Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

Ja jen....
Me prijde, ze cele ty roky nechapes, ze neni hodnota jako hodnota.
To slovo muze mit ruzne vyznamy
1. Hodnota jako financni hodnota, cena
2. Hodnota jako vyznam, dulezitost

Ty oba tyto vyznamy pokladas za jeden, ale neni tomu tak. Vec pro nekoho muze mit uplne jiny vyznam, nez jaka je jeho financni hodnota. Ve skutecnosti drtiva vetsina pripadu je takovych, ze pro cloveka ma vec jiny vyznam a dulelezitost, nez jaka je financni hodnota.
Proto jsem ti vzdy psal, ze je fajn znat tu financni hodnotu, klidne "objektivni hodnotu" dle tvych vypoctu (a opakuji, jakkoliv to nejde urcit a spocitat, ale i kdyby ano, v pohode), ale mit pouze tuto informaci je docela k nicemu pro obchod, protoze je dulezite znat i tu dulezitost pro zakazniky. Daval jsem ti priklad obri zulove koule, ktera muze mit obrovskou financni hodnotu, naklady na jeji vyrobu byly extremni, ale jeji dulezitost pro jine je velmi mala a proto ji za vyrobni naklady nikdo nikdy neproda.
Uz nevim, jak to vysvetlit lepe.

No to se tak někdy stává, že věc stojí víc, než kolik by za ni člověk dal, to je běžná realita i v socialismu. Mě ale spíš zajímá, jak jsi přišel právě na těch 5 centů?

Není až tak důležité, jak jsem to já myslela, ale co si z toho čtenář vezme; když nic, co už.

Já v tom vidím rozdíl. Myslím si, že rozdělovat lidi do skupin podle nějaké podobnosti je v pořádku, záleží spíš na tom jaké zabarvení tomu dávám a jak to vnímám. Jako žena může někdo třeba cítit nějakou blízkost s ostatními ženami větší než s muži, ale vůbec přitom nemusí muže pokládat za nijak horší. Při tom je podle mě důležité právě si uvědomovat, že to člověka nějak nedefinuje a nevystihuje a je to jen jedna z hromady kategorií do kterých by mohl patřit. Většinu času nevnímám svět jako my(anarchisti) vs oni(statisti), občas k tomu sklouzávám, to se přiznám, ale to je spíš můj nedostatek a myslím že to určitě jde i bez toho. Vím, že s anarchistou si pravděpodobně budu rozumět více, protože jsou pro něj pravděpodobně důležité podobné věci, ale stejně tak demokrati mohou být skvělí lidé a mnohem chytřejší než já (a spousta jich taky bude) a vůbec demokrat může být úplně kdokoliv. U těch voleb vnímám opravdu takovou touhu oponenty „rozdrtit“, označit je za hloupější, horší, zlo, někoho prostě úplně jiného mimo „nás“. Ale určitě budou demokraté co to takhle neberou, stejně tak to tak mohou ve velkém brát anarchisti i jiné skupiny.

Odpovídá . Vy jen nechápete základní pojmy a co RŠ tvrdí . Co si namyslíte o hodnotě a co tím vůbec myslíte , je docela jedno .

Odpovídá . To ze nedostanete zboží když nezaplatíte požadovanou cenu neni nijak v rozporu s RŠ. Kdyby bylo jisté byste nám to doložil a vysvětlil.

To je jasný, to je normální spotřebitelský chování. Na nějaký hranici se prostě zastavíš a víc za to už nedáš.

Za 5 centů bys ale teda rohlík koupil, kdybys ho chtěl?

Nemáš 100 na měsíc. Máš 100 do konce měsíce a chceš rohlík. Ne že máš hlad. Chceš specificky rohlík. To jsou jediné dvě podmínky. Kolik ušetříš do dalšího měsíce řešit nemusíš, příští měsíc budeš mít pro jednoduchost modelu peněz dost.

Tak to je milé, ze vaše jednání odpovídá tomu jak to obecně popisuje Rakouská ekonomická škola .

Možná byste tak nebyl nálepkován kdybyste se tak nechoval … Jen nápad .

Dobře. Kde máš teda tu hranici, při které přestaneš kupovat rohlíky?

No jenže kde začíná vykořisťování, když jako spotřebitel neznáš náklady?

Ok, zlevňujeme dále 1 euro bys už dal? Za 1 euro bys mohl mít už 100 rohlíků.

A prosím o slušnou diskusi.

No takze kde je hranice přijatelnosti nepoznáte

Toto odnalepkovani je sice krasna myslenka, ale nema s realitou nic spolecneho. Generalizace je prirozenou vlastnosti naseho mozku. Z toho vychazi to delani zkratek, nalepkovani, atd. Vtip je v tom uvedomit si, co ktera skupina (mnozina) lidi chce. Jedni chteji svobodu, druzi chteji nasilim diktovat.

Na toto pozor. To, ze situace lze resit bez nasili, neznamena, ze tomu tak bude... Ve volnotrzni spolecnosti podle meho nazoru zcela jiste bude cast veci resena nasilim bez ohledu na NAP. A ano, je to podle meho velmi silne kulturne podmineno. Volnotrzni spolecnost na ceskem uzemi se bude lisit od spolecnosti na uzemi ruska a ta se zase bude lisit treba od Texasu nebo Finska. ;-)

Ano, to je samozrejme v poradku. Legitimni je i prodej vlastni osoby do otroctvi, atd. Ja mel na mysli stavajici demokracii jakozto formu "vlady" v tomto statu. Tomu se nevyhnete a statni nasili na vas proste pusobi.

Ok, 100 eur nedáš, přestože na to máš. Pak není pravda, že se rozhoduješ pouze podle toho, kolik máš právě peněz (pominu, že i to je údaj nesouvisející s výrobními náklady), musí tam být teda nějaká další podmínka.

Zlevňujeme. 10 eur bys dal?

Řekl bych ze ne nutně . Součástí nějakého společenství , kde jsou určitá práva delegována na demokratická rozhodnutí se může člověk stát i dobrovolně.

Demokracie je zlo z definice, jelikoz se neobejde bez statu s monopolem na nasili a vymahani prava... Stat bude vzdy nekomu neco nutit! Zejmena bude nekomu brat nasilim zdroje na to, aby ufinancoval svuj tezkopadny a malo kvalitni chod.

To je dost vágní hranice, pojďme najít jasnou mez.

Modelová situace: Na účtě máš 100 eur. Žádné výdaje aktuálně nemáš, žádné do další výplaty neočekáváte, pro přehlednost je tedy vylučme. Chceš ale rohlík. Jenže rohlík stojí právě těch 100 eur. Koupíš si ho?

No já vím , proto to píšu . A z těch popsaných dovodů je pak informace , že to poznáte podle “nákladové hodnoty” k ničemu . Je to nějaké hausnumero které neznáte a vlastně ho nezvládnete dopočítat ani kdybyste znal detaily účetnictví těch prodejců

Avšak rozdělení na dobro/zlo, oni/my je běžnější, než si myslíš. Už jen označením se anarchistou rozdělíš společnost na my(anarchisti) vs oni(statisti). Ba dokonce jen vytvoření morálního kodexu rozděluje společnost na my(morální) a oni(nemorální).
Pokud nechceš mít mentalitu my vs oni, nesmí existovat škatulkování na my/oni.
Termíny jako anarchista/demokrat, kluk/holka, člověk/potkan… to jsou jen drobné atributy, které ale tebe, mě, ani nikoho jiného nedokážou vystihnout dokonale. Neschovávej se pod deštník nálepek, aby sis našla my, přijmi každého, jak je unikátní. Teprve pak zničíš my i oni, a vzniknou jen asociace jedinečných.

To byla řečnická otázka. Podivení se nad tím, že se k takovým lacinostem uchyluješ.

Takže stačí se ve firmě zaměstnat , zisk si vyplatit jako mzdu a tedy zahrnout do nákladů a je to v pohodě? No není , už jsme řešili ze je to jen techikalie , s čímž jste souhlasil (kdysi dávno) Navíc teda jen preprodavanim výrobku a teda řetězením marži a nákladu hodotna vznikat nemá , jste řekl před chvíli . Takže to ze bych jen započítal naklad mého prodejce zjevně nestačí . A hodnota má vznikat práci ale neumíte přesně říct jakou , takze z toho to taky nedopočítám . Takže shrnuto: kde je “nákladová hodnota “ stejně nevíme/nevite . Čížek informace k ničemu.

Tu ani neznáš, tam hranici mít nemůžeš. Kde nás hranici mezi „ještě koupím“ a „už nekoupím“.

Kdyz v ankapu vznikne nejake zlo , tak nevím proč by se nedalo odstranit jinak nez nenásilně . Kdyz by se nějak firma např chovala zle , tak u ni mohou lidi přestat nakupovat , firma zbankrotuje a bude po zlu . Můžou samozřejmě nastat jiné varianty , ale ze by zlo neslo odstranit jinak než násilím je zjevna blbost .

Ok trolko

Norberte, kde máš hranici mezi přijatelnou a nepřijatelnou cenou výrobku?

Zjevně má . Maximalizuje mu to užitek , má to pro něj větší hodnotu než reagovat věcně ;-)

Neplač

Pokud budeš nastolovat zlo tak nějaké nenásilné házení papírků do krabic tomu nezabrání.