Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

Ne, vy si z prstu vycucáte že něco děláte nedobrovolně. Naopak já pro rozlišování ne-/dobrovolnosti mám poměrně objektivní kritéria

Je to nepodložené protože žádnýmu druhýmu konspirátorovi nefandím. To jste si zase vyhalucinoval asi.

Jasně, je tam rozdíl podle toho co se vycucá z prstu že je co.

Tak to asi špatně vidíte nebo jako obvykle nepodloženě obviňujete.

Firma má kapitál protože ho do ní nekdo vložil (což je krok který tu řešíme) případně pak si ho časem naakumulovala když prosperuje. Což může být půjčkou, investicí odjinud, dotací, našetřením (vyjmenovávám to čeho byste mohl dosáhnout vy). Bohatý kapitalista vdaka mzdám a cenám bude až potom co se investice vrátí a bude pak inkasovat zisk. To vy dělat nebudete páč si to spravedlivě objektivně přerozdělíte nebo investujete do rozvoje firmy. S tím jak firma vznikne to nemá nic, protože to se může stát až potom co firma nějakou dobu prosperuje.

Nevím, kde?

Tak nebudu tvrdit že tomu jeho guláši rozumím, ale myslím že firma co podniká bez zisku, tedy ta hodnota co se vyprodukuje je "objektivně" rozdělena mezi zaměstnance podle toho kolik jí vyprodukovali, nebo k zákazníkům (to je ten známý rozpor, ale nechme to být), by měla být v pohodě.

To je jako debatovat se socialistickým dogmatikem

Firma má kapitál protože si ho někdo sežene, půjčí, najde investory, vydělá jinde, máte tu ten stát, můžete si sehnat dotaci na rozjezd... nechte už papouškování těchle keců, to mě fakt nebaví. Příležitost máte jako každý. I Jeff Bezos začal u sebe v garáži. Malé a mikropodniky zaměstnávají velkou část lidí, zjevně fungují a taky asi nezačali nějakým boháčem. I vy beztak vlastníte nemovitost, takže byste ji klidně mohl použít do zástavy a půjčit si na rozjezd nějaké "sociálně spravedlivé firmy", a když se domluvité s dalšími lidmi, co by byli v takové firmě podílníci/zaměstnanci tak si riziko pro jednotlivce snížíte.
Podnikatelský plán vám tu vymýšlet nebudu. To je právě to co byste musel reálně začít dělat místo hejtování kapitalistů na Stokách. Ale samozřejme jsem ochoten vsadit boty že se nic takového nestane.

Stejně jako firma musí uživit zaměstnance a k tomu ještě zisk kapitalisty. úrok zaplatí podle úrokové sazby a délky splácení, stejně jako kdokoliv. Množství podílníků na to nemá vliv. Kapitalisti si běžně kapitál půjčují.
Neziskové družstvo nebude mít zisk, tak ho nikdo nemůže zhltout. Splátka je náklad, stjeně jako v kapitalistické firmě. Na neziskovém družstvu nezísakjí ani zaměstnanci/podílnící ani zákazníci přeci.

vy vtipálku...

To se právě děje teď v státem regulovaném kapitalismu. Stát tu totiž už nějakou dobu máme, včetně té pomoci chudým. A ono to má tyhle, naprosto předvídatelné, důsledky. Akorát vy samozřejmě vše špatné házíte na kapitalisty, to je taková vaše mantra a dogma. Ale ti ten systém nevytváří, jen v něm přirozeně racionálně fungují.

Nekomentujte. Jistě by bylo chytřejší a méně arogantní rozvěšet po bolševicku kapitalisty po kandelábrech, nebo jak si to představujete...

Však jste na tu půjčku celé družstvo lidí. A splátka půjde do nákladů, takže ten výrobek bude pořád bez zisku, tedy "výhodný". A splácet úvěry musí i kaptialisti. Tady není žádný principiální rozdíl mezi družstvem a firmou, jen v tom že to družstvo nakonec bude prodávat bez zisku pro kapitalistu, tedy by to mělo být levnější a "výhodné". Vlastně tedy neexistuje žádný důvod aby neuspělo. Šup do toho!!!

Na rozdíl od oligrachů bude ten "zisk" rozdělen mezi družstevníky a zákazníky. Všichni dostanou tu svoji objektivní hodnotu, či co. Klidně fungujte jako s.r.o. mě je to jedno.
Ja veřím tomu co vidím že lidi dělají. Ne na co u toho nadávají nebo co jim podsouváte.

Mě to spíš přijde takto https://www.youtube.com/watch?v=JyVCMRjcdVg :-)

Ptal jste se. Dostal jste odpověď. Nevím co s tím mají nějací anakpisti a Somálsko, takové trapné odvádění pozornosti si strčte někam. Bojkot byste přeci dělal kůvli vyšším cenám.

Úvěr si ti lidi ve družstvu můžou vzít jako každý jiný kapitalista, dotace v zemědělství dostanou taky, jako každý jiný. To jsou jen výmluvy. Prakticy se spíš nikomu nechce riskovat a něco aktivně dělat. Tuplem ne když by pak družstvo mělo fungovat neziskově a tedy by na tom neměli vlasntně ani nic vydělat, zatímco by museli nést riziko. A o tom to celé je.
Mě je jedno co lidi považují za co, přece se nebavíme o z "prstu vycucaných subjektivních dojmech" jako nějací hloupí ankapisti. Důležitá je realita, tedy co lidi dělají, za kolik, co a od koho reálně koupí nebo něco jiného reálně dělají nebo ne. Ne o čem nadávají v hospodě že by chtěli.

No právě kdyby to bylo tak jednoduché jak to podsouváte vy, tak už ta družstva dávnou jsou. A ony i jsou, třeba v Německu taková zemědělská družstva existují. Ale lidi stjně nakupují mnohem raději u kapitalistů, přestože je to údajně "nevýhodné". Realita totiž ukazuje co lidi považují za výhodné, a co se prosadí.

Začít sám podnikat neziskově, chovat/pěstovat si jidlo sám, odstěhovat se do KLDR, na Kubu nebo do jiné země bez kapitalistů, omezit nakupování na nezbytné minimum ...
Když někdo skrachuje protože má vysoké ceny a lidi u něj proto nebude nakupovat, tak to pravě konkurence funguje na snižování cen.

Tak to potom dobře. Člověk by někdy nevěřil jak zjevné věci jsou tu někteří schopni nechápat :-)

Nevím proč mi tyto zjevné věci píšete :-)

Už přes třicet let tu máme ten "volný trh", takže si klidně mohli založit nějaká nezisková družstva a lidi by mohli nakupovat bez kapitalistů, tedy bez jejich zisku a tedy "výhodně". Tedy by neměl být problém kapitalisty aspoň v lokální produkci převálcovat. Takže majů na výběr, jen by proto museli něco dělat a ne jen nadávat v hospodě nebo na Stokách.

Keď to od nich lidi kupují, tak to tak budou prodávat.

Tak to by byl problém zakazníků, že naletí na nějaké výhovorky a marketing.

Kapitalista si nemusí hledat žádné výhovorky, ceny si může stanovit jaké chce.

Pokud nechceš aby ti chcípli rodiče, resp. oni to nechtějí, tak měli spoustu možností - sedět sami doma v izolaci, nosti FFP3 masky a při první přiležitosti se nechat naočkovat. Nevím proč by kvůli měla být celá populace v lockdownu, pokud sama nechce.

Moc nechápu co máš s těmi geronty furt. Kromě toho že nechápu proč se k některým skupinám lidí potřebuješ vyjadřovat podobně vulgárně, tak jakože když někdo není ekonomicky činý nebo dítě tak ho klidně zabiješ/necháš umřít, nebo co jako?

Čas se teda konečně potakt a vyřídit si to, minule to nějak vyšumnělo ...
Natočte to a dejte to sem pak :-P

Keby ste chtěl věcně diskutovat tak budete věcně diskutovat a ne útočit a trapně se vymlouvat

Keby ste ma nepodlozene neobviňoval z toho ze nechápem ani takú základnú vec že ľudia ktorá sa nestretnú sa navzájom nenakazia nebo sa trápne nevyhovaral ze si nevedete statistiky tak by sa možno aj dalo s vámi normálne diskutovať. Takze Místo hloupých nepodložených obvinění a trapných výmluv zkuste radši zase jednou věcně diskutovat, ju?

Keby ste ma nepodlozene neobviňoval z toho ze nechápem ani takú základnú vec že ľudia ktorá sa nestretnú sa navzájom nenakazia nebo sa trápne nevyhovaral ze si nevedete statistiky tak by sa možno aj dalo s vámi normálne diskutovať. Takze Místo hloupých nepodložených obvinění a trapných výmluv zkuste radši zase jednou věcně diskutovat, ju?

Místo hloupých nepodložených obvinění a trapných výmluv zkuste radši zase jednou věcně diskutovat, ju?