o našem systému začala velmi kriticky přemýšlet.

Tak teď už stačí jen jeden malinký krůček - představte si, že by to šlo i bez těch zákonodárců a úředníků :-)

To je hezká představa, jsem pro.

Nemají.

Resp. učit je mohou, ale musí to být podle státního RVP a dítě musí splnit kontrolní zkoušky - tj. rodič nemá právo učit své dítě podle svého vědomí a svědomí.

Obdobně zahraniční školy musí splňovat státní regule, jinak to nebude uznáno a dítě vám klidně i odeberou za "zanedbání výchovy".

Narážela jsem na toto:
"Skoro všechny čarodějky a všichni kouzelníci v Británii samozřejmě studovali v Bradavicích, rodiče ale měli i právo volby učit své ratolesti doma, nebo je poslat na nějakou zahraniční školu."

Dnes máme stejnou situaci:
"Skoro všichni lidi v Čechách dávají své děti studovat na českých školách, rodiče mají právo volby zda své ratolesti budou učit doma - nebo je zapíší na nějakou zahraniční školu."

Povinné přezkušování je v Čechách povinné, nemám s tím osobní zkušenost, ale o tom ten úryvek z knížky není, tudíž to není předmětem naší diskuze. Nevíme jak to bylo s přezkušováním v Bradavicích = není to podstatné.

Domácí vzdělávání není právo. Škola jo musí schválit, když ho neschválí ředitel mate smůlu.

Na domácí vzdělávání neexistuje legislativní nárok, jen ho legislativa připouští, pokud je tomu nakloněna škola.

Formálně ale musí být dítě v nějaké škole zapsáno.

Pokud ho legislativa připouští, tak svého práva můžete využít a najít si takovou školu, která tomu bude nakloněna.
Nevíme jak to bylo formálně v Bradavicích, nicméně možnost tam byla. Až Valdemort to změnil a všechny chodit do školy přinutil svoji vyhláškou.

Jde to, s určitou mírou klacků pod nohama co je nutné přeskočit a v určitých mezích. Myslím ale, že Threvarova hlavní pointa byla v té pro oba případy společné snaze o kontrolu myšlení.

Nevíme kolik klacků měli pod nohama v Bradavicích...
Ať už byla Thevarova pointa jakákoliv, jeho úvaha vykazuje spíše magické než logické myšlení :)

Mi ta pointa příjde trefná. Jeden člověk mi třeba sám od sebe řekl, že státně kontrolované vzdělávání je potřeba pro určité zprůměrování a normalizaci populace co do jejiho myšlení a názorů, jinak bychom tu z toho prý měli anarchii. A to to řekl v diskuzi kde jsme se o anarchii ani politice vůbec nebavili, jen o tom vzdělávání. Myslím že to není zcela ojedinělý přístup.

Přijde mi užitečné se naučit myslet logicky. Lituji dítě, které žije jen v rodině a v komunitě, kde toho bohužel nejsou schopni... Až takové dítě vyroste, tak bude velmi snadná kořist pro nejrůznější podvodníky, zejména pak v ankapu... :( Takových dětí by mi bylo prostě líto...

To klidně jo. Ale o tom ten Thevarův článek myslím nic neříká. Ono dost lidí moc logicky nemyslí, a to přitom asi celká část z nich vylezla ze státních škol. Takže bych neviděl záruku v tom, že logicky se člověk naučí myslet ve škole, nebo v tom, že mimo státní školu se to nenaučí. A navíc i když se to hodí, není to přece jen jediné kritérium.

Záruka není nikdy. Pokud dovedeme kriticky myslet, tak většinou pracujeme s určitou pravděpodobností.

Mi ta pravděpodobnost osvojit si základní logiku i mimo státní školu nepříjde zas tak malá, ale to jen tak odhaduju. Ve státní škole mi zase, i přes nějaké dobré zkušenosti včetně těch Vašich, příjde obecně jako vyšší pravděpodobnost toho, že se dítě naučí přijímat autoritu né na základě kritického myšlení, ale na základě mocenského tlaku, což taky není vlastnost do života vždy žádoucí.

Pokud má dítě dobrého učitele, tak si získá autoritu velmi přirozeně - a není to nic špatného.
Na základě tlaku si získá leda tak odpor...
Kritické myšlení je práce na celý život, dobrý učitel s tím také dítěti může pomoct.

Vy to píšete, jakoby státní vzdělávání to logické myšlení nějak zajišťovalo. :-)

Pokud vím, tak ano. Vidím jakým způsobem se dcera ve škole učí matematiku a velmi se mi to líbí. Mám z toho celkem radost.

To je nejaka reverzni logika k "ja to nezazil, takze to neexistuje"? :-)
Tedy "Ja to zazila, takze je to tak bezne" ...
Uprimne receno, ja vychodil 8 trid zakladky, pak 2 rocniky prumyslovky, vyhozen, pak 3 rocniky podobne skoly (tedy s maturitou), a nezazil jsem to na ZADNE z nich (jo a zakladky jsem zazil 2, pac jsme se na zacatku 7 tridy stahovali).
Doslova vsude to bylo "piste si....priste si z toho napisem pisemku". Pripadne "naucte se strany 18 az 25, priste si z toho napisem pisemku".

Toto je vadná logika:
Mám špatnou zkušenost se školou – a proto zrušíme školy!

Coze???
Ja jsem nemluvil o tom, co jsem zazil, ja jsem mluvil o tvem argumentu.
Takze to, kdyz napadnu tvuj argument ty vyresis tim, ze zacnes mluvit o necem uplne jinam, co jsem jeste k tomu nerekl?
No, super...tvl

Libertariánských prvků je v Harry Potterovi víc. Mě třeba fascinuje ozbrojenost populace - každý kouzelník má svou osobní a smrtící zbraň neustále u sebe, připraven k boji.
A i ultračernokněžník může udělat téměř libovolné přípravy... a pak stejně failne, pokud se pokusí zabít dítě, které jeho matka miluje.

Pohádky jsou moc hezké, taky je mám moc ráda, protože vždycky dobře dopadnou.

Jen doplním: V České republice rodič NEMÁ právo rozhodnout o domácím vzdělávání. Toto rozhodovací právo má pouze škola. To, že existuje možnost si takovouto školu najít neznamená, že rodič má právo rozhodovat o domácím vzdělávání. Rozhodovací právo má stále škola. Rodič může jen přijít s požadavkem domácího vzdělávání, ale právo rozhodovat má stále škola. Kdybych jakožto rodič měl právo rozhodnou o domácím vzdělávání, nemusel bych nikoho žádat o svolení a spoléhat na to, že se najde alespoň pár škol, které mi to milostivě umožní. To je z hlediska práva dost podstatný rozdíl.

Pottera moc neznám (nečetla jsem ho). Voldemort u nás by tedy musel přijít s vyhláškou: Dnešním dnem počínaje se situace mění! Všechny děti musí být přítomny u nás ve škole (v našem případě v českých školách). Platilo by to pro všechny děti, tedy i pro ty, které byly původně vzdělávány doma a na zahraničních školách. Za žádných okolností by nebylo možné domácí vzdělávání či vzdělávání na zahraniční škole. Tím si zajistil kontrolu a nebylo možné se z toho vyvázat.

Ač kontrola skrze povinnu školní docházku od nejútlejšího věku nemusela být v našem případě chtěným důvodem pro její zavedení, je bez pochyb jejím důsledkem.