Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

"objednavka" a "rict nekomu neco" ma od sebe fakt daleko.
Kdyz ti reknu "hele, bez zabit souseda, je to fakt dement", tak tim si nic neobjednavam...jsou to spise takove kecy u piva.
Kdyz ti ale reknu "gele, bez zabit souseda, tady mas milion korun, kdyz to udelas", to je objednani vrazdy a je to neco zcela jineho.
To prvni je v pohode, takovych reci uz jsme kazdy slyseli v zivote dost. To druhe je objednavka vrazdy, coz je nepripustne i ted ve state, tak v ancapu

To ovsem neni hrozba nasilim, ze....

Ja puvodne myslel, ze timhle trollis, ale evidentne to myslis vazne.
Ono totiz typicky na svete to chodi tak, ze dokud nekdo nespacha nejaky spatny cin, tak nikdo nevi, ze ten cin bude spachan a tedy neni mozne nejak preventivne proti tomu zasahnout.
Minority report je scifi, nikoliv dokument, upozornuji.
Proto je napriklad trochu debilni obvinovat policii, ze nechava unlizovat nevinnym obetem a nechava je vrazdit, jelikoz tezko dopredu urcit, kdo koho zavrazdi, ze....
Rozhodne pokud to myslis vazne, tak zpochybnujes cely system, jak funguje svet a mezilidske vztahy, system soudu, vezeni a podobne.

No samozrejme. A z toho plyne jediny mozny logicky zaver - policie je organizace, ktera byla vytvorena proto, aby nechavala lidi vrazdit, krast a znasilnovat. To je primo jeji ucel vytvoreni.

To je pomerne zajimava logika.
Stejnou logikou pak policiste nechavaji vrahy na svobode, dokud nejsou nebezpecni a nekoho nezabiji a az potom je zavrou do vezeni. To znamena, ze policiste nechavaji vrahy, aby vrazdili lidi.
Takhle to tedy funguje?

Vidis, to me nenapadlo. Ze bych napsal treba do televize, ze mam ve svem okoli nekoho, kdo je nasilne hospitalizovany a ze to maji jit resit.
Mozna jsem to mel udelat...

Tvl
A jak by se asi media dozvedela, ze nejaky zcela neznamy clovek je nekde nasilne zavreny? Zato kdyby bylsoud, to by bylo neco jineho, o tom uz by se media dozvedela.
Ty jses fakt mimo na vsech moznych urovnich, na jakych to jen jde

Jak rikam, tohle by bylo velice medializovane, to by bylo moc vdecne tema pro media. A o nicem takovem nevim, ze by se delo.
Zato i z osobni zkusenosti ze sveho okoli znam pripady, kdy nasilna hospitalizace probehla, a to bez nejakeho vetsiho duvodu.

Dobre, zeptam se jinak. O kolika vis pripadech, ze se tak v CR ci SR stalo? Klidne za poslednich 10 let. A predpokladam, ze tohle by bylo velmi medializovane.
Ja nevim ani o 1 pripadu, mozna o nejakem vis?

Ehm....ne, takhle to vazne nefunguje.
Kdyz jses tam zavreny, tezko druhy den dojde k soudu a nejaky znalec neco vyvrati a pusti te.
fakt ne

Pokud oni reknou, ze pacient vykazoval takove znamky chovani, ktere popisuje zakon, ktery jim prikazuje ho hospitalizovat, tak jim to nikdo moc nevyvrati.
Ostatne na tohle tema byly provedene experimenty v zahranici, kde lide simulovali takove symptomy, ackoliv byli zcela zdravi, byli hospitalizovani a nasledne simulovali, ze se jim nemoc zlepsila a jiz jsou v poradku (coz byli celkou dobu). Tito lide stejne meli obrovsky problem se dostat ven, mnohdy to trvalo tydny/mesice, byli nasilne medikovani a podobne.
Ackoliv jim realne nic nebylo.

Ne
V mnoha pripadech to proste maji dane zakonem, ze to udelat musi.

vubec netusim, co s tim, co se deje ted, ma co delat nejaky ancap

Stat vytvoril podminky, aby to mohli legalne delat. Dal jim k tomu mandat.

To asi vi jediny clovek na svete. No, lekari proste usoudili, ze ano, a hotovo

Jake odskodne? Oni si to proste zduvodni.
A jakou maji motivaci nevim, nechci spekulovat.

No, jak jsem rikal. Napriklad to, ze clovek s depresemi naboural autem, bylo vyhodnoceno jako pokus o sebevrazdu, pres mesic nedobrovolne zavreny.
To je jen priklad nekoho, koho osobne znam a znam ten pripad z prvni ruky.

No a někteří jsou nedobrovolně zavření. Ackolik nikomu nejsou nebezpecni

Tvl ale já vůbec nemluvím o někom, kdo by byl jiným nebezpecny

Jasně, v systému státního zdravotnictví to co píšeš dává logiku....oninti psychiatři se řídí zákony, no ty zákony sami neschvaluji, že...

Wtf? To jako že pokud na někdo já nevím, OCD, panické ataky a podobné věci, tak jako se má do konce života zavřít doma a nevycházely z místnosti? A čím se bude třeba živit???
Btw, ono když už člověk ví, co mu je, dá se na to brát nějaké léky a tak....horší je, když neví.
Ale to je jedno,nrozhodne nesouhlasím s myšlenkou, že by lidi s například depresema neměli vůbec chodit mezi lidi

Ehm, protoze mam ve svem okoli cloveka, ktery ma ruzne psychicke nemoci, tak o tom neco malo vim. Docela bezne se stalo, ze sel sam dobrovolne se hospitalizovat, aby mu tam zjistili, co mu je, a nasledne ho odmitali pustit se slovy neco jako "no, kdyz odejdete, drzet vas tu nemuzeme, ale okamzite po propusteni vas nechame zavrit nedobrovolne, tak si to rozmyslete".
Pripadne po tom, co lekari usoudili, ze se pokusil zabit (autonehoda ve stavu silneho stresu), tak ho proste drzeli pres mesic vylozene nedobrovolne, nemohl odejit zadnym zpusobem....
A tento clovek si svuj stav uvedomuje velice dobre, ale bylo mu to prd platny.

Pokud nechces, tak neodpovidej, samozrejme to neni tvoje povinnost.
Myslel jsem, ze kdyz jses tak genialni, budes odpoved znat, ale evidentne jsem se pletl
Tak zatim pa zase

Ja se na to ptam proto, ze pokud bys odpovedel, mozna bys prisel sam na odpoved na sve otazky, kterymi neustale zde zamorujes tento server a je to stale dokola a dokola a dokola.
Takze : Proc Cesko neni jablko?

Co ses ptal nekoho jineho resit nebudu. Ja se ptam tebe - proc Cesko neni jablko?

Tva otazka me privadi na mnohem zavaznejsi otazku, odpovez:
Proc Cesko neni jablko?

Jiste, národní socialisté, pravice jak poleno

zajimave, ty mas vesteckou kouli?
Gratuluji
a to, ze jinak jako obvykle lzes a tak, to je bezna vec.,..

Jednak to není pravda, a jednak pointa je jinde.
Proč stát je ok, pokud se někde pohybovat můžeš, někde ne a někde za poplatek.. a u soukromých vlastníků není ok, když se někde pohybovat můžeš, někde ne a někde za poplatek?

Po nekterych, po kterych to stat dovolil. Rozhodne to neni automaticke a po vsech.
To fakt ne.

To ovšem ani v současném státě

No jasne. O tom celou dobu mluvim, prece.
Technicky by to jiste dokazali, ale neudelaji to, protoze to nechteji udelat