Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

OPRAVA OPRAVA OPRAVA OPRAVA OPRAVA OPRAVA OPRAVA

"bude líšiť len tým, že nebude existovať štát. Vrátane právneho systému" => "bude líšiť len tým, že nebude existovať štát , ale inak všetko zostane tak ako je dnes . Vrátane právneho systému"

Ty (opakovane) mylne predpokladáš, že ankap by sa (keby teda mohol existovať, ale však plný bachor už mám, tak prečo si zas nezafilozofovať) od dnešnej spoločnosti bude líšiť len tým, že nebude existovať štát. Vrátane právneho systému, ktorý dnes deklaruje právo na život nadradené právu na majetok, či "Jestli útok přestal, pak už protiútok není obrana.".

Ale treba si uvedomiť, že v ankape (urzovskom, ak vychádzaš z nejakej inej teórie, treba to jasne zdôrazniť) nič také neexistuje. Nič, nula, null, ничего. Právny systém je predsa polycentrický, t.j. pre každého platia v zásade také zákony, aké si dokáže od ostatných vymlátiť. Bolo by asi dobré, aby to celkom zjavne neodporovalo NAPu, ale podmienka to vraj nie je (aspoň pre Urzu nie. Mám silný dojem, ale dokázať to neviem, že tento úkrok stranou spôsobili nejaké ženské v jeho blízkosti, ktorým sa nepáčilo, že by niekto smel beztrestne "na svojom a za svoje" týrať ním vlastnené zvieratá. A také smutné oči utýraného šteniatka... to sa musí trestať aj v ankape!).

Však v pohode, len dá sa systém s toľkými pridanými vlastnosťami ešte považovať za ankap? Ak by sme aj ignorovali už spomenutú pripomienku, že kto by a ktoré presne pravidlá vlastne vymáhal.

Lenže výhody a nevýhody nejakého systému sa neprejavia vtedy, keď sú ľudia k sebe navzájom milí (trebárs aj vo feudalizme, ak kráľ aj zemepán boli ľudomili, čo teda bežne asi nebývali, mohlo to byť lepšie než dnes), ale v tom, ako to funguje v prípade konfliktov. Preto má zmysel riešiť práve tie okrajové situácie.

Keď dnes s tebou nepodpíše zmluvu majiteľ bytu, ani nijaký z jeho susedov, môžeš cestovať do slušnej diaľky, aby si nejakého prenajímateľa našiel. Štát ti garantuje vcelku slušnú slobodu pohybu. Zatiaľ čo v urzovskom ankape nemáš nijakú implicitnú slobodu pohybu a na vstup na ktorýkoľvek pozemok potrebuješ súhlas jeho vlastníka. Takže stačí, že neprijateľné podmienky budú vyžadovať všetci naokolo, cez ktorých pozemky by si musel prejsť k niekomu inému, a už si mŕtvola alebo otrok úplne legitímne, v súlade s NAPom.

Záleží ktorých štátov myslíš, ale myslím si, že priemerná výmera určite bude väčšia než je výmera piatich najmenších dnešných štátov, čo je dostatočne vysoko nad tým, aby mohol každý človek disponovať vlastným pozemkom.

Síce o uvedenej verzii neviem nič, ale čo viem povedať z práve prečítaného, je, že do domnele konzistentnej teórie (aspoň Urza ju vždy tak prezentoval) sa tým vkladajú totálne arbitrárne prvky, ktoré z toho spravia len guláš.

Majú rodičia povinnosť starať sa o dieťa, a do akého jeho veku či stavu? Majú rodičia právo nerešpektovať odmietanie tejto starostlivosti, prípadne do akého veku či stavu dieťaťa? Majú rodičia právo ukončiť starostlivosť v prípade jej odmietania, a akou formou to odmietanie má nastať? A majú tieto práva a povinnosti aj iné osoby než rodičia, ktoré sa v prítomnosti bezbranného dieťaťa nachádzajú? Ako sa komukoľvek kompenzuje ujma na jeho majetku spôsobená starostlivosťou? Otázky, samé otázky...

Tým chceš povedať presne čo?

Novorodenec podľa NAPu síce vlastní sám seba, ale nemá s vlastníkom pozemkov a priestorov, na a v ktorých sa nachádza a pohybuje, uzavretú nijakú zmluvu. Takže v zmysle NAPu preň platí "uzavri zmluvu s vlastníkom alebo vypadni", inak sa jedná o agresiu voči vlastníkovi týchto objektov, ktoré bez oprávnenia (t.j. zmluvy s vlastníkom) užíva.

Áno, vlastník MÔŽE, ale NEMUSÍ uplatniť toto svoje právo vyhodiť nezvaného prišelca, takže NEMUSÍ, ale MÔŽE ho nechať žiť na svojom pozemku. Keďže toto platí aj pre vlastníkov všetkých ostatných pozemkov, nevlastník pozemku NEMUSÍ dostať možnosť (právo) žiť na akomkoľvek jemu dostupnom pozemku t.j. NEMÁ právo žiť ako také!

To síce áno, ale ten limit leží vysoko nad úrovňou "každý má svoj vlastný pozemok a snaží sa všetko robiť nejako samostatne".

Ak by sme aj prijali predpoklad, že rodičia žijú na nimi vlastnenom pozemku, nebude toto porušovaním sebavlastníctva? Azda dieťa s niečím zmluvne súhlasilo?

OPRAVA OPRAVA OPRAVA OPRAVA
nejakého => akéhokoľvek
tomu => nejakému

Tým osladením myslím to, že je v súčasnosti nemožné dlhodobejšie žiť mimo jurisdikcie nejakého suveréna bez toho, aby bol človek nútený nejakým spôsobom spolupracovať s ľuďmi, ktorí sú tomu suverénovi podriadení. A tak stačia len také malé sankcičky, aby neposlušník umrel od hladu.

Opäť robíš to, čo už viackrát vyššie, a to, že ako protiargument uvádzaš príklady, ktoré nikto nerozporuje. To, že momentálne existuje dohoda suverénov držiacich spoločne prevažnú väčšinu moci na zemeguli, že nejaké územia si nebude nikto nárokovať, na veci nič nemení. Narodíš sa na hausbóte, si plne podriadený svojvôli majiteľa hausbótu. A pokiaľ by sa takéto osídľovanie vôd a Antarktídy stalo niečím bežnejším, ostatní suveréni by to takýmto renegátom pekne osladili. Trenice Číny a Filipín o kus šutra s hrdzavou filipínskou loďou sú oproti tomu len čajíčkom.

"Ankapáckou definici absolutního vlastnictví neznám, tudíž se nemohu vyjádřit."
To je pekný pokus o úkrok stranou, ale neviem, či ti to máme žrať. Prečo teda diskutuješ o ankape, keď nemáš predstavu o jeho základných princípoch?

Keďže Urza sám priznáva a tvrdí, že realita ankapu sa môže a bude od NAP do nejakej miery odlišovať, tvoja posledná veta nehovorí o Urzovom poňatí ankapu, ale nejakom inom. Takže si musíme asi najprv stanoviť, koho definíciu ankapu budeme za ankap považovať.

Naviac, aj NAP umožňuje nechať si zmluvne svoje sebavlastníctvo obmedziť. Takže sme opäť len pri tom, že podriadenosť zákonníku štátu človek explicitne neodsúhlasil, ale totožný problém nastáva aj v ankape, keďže ľudia sa rodia tam aj tam na niekým vlastnenom (v ankapovom slova zmysle) pozemku!

Iste že mám, a práve preto by som ich nerád vymenil za hlad s pocitom, že všetko okolo je rozdelené legitímne podľa predstavy anarchokapitalistov (čo ani v realite nie je možné, pokiaľ nepríde k vylodeniu ľudí na novú planétu).

A keď sa do ankapu narodíš a zmluvu neuzavrieš (ani nemôžeš), platí pre teba čo presne?

"Čertem ani ďáblem bych nenazval situaci, kdy se mi sice z nabízených variant nelíbí ani jedna, ale nikdo zatím nepřišel s výhodnější nabídkou."

To je ako ten povestný Urzov sprznený černoško, ktorý si dobrovoľne nechal natrhnúť riť, aby si zvýšil úžitok.

Ale späť k pôvodnej téme, "máme volbu mezi víc či míň efektivním řešením" nie je nijaká prednosť ankapu, nejakú voľbu máme v akomkoľvek systéme, len sa líšia okolnosti. Pokiaľ všetky ponúkané varianty stoja za prd, hlad a kiahne (neštovice), bude každému vo finále jedno, že pozemky sú vlastnené ankap-legitímne. Takéto filozofovanie si môžeme dovoliť len preto, že máme plný bachor, teplý byt a studené pivo!

"i v ankapu s vámi druhá strana může jednat z pozice "buď anebo", nicméně zde existuje velká (až nekonečná) volba konkurenčních nabídek"

A to je práve to povestné šaškovo "dobro z definice". Keď si ankap predstavíme takto, tak samozrejme to vyzerá ružovo. Ale (a ja to považujem za pravdepodobnejšie) ankap môže tiež vyzerať tak, že voľba bude medzi čertom a diablom. Minimálne kvôli úsporám z rozsahu (čo je myslím dostatočne dokázaný ekonomický princíp) je postupný tlak viac na spájanie než na delenie ekonomických jednotiek.

A prečo máš dojem, že vlastníci s právomocami, aké má dnes štát, by sa správali zásadne odlišne od štátu?

Netreba si to predstavovať ako že zmizne štát, ale zostane sloboda pohybu bez pravidiel. Dnes štát svojimi pravidlami umožňuje pomerne širokú slobodu pohybu aj po súkromných pozemkoch (na území pod jeho zvrchovanosťou), pochopiteľne za cenu "ber alebo nechaj tak", teda buď sa podriaď štátnym zákonom alebo vypadni niekam, kde ťa budú ochotní prijať. A v hypotetickom ankape by to bolo presne tak isto. Nie že budú niekde domčeky, ktoré si môžeme od vlastníkov prenajať, a medzi nimi sa môžeme ľubovoľne presúvať.

Ber to tak, že ankap máme aj dnes, akurát existujú rôzne skupiny ľudí, ktoré rôznym spôsobom spochybňujú legitimitu zvrchovanosti jednotlivých štátov. A na tom, ako by mal vyzerať legitímny stav, sa medzi sebou ani trochu nezhodnú. Ani len všetci tí, ktorí sa nazývajú anarchokapitalistami. A vlastne je to úplne jedno, lebo tí, čo držia moc, nemajú záujem na tom, aby sa mocenské pomery zmenili spôsobom, že by oni na tom tratili...

Všetka zmluvnosť situácie b) končí najneskôr narodením sa druhej generácie, ktorá sa na danom (ktoromkoľvek) pozemku vyskytne oveľa skôr, než by bola vôbec schopná akúkoľvek zmluvu uzavrieť, a ak by aj bola, nedobrovoľne by musela prijať podmienky vlastníka rodného pozemku alebo niektorého susedného. Alternatívou je umrieť na hranici, keďže bez uzavretej zmluvy sa dotyčný nesmie pohnúť ani jedným smerom!

Prečo by mal štát deklarovať niečo používajúc ankapovú terminológiu, keď drtivá väčšina ľudí ju nepozná a nepoužíva?

V bežnom jazyku formulácia z ústavy "Česká republika je svrchovaný ... stát" znamená to isté, teda že na území, ktoré považuje za vlastné, vymáha svoje vlastné zákony.

Na Jardíka 2026-08-19 08:37:39

To sa tu už diskutovalo stokrát.

V ankapovej terminológii tie pozemky štátu patria (či už legitímne alebo nie), "vlastníci" majú len dlhodobý dedičný prenájom a nájomným sú dane.

O žiadne bezprácne zlíznutie smotany nejde!

Ten investor musel tie peniaze, ktoré teraz môže investovať, získať nejakou prácou vykonanou v minulosti. Či už on sám, alebo jeho predkovia (ak ide o lenivca, ktorému všetko spadlo do huby bez jeho pričinenia) si museli niečo odoprieť, aby im zostali voľné prostriedky na investovanie.

To jsou strašné žvásty. A já to musím číst…
A to ešte zjavne nečítaš tie svoje, ani keď ich píšeš!

Presvedčenie, že víťazom diskusie je S., je na hranici bludu. Ale presvedčenie, že Höschlovi tento k smrti nejako dopomohol, už je bludom totálnym. Vzniknutým v chorej hlave, a načisto neskupinovo, neveril by mu ani jeho vlastný pes.

Kasíno vyhráva v každom prípade, aj bez cinknutých kariet či rulety. Na rulete a iných inštrumentoch, ktoré sú súčasťou kasína, podľa pravidiel pravdepodobnosti; pri hrách hráčov proti sebe navzájom snáď kasíruje nejaké provízie alebo aspoň za občerstvenie.

Demokracia je to štandardné, nefalošné kasíno. Hraním ho síce gambleri podporujú a zosilňujú, ale všetci o tom vedia, resp. majú tú možnosť, ak ich to vôbec zaujíma. Zapaľovať barák, v ktorom hrám dobrovoľne, je také trošku ehm...
Jediný bod, v ktorom môžeme mať výhrady, je, že sme sa v kasíne už narodili. Ale to nie je ani tak nedostatok konkrétneho baráku, ako princípu vzniku súcna ako takého.

To sme tu už s tebou preberali viackrát, a vždy neúspešne.

Keď je palica dlhá meter, tak 1 m je objektívna dĺžka. Ale nehovorí to nič o tom, či je to pre niekoho veľa alebo málo. Môjmu malému synovi by to na podopieranie sa pri chôdzi stačilo, ale mne akurát tak na mlátenie komoušov po hlave.

Keď už nič iné, treba si uvedomiť, že ani zaobstaranie mlynčeka, ani jeho údržba ani nové zaobstarávanie po skončení životnosti nie sú zadarmo, ani pomoc kamarátov či príbuzných, ani ubytovanie.

Pokiaľ to neplatí konkrétny človek, priamo alebo nepriamo to zaplatí niekto iný. Preto je vadnou argumentáciou vyčísľovať niečo bez započítania týchto nákladov ako nejaké všeobecné riešenie. Za jedného čudáka to kamaráti alebo príbuzní často v pohode zatiahnu, trebárs je s ním sranda, alebo občas s niečím rád pomôže, takže je to win-win, ale keby chcelo sto (možno že už aj 20) ľudí žiť za 750 Kč mesačne, tak by sa mlynček rýchlo rozbil a neviem, kto by ho zaplatil...

A btw., Manu som kedysi skúšal, odhliadnuc od toho, že to nie je lacnejšie ako plnohodnotné normálne doma pripravované jedlo, tak to nie je občas zlé. Ale po týždni to už lezie krkom a po dvoch by človek blil...

Notyvole. Až mi to nejde z huby, ale výnimočne musím súhlasiť s Norbertom.

Pripomína mi to časy prázdnin u už nebohých starých rodičov. Spariť kukuričný a tuším jačmenný šrot v horúcej vode a pridať ľubovoľné ingrediencie ako nastrúhanú kŕmnu repu, zemiakové šupky a hocijaké pomyje (zbytky z kuchyne). A ako to tým sviniam (nie starým rodičom ale doslovne!) šmakovalo!

Z odpovede implicitne vyplýva, čo si o tom myslím, a na tvoje imbecilné obmedzovanie na Áno/Nie odpovedám "nasrať!". Už si prestal biť svoju ženu? Áno/Nie

Ak si nebol vyzvaný priamo Urzom, tak inými diskutérmi, to si pamätám. Ale nezávisle na tom, nič to nemení na výčitke, že len mudruješ a vypisuješ do Stôk, ale nijakú akciu v reálnom svete nerobíš.

Aj dospelý človek môže byť vyhlásený za nesvojprávneho, to, že do určitého veku sa (v rôznych veciach rôzneho a rôzne, ale hovorme všeobecne) predpokladá nesvojprávnosť, a od neho sa predpokladá svojprávnosť, má výrazné praktické výhody, aj keď pre jednotlivcov môže viesť k určitej vnímanej nespravodlivosti.

Keď zmiešame tvoj šialený princíp individuálneho posudzovania ("Ze se bude individualne resit, zda souhlas ci smlouva je platna?" - to by bolo dobré vedieť ešte pred jej uzavrením, kto to bude posudzovať?) ešte s polycentrickým právnym systémom, dôjdeme namiesto systému k "bramboračke", kde nemá zmysel sa ani pokúšať nejaké zmluvy uzatvárať.