Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

Ja jsem to pochopil naprosto správně, co tím chce Lojza říct, očividně to tedy není tak složité. Zvlášť když si přečtu víc než tu jednu z kontextu vytrzenou větu a účelově se to nesnažím dezinterpretovat, že?

Pokud nezávisí, tak nám jejich změny, třeba v důsledku stávky, nemůžou o hodnotě práce nic říct.

A jak si přišel ze je to ankapistické dogma? Doloz to. Podle mě je to jen tvůj strawman.
Anarchokapitalste tvrdí, že hodnota je subjektivní, běžně se mění na základě různých okolností. Cena za kterou se něco proda leží někde mezi hodnotou pro prodávajícího a kupujícího.

Dokud neukážeš princip jak tu hodnotu práce jednotlivce určit tak nemáš na základě čeho říct, že hodnota práce někoho je moc nebo málo, oproti tomu co kolik za ni dostává. Jediný co jsi tu zvládl ukázat jsou tvoje dojmy. Tohle je naprosto zásadní chyba celé tvé úvahy. A i teď si odporuješ, tvrdil jsi že hodnota práce je dána Tím, za kolik se její výsledky prodají - a to je odvisle od toho, kolik je někdo jiný ochotný zaplatit. A jak si přišel ze je to ankapistické dogma? Doloz to. Podle mě je to jen tvůj strawman.
Anarchokapitalste tvrdí, že hodnota je subjektivní, běžně se mění na základě různých okolností. Cena za kterou se něco proda leží někde mezi hodnotou pro prodávajícího a kupujícího.

Dokud neukážeš princip jak tu hodnotu práce jednotlivce určit tak nemáš na základě čeho říct, že hodnota práce někoho je moc nebo málo, oproti tomu co kolik za ni dostává. Jediný co jsi tu zvládl ukázat jsou tvoje dojmy. Tohle je naprosto zásadní chyba celé tvé úvahy. A i teď si odporuješ, tvrdil jsi že hodnota práce je dána Tím, za kolik se její výsledky prodají - a to je odvisle od toho, kolik je někdo jiný ochotný zaplatit.

A jak už jsem poukázal a tys to ignoroval. Sám používáš téměř stejně tvrzení, že suma všechny hodnot jednotlivých práci je rovna tomu za kolik se výsledky prodají (tržby firmy). Je to to samé, jen ses posunul o "level" výš.

A jak jsi na to údajné dogma přišel? V téhle diskuzi jsi to prohlásil jen ty. Už na poprvé jsem Ti k tomu napsal že je to tvůj strawman.

Jasně, připouštíš že kapitalista který je ve ztrátě nebo na nule to nedělá. Tvoje dogma je, že když je v zisku tak bohantne na úkor zaměstnanců. Já Ti říkám, že můžu tvoji rétorikou říct, že si si jen vyplácí hodnotu svoji práce, která je oproti tomu co dělají zaměstnanci vysoká. Protože Ty jsi nám nepredvedl žádný konkrétní princip, kterým bys tu hodnotu práce jednotlivců chtěl vyhodnocovat. Jen svůj dojem, že když si za řízení firmy nebo podobnou činnost vyplatí miliony tak je to moc.

V té rovnici jsou jen tržby a náklady právě proto že jsou až to poslední. Protože ty tržby a náklady jsou dané právě těmi ostatními proměnnými. Hlavně že nadáváš ostatním do hovad a přitom neumíš pochopit jednoduchou myšlenku.

Jaké dogma údajně ankapove prezentují? A co přesně připouštíš že nemusí být pravda?

Po stávce může následovat ledacos, hlavně vůbec nemusí být úspěšná. Co to dokazuje pak?
Může po ní, nebo po jakémkoliv vyjednávání nebo jen tak, dojít ke zvýšení platu zamestnance. Klidně to může jít na úkor hodnoty, kterou vytváří ten tvůj boháč svoji práci s vysokou hodnotou.

V tom případě to nemusí být ani naopak. To jen ty to prezentujes jako dogma.

I někdo bohantne neznámená nutně že je to na něčí úkor.

Lepší vtip nemáš? Proč by to mělo cokoliv dokazovat?

Ne, bohatí si jen platí za svoji práci, která má oproti těm chudým vysokou hodnotu. :-D

Co zase plácáš?

Lidé, jejich jednání a myšlenky nejsou součást reality?

Poslední odstavec ignoruješ, protože sis uvědomil, že mám pravdu?

Úplně běžné dokážu napsat rovnici, která něco popisuje, aniž bych znal konkrétní hodnoty proměnných. Od toho se to jmenuje proměnná, dosadíš za ně data podle situace. Nechceme po tobě konkrétní čísla ale postup výpočtu. Klidně si nějaká jednoduchá modelová data vymysli, jeslti Ti to ulehčí úvahu, nám to neva. Ale ty očividně nemáš tušení ani o postupu ani o tom jaká data bys potřeboval (natož jestli je vůbec možné je získat), tak se na to nevymlouvej.

Tak bavíme se o ekonomii, tedy o lidském jednání. A to je dané subjektivními dojmy jednotlivců. Realita je tvořena lidmi, kteří jednají podle subjektivních dojmů. Chceš to popírat?

Tvrdíš že celková hodnota práce (suma hodnot prací jednotlivců) je dána cenou za kterou se její výsledky prodají. A zároveň kritizuješ, že si údajně jen tak zbrucha určím, že hodnota práce je daná cenou, za kterou ji člověk prodá (mzdou).

Sám nic objektivně spočítat nedokážeš, nevíš jak, jen se hloupě vymlouváš, tak o čem se bavíme?
A realita je tvořena lidmi a tedy jejich subjektivními dojmy, jeslti sis nevšiml. My se nijak netvarime, to jen ty nejsi schopen pochopit pár jednoduchých myšlenek.
I kdyby sis krásně něco spočítal, jak tu o tom neustále blábolíš, tak to neznamená, že je to o něčemu dobré.

Jaké moje domněnky? Že si odporuješ sám sobě, když něco kritizuješ a v zápěti řekneš to samé není domněnka.

To že někomu něco nepatří, si cucáš z toho samého prstu.
Nejses snad pro každé zvýšení daní? Pro zdanění zisků z kapitálu nebo pro jeho omezení a přerozdělování? Netvrdíš, že mit zisk je morálně odporné?

Nevím o jakých bludech mluvíš.
Ale každý kdo není úplný retard by měl mohl pochopit, že když je něco subjektivní, tak si to každý počítá individuálně sám za sebe, v kontextu svoji situace. Jako podnikatel to pak můžeš jen odhadovat jak to ostatní mají (at už si házíš korunou nebo to složité počítáš) a doufat, že se trefiš.

Ale vzhledem k tomu, že jsi teď řekl prakticky to samé, co jsi nejprve sám kritizoval jako údajnou ankapistickou myšlenku, tak se kloním k tomu co už jsem napsal už předtím pod tvým textem https://stoky.urza.cz/texty/byl-jednou-jeden-ucitel-potrebnych-titulu-to-lustitel-1968#comment75191

Jinak řečeno, když si vycucáš z prstu že je to moc, tak považuješ za správné mu to sebrat. O žádné "objektivní hodnoty" a jejich výpočty nejde. To jsou jen kecy za které se schováváš.

Čiže ju nijako nepočítáš, iba dogmaticky tvrdíš že hodnota práce ve firmě je rovná cene za kterou se výsledky prodají. Len tak zbrucha, bez akéhokoľvek počítania.

Stačí když si z prstu vycucáš, že někdo dostává moc za podle Tebe málo práce. Ale klidně nám můžeš povykládat, jak to budeš přesně počítat (dělám si srandu, vím, že se žádné konkrétní odpovědi nad rámec tvých dosavadních keců nedočkáme).

A neodpověděl jsi mi na můj předchozí dotaz. Chápu to teda správně, že celková hodnota práce všech lidí ve firmě je dána tím, za kolik ty výsledky práce firma prodá (po odečtení dalších nákladů)?

Tak jsme se konečně dobrali, že o žádné "objektivní" počítání nejde a byly to jen tvoje trapné hloupé kecy. Jde jen o to aby to vyšlo, tak jak chceš

To mi tak nějak došlo, nicméně pořád je mi to úplně k ničemu. Viz moje odpověď u Lojzova příspěvku

To jen jinými slovy říkáš to samé neurčité nic. Pořád nevíme, jak bychom měli spravedlivě rozpočítat, kdo se jak podílí na celkové produkci. Že musím od tržeb odečíst náklady je jasné. A jak teda rozpočítat ten zbytek? Podle odpracovaných hodin nebo jak?

abych to upřesnil. Hodnota prace je podle tebe dána, tím za kolik se to její výsledky prodají minus další náklady?

A) Zajímavé, chápu to teda správně, že celková hodnota práce všech lidí ve firmě je dána tím, za kolik ty výsledky práce firma prodá?
Jakože proti tomu nic nemám. Ale ani trochu mi to nepomůže, když se ptám, jak ten podíl na hodnotě rozpočítáš mezi jednotlivé lidi abys ty tržby správně rozdělil.

B) Pěkný, ale to nám neříkáš nic nového.

Jak souvisí úspěšnost podnikatele s tím jeslti lze nebo nelze, případně jak, určit kdo má jakou "hodnotu práce"?
A jak s tím souvisí, že to neumíš odhadnout dopředu? Na to se tě nikdo neptal, ptali jsme se, jak to jde spočítat, ne jak to nejde.

Já mluvím obecně o tvých levičáckých blábolech. Mě je jedno kdo vše kdy používal pracovní teorii hodnoty. Ale fajn že ses jako potrefená husa ozval k tomu, že máš podobné názory jako komunisti.

Já neslovíčkařím hlupáčku, právě naopak, já vnímám celou diskuzi a kontext, něco čeho ty nejsi schopný. Lojza hovoří o tom, co dělají podnikatele. To je argument proti Tvým trapným kecům o tom, že budeš hodnotu určovat tak jak to dělají podnikatele. On netvrdí, že se tak hodnota určuje. To je tvůj ubohý výmysl.

Použit vedle sebe dva pojmy v podobném významu je pleonasmus. Najdi si to slovo "údajně" ve slovníku a neztrapňuj se dalším nesmyslným blábolením (to je taky pleonasmus, ať se pocvičíme).

Ne, ty nerozumíš ekonomii. To bys tu furt nemelel ty levičácke sračky. A nemusím být fanda RS abych si to myslel, to už jsme si dokazali.

Kde se v té větě řeší "určování hodnoty"?

Chápu. Napsat "podle tebe údajně" je pleonasmus.

Tak obecně všechno co se týká ekonomie nebo libertarianství. Konkrétně třeba to, že Lojza neřekl, že hodnota se útvaří házením korunou.
Btw ten pleonasmus ve téhle tvojí větě má nějaký speciální význam?

Očividně platí ta druhá možnost, že jsi hloupý a nechápeš psaný text. Taky žádná novinka

Ano já jsem si ho přečetl pozorně. Na rozdíl od Tebe jsem i pochopil jeho význam.

Toho kterého jsi napsal o příspěvek výš. Ale je dost dobře možný že jsi tak hloupý že si to ani neuvědomuješ.