Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

Jak jiz bylo receno nize, je to koncept vhodny k tomu, aby clovek pochopil, jak svet funguje.
A je to vhodne napriklad pro to, aby clovek, co neco prodava, pochopil, jakou ma nastavit prodejni cenu. Protoze jak jsme se dozvedeli vyse, prodejnci cena muze, ale take vubec nemusi souviset s "objektivni hodnotou".
Umoznuje to pochopit to, co se zda byti zjevne pro nektere lidi, ale jini to nechapou - totiz ze hodnota nejakeho zbozi ci sluzby se pro kazdeho jedince muze lisit (a lisi se) v zavislosti na case, miste, okolnostech.... jak uz ti to psal nekjdo jiny, pokud koupim jablko za 5 korun, tak to jablko ma pro me osobne evidentne vyssi hodnotu jak tech 5 korun, jinak bych tech 5 korun dal radsi za neco jineho. A pokud potom ja to jablko dam zdarma kamaradovi, tak ten samotny cin darovani jablka kamaradovi ma pro me vetsi hodnotu, jak to jablko samotne, jinak bych si ho nechal.
Tato hodnota, kterou kazdy prirazuje vecem/udalostem/a podobne, sice je pro kazdeho jina, ale mnohdy se da docela presne odhadnout, pokud se napriklad jedna o predmet, ktery pouziva/konzumuje kazdy.
Asi jde docela odhadnout, kolik lide jsou ochotni zaplatit za rohlik ci chleba, tedy jaka je jejich subjektivni hodnota teto veci. U nekterych , specialne velmi vzacnych, predmetu/sluzeb, se to naopak odhaduje velmi spatne, a proto vnikly napriklad aukce, kde se presne ukaze, jakou ma nejaky predmet pro lidi hodnotu.
Co jineho by podle tebe aukce byla, nez presny ukazatel, jakou subjektivni hodnotu ma drazeny predmet pro jednotlive kupujici? Kazdy z nich nabidne maximalne moznou cenu, kterou je ochotny dat....tedy nabidne takove penize, kolik je subjektivni hodnota daneho predmetu.
Rohliky se drazit nebudou, ovsem ten Modry Mauricius typicky ano....proc asi

No...ze jdu okolo....zkusim se zeptat znovu. K cemu je potom ta "objektivni hodnota" dobra? Kdyz evidentne nema nic spolecneho s prodejni cenou?
Ja chapu, ze mas pocit, ze se da spocitat (jakkoliv neda, ale to je ted jedno,i kdyby dala). Ale k cemu je dobra?

s dovolenim na tom, ze "ancapaci rikaji, ze stat je mafie" se neshodneme.
Je docela znacny rozdil rict "stat je neco jako mafie" a "stat je mafie".
Ty sis to znacne upravil tak, aby ti to vychazelo, jak potrebujes

no, tim toho ale moc nezjistis.
Protoze samozrejme spousta lidi by si rada koupila napriklad luxusni auto. Ovsem otazka je, kolik by za nej byli ochotni dat maximalne penez, ze.
Protoze na otazku "chcete luxusni auto" odpovi kazdy ano, automobilka pak vyrobi milon kusu a pak se zjisti, ze jich proda 100, protoze drtiva vetsina lidi nebude ochotna zaplatit tolik, kolik je jeho hodnota hodnota.

A jak teda v tom tvym systemu vyrobci zjisti, kolik ceho lide chteji kupovat?

A jak to vis, ze je nevyrabi? Znamena to tedy, ze ve tvem systemu se 100% veci, ktere se vyrobi, skutecne proda? A 100% nabidnutych sluzeb je vyuzito?
To bych takovy system skutecne chtel videt

A jak to asi odhadne, co? :-D :-D

Prave ze je mas odkud vedet....Respektive, kdyz budes chtit, tak si je zjistis. Mnohem jdou odhadnout, ale u mnohych se proste dela "pruzkum trhu", abys vedel, jak to ZHRUBA je
A ve tvojem systemu tedy veci s extremne velkou hodnotou, do kterych se investovalo extremni mnozstvi prace, proste zustanou lezet ladem? To je ale super system....

No, v tom to je to umeni a to podnikatelske riziko.
Protoze presne tak se to dela, no.
Podnikatel odhaduje, jakou subjektivni hodnotu ma to, co produkuje, pro jeho zakazniky a snazi se to odhadnout co nejlepe.
Samozrejme, naklady a podobne hraji roli ve vypoctech, Ale ve finale proste musi odhadnout, kolik je kdo ochotny zaplatit

Ano, vis, za kolik prodavat, abys byl v zisku. super....btw, zisk je spatny, pamatujes?
Ale NIC to nerika o tom, jestli to, co prodavas, VUBEC NEKDO KOUPI
Kdo koupi zulovou kouli, 100 metru v prumeru, za 500 000 000kc?
Ale pritom ma takovou hodnotu ze, jak jsme se posledne dozvedeli

Ale k cemu to je dobre, kdyz tim neurcim, za jakou mam prodavat cenu?
Tohle nechapu

No, treba se ukaze, se skutecne ta jeho hodnota nema vliv na cenu zbozi a sluzeb....a potom by to bylo ok a klidne muzeme mluvit o nejake hodnote podle tohoto vypoctu

Potom mi ale prijde, ze takova teorie je pro zivot vcelku k nicemu, protoze sice vyhodi nejake cislo, jako ze hodnotu, ale to cislo vubec nerika nic o tom, jak urcit cenu.
Ta "hodnota" je zcela irelevantni pro prodej.
K cemu teda je?

Takže pokud vyrobíme ručním opracováním žuloveho kamene dokonalou kouli o průměru 100 metru, přičemž na to 10 lidi stráví celkem 1 000 000 hodin práce, bude mít vysledny produkt hodnotu řekněme 500 000 000 korun (počítám cenu materiálu a práce).
Je to tak? Takhle se tedy počítá ta hodnota jo?
Sice nevím, k čemu taková věc někomu bude a proč by ji někdo vyráběl zrovna tomto způsobem, ale dle tvé teorie by to tak být mělo....

WTF?
Nikde jsem nenapsal, ze fandis rusku
Tvl ze ja se o neco snazim.
Ale muzu si za to sam
Priste se musim udrzet a nic nepsat

Ehmm....opakujes ruskou propagandu. Ve skutecnosti pokud k necemu dochazelo, byly to ojedinele excesy a rozhodne se nedelo, to mnozi lide tvrdi, ze se delo a ty to prejimas.
Jen to rikam pro upresneni.
CEla situace je dost podobna jako v 38 roce zde, kde nemci v pohranici schvalne delali bordel, pak si stezovali, ze jsou jakoby utlacovani a chudak Hitler nemohl delat nic jineho, nez si ten kus statu proste vzit...

:-D
tvoje schopnost nepochopit psany text je opravdu na velice vysokem levelu :-D
A tvoje "logicke zavery" jsou tak mimo realitu, ze ani nema smysl je nejak vyvracet, protoze tobe je uplne jedno, co clovek skutecne napsal a jak to myslel, ty si tam neco vzdycky vymyslis a na tom to pak stavis.
Btw vyrokovou logiku pouzivas naprosto.....nesmyslne
Vcetne toho tveho proc cesko neni ancap skrze porovnavani statu a mafie

Ehmmmmmmmmmmm
Ted to napisu...a ty se na to opet zeptas.
Jinak ano, pokud budes dostatecne velky kokot, coz jiste zvladnes, dokazes slovo "domluvit" vzit zcela a naprosto doslova.
Normalni clovek by z kontextu pochopil, jak je to mysleno
Ale i kdybys to vzal doslovne, a pominul, ze se tezko domlouva napric stoletima, tak opakuji, napriklad to, jestli exituje ci neexistuje "svobodna vule" je otazkou debat, co existuji nejake pisemne zaznamy...

Na takovych vecech, jako co je svoboda, svobodna vule, jestli clovek vubec svobdnou vuli ma ci nema a podobne

No...kdyz pokud se nepletu, tak na tom, co je to presne ta svoboda, se nemohou domluvit filosofove a jini odbornici po cela tisicileti...Nazory se na to ruzni...takze by nebylo zle tak nejak ten pojem alespon trochu definovat, at se vi,o cem se mluvi.
Protoze pod pojmem svoboda si fakt kazdy z nas predstavi neco uplne jineho

:-D :-D
Trolling level max :-D :-D
Nejses to ty, kdo se tu osypava z myslenky, ze bys snad nedej boze nemusel vyuzivat sluzeb kapitalistu, pripadne nakupovat nejake predrazene zbozi? :-D :-D
A najedno pry, jestli te nekdo nuti pracovat :-D
Ale kdyz se jedna o vykoristovani, to te najednou pracovat nuti, co :-D :-D

Pokud používáš statistiku, dodej čísla, ze kterých vycházís.
Ve skutečnosti nemáš pravdu a žádná čísla nemáš, že....

Dost mi to pripomina vyborny serial, vrele doporucuju, pod nazvem Future Man, bezi to na Amazonu. Jde v podstate o parodii na cestovani casem, filmy jako Navrat do Budoucnosti ci Terminator...
A v jednu chvili se tam dostanou do spolecnosti, ktera se vyvinula tak, ze kazdy jedinec ma presne danou roli v systemu a nemuze delat nic jineho. Je to na urovni stredoveku. A vse stoji "1 peniz". Vyrabi kola, kolo stoji jeden peniz. Chleba stoji jeden peniz. Tuzka stoji jeden peniz. Kun stoji jeden peniz...atd. Proste cokoliv stoji jeden peniz.
Prijde mi, ze Norbert si svet predstavuje nejak tak, ze by to bylo idealni.

Proc lzes?
Proc to nereknes popravde, totiz ze NEKTERI kapitalisti maji hodne penez?
Drtiva vetsina kapitalistu v zivote zkrachuje, mnozi opakovane, mnozi prijdou o vse a i ty se mas lepe jak oni.
Tenhle cherrypicking co predvadis, aby ti to vsechno vyslo, je fakt uzasny

Ze jdu kolem....tvuj vysneny svet tedy je takovy, kde neexistuje luxus?

Skláním se před tebou ooooo moudrý

Ze jdu jeste kolem a jen malicka poznamka. Velice podobne argumentovali lide, a nekteri stale jeste argumentuji, o ozonove dire a freonech. Zcela stejne argumenty...

Aha tak nic...no, zkusil jsem to, vice to nema smysl

No, jen bych podotkl, ze evidentne nejses schopny se na veci podivat ani nepatrne z sirsiho uhlu pohledu.
Ono nejde o to, jestli je 1 stupen vice, nebo mene...Ale napriklad jde o energii, ktera je nahromadena v atmosfere...a kdyz ji je tam vice, tak proste mame vice ruznych tornad a podobnych veci, ktere samozrejme rpbolem jsou.
Pripadne, pokud by napriklad nejak zasadne zanikl/zmensil se Golfsky proud, nebude to prochazka ruzovym sadem, atd atd atd
Je toho asi milion.
To, ze CO2 tomu vyrazne prizpiva, je pravda, stejne jako ze to neni jedina vec. Ale prizpiva dlouhodobe a kontinualne. A to natolik, ze to je fakt velky problem.
Ono s tou energii vlozenou do zeme od prirody, kterou ted jen cerpame...To vis, ze kdysi byla planeta skoro na pokraji zmrznuti, protoze prave CO2 byl ukladam bez navratu do atmosfery skrze dreviny, ktere skoncily pod vodou a tam se z nich stalo casem uhli a podobne? Co jsem o tom slysel, bylo to dost na hrane. Toho CO2 se pod zem ulozilo velmi velmi velke mnozstvi...a to po dobu VELKEHO mnozstvi let.
Ted jsme prisli a behem par set let tohle vsechno vezmeme a vratime zpet. Fakt se nic nestane?
Jiste, planete to je docela jedno. Ale lide jsou uz tak nejak zvykli na urcite zivotni podminky a jsou na ne adaptovani. Pokud by nastaly nejake postupne zmeny, co by trvaly ja nevim, desitky ci stovky tisic let, tak se jiste prizpusobi a ani to jinak nepoznaji. Ale pokud se to stane behem par set let....tak se tak rychle adaptovat proste neumi.
Takze on to problem docela je...

On je poměrně sofistikovaný. Přepíná mezi vážnou debatou a trollenim, jak mu to zrovna vyhovuje.

Me spis jde o to, ze mi prijde, ze to povazujes jako ze to je v pohode...coz imho teda neni

Jako ze bych si vice rozmyslel, jestli na svem pozemku nenecham parkovat kamion, aby se mi neco nahodou nestalo?
Ehmmmmm