Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

Ne

Záleží, o jaký druh hovoru se jedná. Pokud začneš chtít exaktní vyjádření a zcela přesně definování termínu, tak se jedná o nadsázku. Pokud to beres jako hospodskou řeč....tak to můžeš brát jak chceš :-)

N chápu, co to znamená "logická třída" vzhledem ke státu a k mafii.
Stát se v nějakých věcech chová jako mafie, typický rozdíl mezi státem a mafii bude v rozsahu. Tedy, pokud by mafie řešila to samé co stát, pak se dají porovnat, ale jelikož tomu tak typický není tvrzení "stát je jako mafie" znamená nadsázku, hovorovou řeč, ale nikoliv argument do sporu, který vedeš. Je to něco jakomkdyz řeknu hovorové " ten mě tak štve, že ho zabiju", ale jaksi většina lidí bude chápat, že se jedná o hovorový výraz a nikoliv exaktní sdělení o chystané vraždě

Pokud by ancapacu tvdili, že stát a mafie je jedno a to samé, prostě identická věc, potom by došlo ke střetu dvou definic, kde by jedna vyvracela druhou. Takže by nastalo něco jako "dělení nulou", co prostě není možné. A bylo by potřeba to nějak vyřešit.
Buď redefinovabim toho, co se myslí pod pojmem "ancap" a nebo korekci toho výroku, že stát je identický to samé, co mafie
Naštěstí to takto nikdo netrvdu, takže nemame tento problém

Ano, to je v podstatě pravda. Jakmile nějakou transakcí uzavřena, tak potom je tvůj život o něco lepší, než předtím. Samozrejme si to pouze můžeš myslet, že se tak stane, ale splet s se. Jasně, to se může stát a také se to děje. Avšak v okamžiku, kdy ji uzaviras, tak vždy si myslíš, že to uzavření tvoji situaci zlepší. Proto to děláš. Přeci dobrovolně nebudeš uzavírat transakcí, kdy si budeš myslet, že to tvůj život zhorší, proč bys to dělal, že.....
No...takže už si rozumíme?

Vitej v realnem svete.
V principu ZADNA transakce neni tak dobra, aby nemohla byt jeste lepsi. Fakt jako ze zadna.
V realnem svete se to holt deje tak, ze kazda dobrovolna transakra je dobra alespon "trochu", alespon nejakym zpusobem.
A tim se lidstvo posouva kupredu. V globalu ja ci ty se dneska mame v podstate lepe, nez nejaky kral ve stredoveku. A to v drtive vetsine aspektu zivota.
Dnesni chudak se ma nesrovatelne lepe, nez chudak pred par sty let.

Prosim te, nepis strawmany, neni to nutne. Ne, zadna RS nic takoveho neignoruje.
No, ale nakonec jsi tedy sam odsouhlasil, ze pokud vegetarian ma maso a vymeni ho za zeleninu, tak si zvysil uzitek.
No...a takhle je to pri kazde smene.
To zvyseni uzitku nemusi znamenat, ze okamzite v okamziku smeny se nejak zvysi kvalita zivota toho cloveka - samozrejme smenu mohu provest i proto, aby se mi kvalita zivota zvysila o neco pozdeji. Napriklad si koupis na benzince hot dog a zivot se ti nezlepsi presne v okamziku, kdy zaplatis kartou, ale pravdepodobne az v okamziku, kdyz ho snis.
To nic nemeni na tom, ze tu smenu provadis za ucelem zlepseni sveho zivota. Ta smena ti byla uzitecna, budes se pak mit lepe
Je pro tebe lepsi mit hotdog a snist ho, nez mit ty eura na uctu.
Jiste, ze nejaka marze ovlivnuje, kolik hotdogu si kpoupis atd. To prece nikdo nerozporuje a ani se o tom NEBAVIME.
Bavime se o tom, ze kazda DOBROVOLNA smena OBOUM stranam zlepsuje jejich zivotni situaci.
Nekdy ji zlepsi z urovne "dost dobra" na uroven "jeste o neco lepsi", nekdy jindy ji zlepsi z urovne "hodne spatna" na uroven "o neco mene spatna, i kdyz porad spatna".
To zlepseni zivotni situace tam ale je vzdy.
A samozrejme, napriklad takovy gambler si zivotni situaci nekdy zlepsi velice kratkodobe a z dlouhodobeho hlediska si ji zhorsi. Ano...ale v okamziku transakce si ji zlepsil, Z JEHO POHLEDU a z JEHO VNIMANI. Pokud se na to diva nekdo zvenci, muze videt UZ PRI TE TRANSAKCI ZHORSENI!!!!!!! A v tom to je, ze pro kazdeho z nas znamena "zlepseni" a "zhorseni" klidne neco uplne jineho.
Pro vegetariana neznamena to, ze dostane kilo parku, prilis velke zlepseni. Pro me, ktery parky jim, by to docela zlepseni znamenalo.
Pro me by neznamenalo vypiti lahve vodky zlepseni me situace, ale spise naopak. Pro meho kamarada by vypiti lahve vodky znamenalo velke zlepseni zivota....
atd atd
Za slovo "zlepseni" si dosad slovo "uzitek" ... a pak by ti melo byt jasne, o cem se tu celou dobu bavime.

To ovsem neni pravda. Nulovy soucet je mozna tech tvych objektivnich hodnot, a to jeste mozna a nekdy, ale i kdyby ve 100% pripadu, tak je to informace uplne k nicemu, jako ze NAPROSTO k nicemu.
Ono dulezitejsi informace, nez kolik vlastnim "objektivni hodnoty" je informace, "jak kvalitni mam zivot". Tedy, jak mi to, co vlastnim, vubec k necemu je.
Dam ti priklad, ktery musis pochopit i ty, a pokud to nechopis ani z toho, tak .... chapu, ze budes delat, ze to nechapes,ale nekde ve skrytu duse by ses nad tim zamyslet mohl, i kdyz nam to samozrejme nemuzes priznat,

Predstav si vegetariana, ktery vlastni 1 kilo masa, s objektivni hodnotou 200kc. A k tomu mejme cloveka, ktery ji prevazne maso, nechutna mu zelenina, a ten vlastni tasku zeleniny s objektivni hodnotou 200kc (zamerne pouzivam tu objektivni hodnotu, protoze ji pouzivas ty, proto to chci davat na prikladu teorie, jak ti tvrdis ty).
Oba tedy maji "stejny majetek", ale oboum je trosku k nicemu, protoze z nej nemaji zadny velky uzitek. Nemaji z toho zadne poteseni, prakticky ho moc nevyuziji.
Pak se tito 2 lide setkaji a reknou si : Udelame obchod!!!! Vymenime si to maso za tu zeleninu!!!. Tak se stane. Obchod s nulovym souctem, oba maji dale majetek s stejnou objektivni hodnotou.
OVSEM!!!!
Tan vegetarian najednou ma tasku zeleniny, kterou muze snist, a ten co ji maso najednou ma kilo masa, ktere muze snist. KVALITA ZIVOTA se jim ZVYSILA. Jsou n tom oba o dost lepe nez predtim, co ten obchod udelali.
To snad uznas i ty, ne?
No....pokud ano (i kdybys nam to nepriznal).....Tak tomu, ze "jim to k necemu je" , se take rika "uzitek". Oba dva si tedy uzitek zvysili, protoze maji ted lepsi zivot.

Pokud toto plati, potom to plati v mnoha mnoha dalsich pripadech, kdy se nekdo vzda neceho, co mu prinasi mensi uzitek za neco, co mu prinasi vetsi uzitek. Typicky pak se vzda penez za ....neco, co si za ne koupi. Ale samozrejme nejen. Pripadne se napriklad vzda pohodli a jde pracovat, coz mu prinese uzitek penize....atd

Coz nikdo netvrdí, ne takto doslova.
Po stopadesáti, ve zkratce: je rozdíl, kdyby někdo tvrdil,.že "stát je mafie" a ve skutečnosti tvrdí "stát je něco jako mafie".
Je velký rozdíl říct, že je něco identicke, a nebo že se něco tomu druhému podoba.

Ehm.....to není úplně pravda....osobně znám velmi šikovnou uklízečku, která to dotáhla dost vysoko a měla dost vysoký příjem ....

Ehm...ano, plochozemci jsou v klidu. Ale zkus si napriklad v TV rict, ze mas takovy nazor, ze zadne koncentracni tabory neexistovaly a Zidi si to vsechno vymysleli...

Navrhni tedy sve idealni reseni, jak to udelat, aby nam nikdo nevladnul.
Za me je proste nejlepsi, aby nevladnul.....nikdo.

Dobre, rekneme tedy, ze sis skutrecne nekdy koupil nejake zbozi drazsi, nez koupit slo (mluvim o nejakem obecnem vyrobku, jako je napriklad rohlik, prasek na prani, trisko a podobne, nic specialniho). Opravdu hodne bych se divil, kdyby tomu tak nebylo, podle me to velice casto udela kazdy, ostatne ve vetsine pripadu napriklad kdyz kupuju testoviny, nekoupim ty nejlevnejsi, to same napriklad kecup a podobne.

K druhemu bodu, skutecne jde jen a pouze o cenu? Pokud ano, potom si troufam tvrdit, ze 99% zbozi clovek typicky kupuje drazsi, nez by slo sehnat nekde jinde. Nebo si myslis, ze ne? Skutecne u kazdeho vyrobku projedes vsechny eshopy (ci si je nechas nejak srovnat nejakym srovnavacem, jako je napriklad Heureka) a koupis to tam, kde to mas nejlevnejsi? Troufam si tvrdit ze ne.
A troufam si tvrdit, ze i kdybys to delal, tak typicky nekoupis tam, kde je to nejlevnejsi.

Tohle co pisu myslim seriozne a vazne, tak doufam, ze nebudes trollit.
To co jsem napsal, souhlasis s tim? Ze to je vetsinove tak i u tebe?

Ja se pak chci dostat k tomu, abych ti na techto prikladech vysvetlil, co je to ta subjektivni hodnota. Ale potrebuju, abys to bral vazne. Takze pokud chces....souhlasis s tim, co pisu?

Dobře, že ptám se tě jinak.
Stalo se ti někdy, že sis v jednom obchodě mohl vybrat ze 2 či více velice podobných či stejných produktu, ale z jakéhokoliv důvodu sis vybral ten dražší?
A druhá otázka - stalo se ti někdy, že sis to samé zboží mohl koupit někde levněji, ale z jakéhokoliv důvodu sis ho koupil dražší?

A podle čeho se pak rozhodujes a při nákupu? Třeba ještě nějaké zboží koupíš či nekoupíš?

Rofl
Být tebou, zkusil bych vyhledat lekare

No jim prave vyjde nejlepe, aby meli 1 dodavatele a nemuseli nic resit. Jim to dost setri naklady.

Ee, jsou primo firmy, ktere se specializuji na zasobovani benzinek. Typicky proste jim prodaj vsechno, co potrebujou a benzinky to nemusej resit separatne, parek zvlast a colu zvlast a susenku zvlast.
Takze naopak to jde jeste pres 1 prostrednika navic, typicky :-D
Samozrejme nemohu mluvit za vsechny, ale kdysi jsem spolupracoval s firmou, ktera presne toto delala

Tvl.
Dobre...
Benzinka nakoupila benzin. Pak ho prodala...stejna situace...

Ehm....to prece ale mluvis o sobe....

Mimochodem, chapu to spravne tak, ze objektivni hodnota nejakeho zbozi se neustale zvysuje tim, jak ho kupuji dalsi subjekty v retezci od vyrobce ke koncovemu zakaznikovi?
Protoze benzinka nakoupila parek, ten mel nejakou objektivni hodnotu. Pak k nemu pridala svoje naklady, prodala ho dal..a v tu chvili mel pare vyssi objektivni hodnotu, nez driv.
Pokud by tedy takovy parek prosel retrezcem treba 100 firem, tere by ho preprodavaly dal, tak by objektivni hodnota parku mohla byt klidne 1000kc.

Ty jses retard fakt, to neni mozny
Samozrejme benzinka ten, co prodava parky benzince, je neprodava za objektivni hodnotu, ale vyrazne predrazene o nekolik marzi v kuse
Ale tak daleko nedohlednes co...ve svem primitivnim mozecku

LOL ty jses takovy klaun, ze ani nevis, jak funguje svet :-D
benziknky vydelavaji na benzinu par korun na litru. Spis ten prodej benzinu je reklama na prodej predrazenych parku v rohliku :-D Pricemz kdyz jsem napriklad dneska kupoval parek v rohliku za 70kc, jsem si zela jisty, ze ty suroviny bych koupil v normalnim obchode za cca 25kc max.

No pozor...velkoobchodni cena parku ani nahodou neni objektivni hodnota parku.
Takovy parek vyrobi reznik. Pak ho proda velkoobchodu, samozrejme se ziskem. Velkoobchod ho prodava dal, samozrejme se ziskem.
Uz ta cena parku ve velkoobchode je navysena a tu vykoristovatelskou nadhodnotu ci jak se to jmenuje. A to o dost, uz v tu chvili to bude pravdepodobne tak 100% navic k tomu, kolik staly suroviny a prace na vyrobu parku.

Takze ty proste nevis, jaka je objektivni hodnota parku, rohliku a hocice....a budes tu nekoho poucovat...
fakt jses klaun

Ne. Jsem si tim naprosto jisty.
Ale to, ze ty neznas objetivni hodnotu vyrobku a zbozi je takovy uzasny paradox nekoho, kdo na tom stavi svet

No oproti objektivní hodnotě, jak ji počítáš ty, je velice pravděpodobné skutečně 5x předražený.

Stromy spolu komunikují skrze kořenový systém....například.

Jen že zase jdu kolem....to, že například stromy v lese spolu komunikují, tos nevěděl? Například pokud jeden napadne nějaký škůdce, ostatní se na to začnou, v rámci možností, ofc, připravovat...jistě, nejsou to žádné složité debaty, ale určitá forma komunikace v rostlinné říši existuje, jakkoliv velmi primitivní. Jako o tomhle už vím hoooodne dlouho....ty ne? Mé přišlo, že to je takova ta "zbytečná zajímavost$, o které mají docela lidé povědomí....

Mozna jsi to spatne pochopil...myslim tim vzhledove, proste ty www stranky. Osobne jsem jeste nevidel lepsi eshop. Prehlednost, kategorie, vyhledavani, atd.
Jinak teda jsem si puvodne myslel, ze jses normalni clovek, se kterym se da normalne bavit, ale koukam ze ne, tak se mej fajn no

TVL :-D :-D
Vezeni :-D
Takze.... doporucuji akceptovat, ze ruzni lide maji ruzne konicky, ruzne druhy zabavy....a ze existuji lide, kteri veci delaji proto,z e chteji, a ne proto, ze je k tomu nejaky neviditelny system nuti.
Napriklad ja nemam FB, tiktok, Instagram ani jinou podobnou socialni sit. Protoze me NEBAVI. Ale koukam na Netflixu / Amazonu / HBO na ruzne filmy / serialy, protoze me to BAVI. Nekoukam na TV proto, ze nemam co delat a tak si pustim cokoliv, jen abych zabil cas. Ne. Divam se cilene na serialy a filmy, ktere me BAVI. Nekdy se stane, ze neco rozkoukam, protoze si myslim, ze me to bude bavit, a pak s tim prestanu, protoze me to nebavi.
Co se tyce Alzy - NE, tvl, neobjednam si neco drazsiho o 10 tisic z Alzy jen proto, ze mam dopravu za stovku zadarmo. To fakt ne. Ale obecne mam Alzu ZATIM (a uz hodne dlouho) rad z duvodu, ze me vyhovuje, jak to tam delaji. Vyhovuji mi vraceni penez bez problemu, reklamace bez problemu, za me absolutne nejlepsi eshop , jaky kdy jakekoliv firma na teto planete mela, vyhovuje mi rychlost doruceni, vyhovuje mi to, ze maji temer vse skladem....A par dalsich drobnosti. Proto tam nakupuju a nakupovat budu. A je mi jedno, ze to jinde maji o par korun levnejsi, pokud to nebude neco fakt zasadniho. A uprimne, radsi koupim zbozi z Alzy za 5 tisic, nez z noname eshopu za 4,5 tisice. Je to prosim MOJE VOLBA a ABSOLUTNE NEZAVISI na nejakem predplatnem za 25 korun mesicne, tvl.
Pokud ty osobne jses nejak zasadne ovlivnen tim, ze kdyz uz mas predplatne, nejak sis k tomu vytvoril citovy vztah, chapu to, ale ne kazdy to tak ma.
Pro me je spousta predplatnych proste luxus, ktery si mohu dovolit, tak si ho dovolim. Platim si HBO i kdyz se na nej obcas cely mesic nepodivam. Ale pak zase nekdy se podivam na nekolik filmu za par dni. Je to pro me luxus, ktery bych jiste nepotreboval, ale klidne vyhodim par stovek mesicne z okna, protoze si to proste MUZU DOVOLIT.
Jo vim, kdybych chtel brutalne setrit, dokazal bych mesicni vydaje osekat tak o 50%.
Ale nechci.
Me se to libi tak, jak to mam.

Jen ze jdu okolo...
Predplatne na Alze pouzivam cele roky a jsem s nim maximalne spokojen - ovsem ja obcas nekomu stavim PC, obcas nejaky opravuju, a tak vseobecne jsem s Alzou spokojen, ze tam nakupuju, i kdyz to tam maji treba o neco drazsi, protoze nejake sluzby, co nabizi, jsou pro me dulezitejsi. A je pro me prijemne si kazdou blbost, nechat poslat zadarmo do boxu, co mam kousek od bytu. Kupuju nejakej blbej kablik za 50 korun a mam dopravu zadarmo, to je fajn....
To same predplatne nejake socalni site ci nejake sluzby typu Netflix... Platim si Netflix, protoze na nej koukam. Platim si Amazon, protoze na nej koukam. Znam lidi, co si plati VIP na Amaterech, protoze proste tam denne chodi a chteji se tam koukat na videa....Atd. Takze bych jako ze neodsuzoval vsechna predplatna, protoze nekera nejakemu cloveku muzou prinaset skutecne benefity.