Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

Asi si nerozumime.
Objektivni pro me znamena, ze se to da urcit podle nejake konkretni univerzalni metriky. Nebo ja nevim, jak to rict presne asi.
Proste neco muzeme zmerit, tyc ma metr, a bude mit metr, i kdyz Franta rekne, ze mu prijde, ze ma 2 metry. Vezmeme nejake meridlo a zmerime ji, ma metr, je to objektivni.
Pripadne vidim cervene jablko, a podle nejake metriky, ktera je docela jasne dana lze urcit, ze se jedna o jablko, a take ze je cervene. I kdyz nekdo bude odhadovat, ze se jedna o hrusku, je nejaky postup, ktery zcela presne dokazed urcit, ze je to jablko.
Ale takovouto metriku neznam u neceho jako je "hodnota". Jakou presne pouzit metriku, abych urcil "hodnotu cerveneho jablka". Mohu ji odhadnout, a podle nejakeho prumeru jeho aktualni hodnotu odhadnout docela presne, v ramci nejake lokality a situace. Ale uz kdyz zmenime lokalitu, a nebo situaci, tak se hodnota muze vyrazne zmenit. Kdezto metrova tyc ma metr, i kdyz ji hodim do vody a nebo vystrelim na Mesic, porad bude mit metr...

A ja zil v evidentnim bludu, ze mzda se typicky pocita tak, ze mame cenu za 1 hodinu a podle poctu odpracovanych hodin se to pak spocita.
Ale asi to je nejak jinak, nez jak jsem to mel ja a jak to maji vsichni zamestnani lide v mem okoli.
Urcite to musi byt jinak, pravda.
A tedy podle tebe nejaky znalec ci auditor urcuje, jestli majitel firmy spravne nastavuje mzdy a odmeny, je to tak? Nebo tedy, by to podle tebe spravne byt melo, protoze se to evidentne nedeje....takze takhle si to predstavujes? Ze trebas ja mam firmu, urcim, kolik bude kdo brat penez, a pak musi prijit nejaky znalec ci auditor a urcit, jestli jsem to rozhodl spravne.
Tak to je?

Tedy, to znamena, ze se to muze kazdy mesic prepocitat znovu?
To tedy znamena, ze kazdy mesic jsou jine objektivny hodnoty i prace, i vyrobku?
Tohle je zajimavy dusledek, skutecne to tak je?
Dale jsi neodpovedel na asi nejdulezitejsi vec, totiz KDO urci, jestli je to nastavene a spocitane spravne? Sam rikas, ze ruzni lide ve firme ji prinaseji ruznou hodnotu prace. KDO urci, kdo ji objektivne prinasi kolik?

No...ja bych nic, u ceho se hodnota urcuje odhadem, nenazval tak, ze u toho mame "objektivni hodnotu".
Samozrejme muzes zacit namitat, ze i ten metr, co je kdesi ulozeny, neni uplne presne metr, takze ten metr vlastne odhadujeme, ale to uz je imho dost za hranou a doufam to nebudes delat.
Ja to slovo "objektivne" vnimam tak, ze se jedna o hodnotu, ktera je , rekneme ve zkratce, "nezavisl na tom, co si o ni kdo mysli". Objektivne umime zmerit delku tyce. Jeji hmotnost. Jeji rychlost oproti urcitemu bodu....a podobne. Ale neumime objektivne urcit jeji hodnotu.

a KDY PRESNE znas ty spravne udaje? A muzou se ty udaje menit, a nebo se jednou zjisti a uz se nemeni?
A kdo presne urci, jestli ty udaje jsou spravne? To by me opravdu zajimalo, tohle je asi nejdulezitejsi otazka. KDO je opravnen urcit, jestli ty udaje jsou spravne?
Jestli jsou spravne nastavene platy a tak....
A je spravne prodavat to same zbozi za jine ceny, nez nekdo jiny, co dela to same zbozi, a mit jine hodnoty prace?
A je mozne mit jine hodnoty prace u ruznych lidi ve firme, nebo maji mit uplne vsichni lide ve firme uplne ty same odmeny?

Ja to myslim uplne stejne jako ty, rozcilujes se zbytecne.
To tedy tvrdis...
A zaroven tvrdis, ze to nejde urcit a musi se to odhadovat...
No, vzdyt to rikam celou dobu

Ne, jako ze neexistuje zadna objektivni hodnota nejakeho zbozi, nebo objektivni hodnota prace

No...mozna to bude nejake nedorozumneni...tedy, cemu presne rikas "objektivni"?
Imho nic takoveho totiz neexistuje...

To, na co reagujes, je moje doslovne shrnuti toho, co tvrdis.
A nebo to netvrdis? Tak rekni, co rozporujes...takze jen blabolis ty sve obvykle kecy.

? O tom teda nic nevim.
Objektivni, opravdu?

Vyplyva to z toho, co rikas.
Rikas, ze kazda firma, ktera dela to same, vytvari vyrobky, ktere maji stejnou hodnotu a jeji hodnota prace jejich zamestnancu je stejna.
Sam jsi to psal o neco vyse....nebo uz si to nepamatujes?
Ty jses fakt tragickej

Pisu PRESNE co tvrdis.
V podstate doslova
Tak alespon nelzi.
Ale to ja uz jsem u tebe zvykl...
Rozhodne neumis spocitat hodnotu prace, neumis spocitat hodnotu zbozi, jenom blbe meles picoviny.
Tak jsem rad, ze jsme k tomu dosli a ze jsi to sam potvrdil (coz sice muzes rozporovat, ale sam jsi rekl, ze se to ma odhadovat, takze v pohode, je to tu napsane. Chapu, ze budes tvrdit, ze to znamena, ze to spocitat jde, ale to uz je pak vec kazdeho, aby posoudil, jestli odhadovani je spocitani, pomoci kalkulacky dokonce)

No, PRESNE to co pisu, tvrdis.
Samozrejme muzes neco rict a vzapeti rict, zes to vubec nerekl.
Akorat je to docela trapne, no....

"Nie, že bude hodnota práce vždy rovnaká som netvrdil" <-- Tvoje slova :-D :-D

Aha. Takze se to spocita z toho, ze ta firma uz funguje :-D :-D
Tvl :-D :-D
Takze podle tebe KAZDA firma, co dela stejnou cinnost, musi fungovat STEJNE???
Protoze vedle tvrdis, ze takove firmy vyrobi vyrobky stejne hodnoty, a hodnota prace zamestnancu bude stejna
Tvl, ty jses tak mimo, ze vubec ani nechapes, jak silene moc jses mimo :-D :-D
To uz je proste legracni :-D
Btw, takze pokud bude fungovat firma, tak se hodnota prace urci podle toho, jak ta firma funguje.
super, takze kdyz si reditel te firmy da plat 1 000 000kc mesicne, tak to je zcela v poradku, protoze si ten plat proste urcil z toho, jak ta firma funguje :-D :-D
Takze jako obvykle, sam vyvracis svoje teorie a blaboly, akorat ze ti to vubec nevadi zastavat jak ty puvodni, tak ty novy, co ty puvodni vyvracej :-D :-D

Pockej....TY tvrdis, ze to jde spocitat objektivne.
A pak prijdes s tim, ze se to ma delat tak, ze se to odhaduje
Tak dohaje DA SE TO OBJEKTIVNE spocitat, A NEBO SE TO MUSI ODHADOVAT??????????
Pravda, tys udelal takovy Cimrmanovsky ukror stranou.
Ty jses schonej prohlasit, ze to, ze nekdo neco odhadne, je ten vypocet :-D :-D
A pak jses schonej rict, ze kdyz to odhadnou spatne, tak ze ty jses schopnej OBJEKTIVNE urcit, ze to odhadli spatne :-D :-D
Pricemz to objektiovne urcis tak, ze to.....ehmmmmmmmmmmmmmmmmmmm..... ODHADNES :-D :-D
Gratuluji, jses prvni clovek na svete, ktery dokaze urcovat objektivni hodnotu neceho ODHADEM :-D :-D
Boze :-D

Tvl to snad neni mozne. Kdyz jsem se na TOTO pred casem ptal, tak jsi rekl, ze NE :-D :-D :-D
Pomooooc
Ty koukam dokazes skutecne zastavat dva zcela opacne nazory :-D

Btw, A JAK spocitas hodnotu takove prace?:-D :-D :-D :-D
Tvl :-D

Tak proc tvrdis, ze to JDE spocitat????

WTF?
Umis odpovedet, nebo neumis?
A pokud umis, odpovedel bys prosim?

Tak to ale NENI MOZNE :-D :-D :-D
A to je to, co ti ukazuju celou dobu.
Tak si to shrneme jo...
1. hodnota zbozi = hodnota prace + hodnota dalsich nakladu (material atd)
2. Hodnota prace = Hodnota zbozi - hodnota dalsich nakladu (material atd)
ehmmmmmmmmmm
Ano, to je mozne, ale z toho NIC nespocitas.
Rekneme, ze hodnota dalsich nakladu je znama. Co nam z toho vyjde? Pokud neznas DOPREDU hodnotu zbozi, nespocitas hodnotu prace. Pokud neznas DOPREDU hodnotu prace, nespocitas hodnotu zbozi.
TY to pocitas ve stavu, kdy uz si myslis, ze znas hodnotu napriklad zbozi. Jo, pokud si za "hodnota zbozi" dosadis nejake cislo, tak ti to pak samozrejme vyjde.
Ale JAK urcis to cislo, ktere urcuje hodnotu zbozi?
No prece podle hodnoty prace a nakladu, ze....
No ok, a JAK teda ziskas hodnotu prace? No...bud odhadem, a nebo podle hodnoty zbozi.
A jak ziskas hodnotu zbozi? No, bud odhadem, a nebo podle hodnoty prace...
A jak ziskas hodnotu prace? No, bud odhadem, a nebo podle hodnoty zbozi....
A jak ziskas hodnotu zbozi? No, bud odhadem, a nebo podle hodnoty prace...
A jak ziskas hodnotu prace? No, bud odhadem, a nebo podle hodnoty zbozi....
A jak ziskas hodnotu zbozi? No, bud odhadem, a nebo podle hodnoty prace...
A jak ziskas hodnotu prace? No, bud odhadem, a nebo podle hodnoty zbozi....
A jak ziskas hodnotu zbozi? No, bud odhadem, a nebo podle hodnoty prace...
A jak ziskas hodnotu prace? No, bud odhadem, a nebo podle hodnoty zbozi....
A jak ziskas hodnotu zbozi? No, bud odhadem, a nebo podle hodnoty prace...
A jak ziskas hodnotu prace? No, bud odhadem, a nebo podle hodnoty zbozi....
A takto donekonecna.
Uz chapes, v cem je problem?
Pokud ja se rozhodnu, ze zitra zacnu pect chleba (at jsme u nejakeho jednoducheho zbozi), tak bez toho, aniz bych odhadl hodnotu toho chleba, a nebo hodnotu prace pekare, co ho bude pect, nedokazu spocitat NIC.
Ale ty tvrdis, ze ten samy chleba ma vzdy stejnou hodnotu, a prace pekare, co ho pece take. A ze pouze zalezi na tom, kolik si prihodi obchodnik a kolik na tom vydela, podle toho se pak urcuje, jestli vydelal primerene a nebo ne. Ale hodnota chleba a hodnota prace pekare je podle tebe u kazdeho chleba stejna a podle tebe JDE spocitat.
Tak mi rekni jak a udelej to nejak jinak, nez jsi to tvrdil doted, protoze tak, jak jsi to tvrdil doted, to nejde.

Dobre
1. Jak urcis hodnotu prace
2. Jak urcis hodnotu zbozi

Dobre, a co tedy tvrdis?
Opakovane tu tvrdis, ze je mozne urcit hodnotu vyrobku a take, ze je mozne objektivne urcit hodnotu prace.
Je toto pravda?

Ehmmmmmmmm
Vis ty vubec, co tvrdis?
Ty tvrdis, ze hodnota prace se da objektivne urcit.
Take tvrdis, ze hodnota zbozi / sluzby se da objektivne urcit
Tedy nejak presne spocitat a bude to podle tebe vzdy stejne.
Je to tak?

Ale ty prece tvrdis, ze hodnota prace se da objektivne urcit. Stejne jako hodnotu vyrobku.
No dobre...a podle ceho chces tu hodnotu prace odhadnout?
Predpokladam, ze podle toho, co ten clovek vytvori a za kolik se to prodava. Podle ceho jineho taky.
No, a jak vis, za kolik ten vyrobek prodat, kdyz neznas hodnotu te prace a PODLE TEBE je hodnota vyrobku rovna hodnote prace + naklady?
Chapes uz, co tvrdis?
Ty tvrdis, ze se tyhle veci daji OBJEKTIVNE SPOCITAT, pricemz zacnes tim, ze ODHADNES ....
Jako, ono je to tak spravne, ty skutecne ODHADNES, jaka je hodnota vyrobku, podle toho odhanes, kolik muzes platit platy atd. Skutecne, odhadujes.
Neni moznost nic objektivne spocitat, protoze, jak uz jsem psal, odkazujes prvni promennou na druhou a druhou zase zpet na prvni.

Ptám se tě celou dobu, jak spočítat hodnotu práce. Konkrétně. Přijdu na pohovor, jak spočítas hodnotu moji práce?

Ja si moc neumim predstavit, ze bych prisel nekam na pomovor a zeptal se: A kolik budu brat? A odpovez bude znit: No, proste bez nadhodnoty
Obavam se, ze "bez nadhodnoty" se nenajim :-( Ja bych radsi penize....
Kolik to teda je penez ? Jak to spocitas, kolik to je penez?

Neodpovedel jsi, tak se pripominam s dotazem, jak tu hodnotu prace urcis....

Jak přesně ji urcis?

Super, tak uz vime, jak ji neurcis. A ted rekni, jak ji urcis.

A jak v tomto systému urcis, jaká je správná mzda?

Aha, dobře. Pominu urážky a zeptám se: 1.jak přesně spočítat hodnotu zboží?
2.jak přesně spočítat hodnotu práce?

Ehm...chápeš vůbec , co tvrdíš? Argumentace kruhem. Neexistuje možnost z toho, jak jsi to definoval, cokoliv spočítat. Odkazyjes jednu proměnnou na druhou a tu zase na tu první. Neexistuje možnost, jak z toho něco reálné spočítat.
Jak ty říkáš, na klakulacce.
Já nic nezamotal, jen ukazují že o, co píšeš, dovedené do důsledku