Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

LOL.

Dobře konkrétní příklad z reality (klidně si to Hefo zkopíruj, a napiš to norbertovi sám, když odignoruje):

V jedné firmě ve výrobě zavedli krabičky s různýma barvama podle toho k jakému výrobku díl patří. To jim měřitelně (sic!) zlepšilo organizaci práce, protože se pracovníkům díly snadněji hledají a dělají míň chyb. Takže vyrabí rychleji a s míň zmetků, tedy poměrově na jeden výrobek klesly náklady. Ty samé výrobky by tedy měli mít menší hodnotu než předtím.
Je to analogické k tomu že kopáč rozbije míň/víc krumpáčů při vytěžení jednotky zlata, nebo k tomu že k robotník B ve firmě F vyrobí výrobek za víc bubáků než robotník A.

Děkuji ti náčelníku, že ses mě zastal.

Já moc nevím co je na tom k nechápání. Prostě to že někdo přijimá peníze od státu mi nijak extra neva. Vadí mi když někdo dotace podporuje a když je stát rozdává a bere lidem na to peníze. Vadí mi taky když za ty prachy dělá něco s čím nesouhlasím, ale furt je to jasně vina státu, že mě nutí něco takového podporovat. Souhlasím že pobírání státních peněz může vytvářet jakousi validaci toho co stát dělá, tak je lepší je nepobírat. Ale není lepší umřít hlady, nebo neprovozovat svobodnou školu, nebo riskovat nějaký postih, nebo zbankrotovat protože všechna moje konkurence je pobírá. Nemá smysl to rozebírat nějak detailněji, víc k tomu nemám co dodat. Vy si klidně myslete něco jiného.

Oni už právě okradeni byli. Teď jsou zase okrádání ti, co jim ten důchod platí. Nemyslím že to jde vyřešit nějak bezbolestně a terpve nevím co by mělo řešit nějaké převedení (čeho?) do nějakých důchodových fondů. Lidi by si o tom jak se zajistit meli rozhodovat sami. Prostě bych ten systém postupně rozpouštěl, a pomalu snižoval odvody i důchody. Nějaká generace to holt trochu odnese.

Oni už právě okradeni byli. Teď jsou zase okrádání ti, co jim ten důchod platí. Nemyslím že to jde vyřešit nějak bezbolestně a terpve nevím co by mělo řešit nějaké převedení (čeho?) do nějakých důchodových fondů. Lidi by si o tom jak se zajistit meli rozhodovat sami. Prostě bych ten systém postupně rozpouštěl, a pomalu snižoval odvody i důchody. Nějaká generace to holt trochu odnese.

Sorry ale fakt mě nebaví diskutovat s dalším norbertem co mi neustále něco podsouvá a překrucuje. Nejsem pro dotace, zvyšování důchodů ani další státní výdaje. Ale nevadí mi, když někdo nehází složenky s důchodem do koše a místo toho si ten důchod vezme. Jsem rád že se tomu Urza vyhýbá jak může, jednak aby ukazoval že to jde bez toho a jednak aby se vyhnul špatnému PR a obviňování z pokrytectví. Mě osobně by to ale nijak moc nevadilo, naopak, třeba brát dotace na nějaké vzdělávání a šířit za ně libertariánské myšlenky by mi přišlo jako zábavný trolling docela. Něco jako když si Urza nechal vytisknout státem reklamní letáčky a roznosit je lidem do schránek.

Shazovat příklady které se vám nehodí jako abusrndní, je ukázkový cherrypickning - váš cherrypicking. Je váš problém, pokud ani nejste schopný popsat nějaké smysluplné okrajové podmínky, nebo vůbec připustit že by měly existovat.

Vymýšlet lži vám šlo vždy

Ne

A nebo taky nevytáhne , jelikož bude mít na to min prostředku. Vidíte jen to co chcete vidět

Ale ted neni řeč o obchodu. Se státem si tu nic nevyměňují. Daně platí stejně tak jako tak . Vzít dotaci znamená pripravit je o nějaké peníze.

Bráni peněz od mafie je v pohodě. Brani peněz mafií ne. Házíte vinu na oběť .

To je možný . Chci k tomu udělat nějaké výpočty . Pro průměrnou mzdu mi to zatím vychází jako ze se to docela nevyplatí. Taky záleží jak by člověk ty peníze rozfrcal . Do budoucna proti průběžnému systému hraje navíc uz docela demografie

Nebudu se zbytečné konstruktivně vypisovat, když se mnou opakovaně diskutovat odmítáte . Jestli najednou chcete přestat trollit a nadávat mi tak můžete . Mate několik mých odignorovanych komentářů v zásobě . A na téma důchody jsem vám nedávno odepisoval, bez reakce . Jen bych tu odpověď zopakoval.

Zase vám to nějak nevydrželo. Už je to trochu trapný to vaše neustálé odmítání diskuze a loučení , když pak stejně přilezete.

Norbert o komáry určitě zájem furt má . Vždyť je prakticky jeden z nich :-D

A to je ještě dobrý. Za BTC ani rohlíky nikdo utrácet nemusí . Ale když nebudete calovat do důchodového letadla , tak vás zavřou .

Souhlasím . Průběžný důchodový systém funguje přesně takto .

Takže hodnota != náklady na konkrétní výrobek , ale nějaké ideální náklady co jsou “potřeba “? To bysme se konečně dostali aspoň k nějaké ucelené teorii . Tak nějak to pokid vím uvádí Ricardo nebo Marx .

Nebo z ní vyplývá že by měl dostat poloviční hodinovou mzdu. Takže pokud dostává stejnou, tak se obohacuje na úkor ostatních. Nebo taky klidně opačně, dostává tu správnou a ti rychlejší ostatní jsou obírání o nadhodnotu, někým. Nedá se rozhodnout kterak to je, protože je to furt ta jedna rovnice o více neznámých.

Jen teda co mi vrtá hlavou. Minulý režim jsem nezažil, ale úplně nemám pocit že by tam byli lidi placení zrovna moc podle výstupů. Což si teda myslím že by měli, pokud se tam plánovalo na základě této teorie. Stejně jako ostatně dens ve státní správě dostavají spíš plat dle nějaké tabulky, bez ohledu na skutečně vyprodkované výsledky. Max se to někde drobně koriguje nějakým osobním hodnocením.

Není pravda. Resp. to byste mohl říct uplně o všem. Abyste měl z nečeho zisk, musíte najít někoho dalšího komu to s tím ziskem prodat.

Já od vas furt něco vidím. Furt se vám to utnout nepovedlo. Asi to máte doma nějaké pokažené.

Jo no, já myslel že utnout znamená přestat. A vy přitom pokračujete v hádání dál. Tak si udělám poznámku ve slovníku, ať vám příště rozumím.

Vidím že to utnutí se vám nějak nepovedlo a pokračujete v hádání. Tak to zkuste znova. Pá pá.

Děkuji že to utnete hned, když už se chcete jen hádat. Pá pá.

Diskuze skončila už vaším strawmanem zde https://stoky.urza.cz/texty/prace-za-naturalie-3066#comment113831. Pá pá.

Tak to mě vůči Hefovi mrzí, nicméně bavím se s váma, ne s ním. Tak můžeme tuhle odbočku uknočit a můžete se vrátit k tématu.

Na to abyste nestrawmanoval stačí jeden. Vy.

A přitom by stačilo kdybyste se držel tématu a nestrawmanoval a nic by chcípat nemuselo. Takže než příště budete chctít kritizovat STH, tak si ji aspoň zhruba nastudujte, ať nestrawmanujete jako před chvíli.

S vaší mourdrostí to určitě poberete i když se jeden splete. Ne?

Vaší neschopnosti vést slušnou diskuzi a držet se tématu jsem se nikdy nedivil. Ale samozřejmě naděje umírá poslední.