Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

Facebook funguje tak, ze ti zobrazuje reklamu. Snazi se samozrejme zobrazovat ti takovou reklamu, na kterou kliknes. K tomu prave vyuziva osobni udaje, ktere si od tebe vezme. Ty ty reklamni banery a jinou podobnou reklamu vidis vzdy, i kdyz nekliknes. To je to, co si od tebe facebook kupuje. Kupuje si tvuj cas, kdy se divas na reklamni banery, at chces a nebo ne.
A subjektivni hodnota, jak jsme si ukazali, se da prevest na realne penize, takze ma smysl s ni operovat. Pokud totiz si jdes koupit nejake zbozi ci sluzbu, podle toho, jakou ma pro tebe subjektivni hodnotu, tomu priradis nejakou financni hodnotu.
Jdes do obchodu, vidis mobil za 10 000kc. Koupis si ho, nebo ne? No, podle toho, jakou pro tebe ma subjektivni hodnotu...

Aha aha, tak to potom se omlouvam, skutecne jsem to spatne pochopil. Pokud uz nekdo koupil, potom subjektivni hodnota je vetsi, ci rovna cene, za kterou koupil. Rozhodne nikdy nebude mensi.

Ajajajaj, ty ani netusis, jak funguje facebook...to je pak tezke.
A samozrejme, i facebook musi pocitat s tim, ze ne kazdy ucet je realny clovek, ktery tam realne sedi. Samozrejme ze s tim pocitaji a zohlednuji to do sve ochodni politiky.
A pokud tam sedis, davas mu "svuj cas". Misto toho, abys koukal na nejaka pismenka a obrazky, mohl jsi delat neco jineho. To, ze neco jineho nedelas a koukas na pismenka a obrazky ma pro Facebook nejakou hodnotu. A dava ti za to nejake sluzby...
Subjektivni hodnota je praveona hodnota, ve ktere se spojuje VSECHNO. Od hodnoty ekonomicke, po nejake jine hodnoty. Proto ze to je "subjektivni hodnota" a ne "hodnota".
Uz bys to mohl pochopit...

No, napriklad necim jako "aukce". Tedy budes tak dlouho prihazovat penize, az dotycny zmeni nazor. A nebo nezmeni, samozrejme, subjektivni hodnota neceho muze byt vetsi, nez vsechny penize sveta (typicky bych rekl ze to muze byt v pripade lasky k nejake osobe).
Mas kamarada a dostanes nabidku: Kdy ti dam 1 milion korun, prestanes se s nim kamaradit? Ano/ne...pokud ne, zvysi se castka...atd atd. Az jednou dojdes do bodu, kdy se to prelomi.
Je to jen jeden ze zpusobu, ktery me napadaji...

Subjektivni hodnota se da velice jednoduse "zmerit". Pouze se meni v case, takze pokud ji urcis v nejaky okamzik, nemusi to nutne byt stejne za hodinu, den, ci rok.
U nekterych veci/sluzeb muze byt, ale typicky to u drtive vetsiny veci nebude

Je mozne, ze na slovensku se slovo "hodnota" pouziva jinak, nez v CR a proto vznika nedorozumeni.
V CR se slovo "hodnota" bezne pouziva nejen ve smyslu financnim, ale i ve smyslu tom, jak jsem psal. Tedy mohu napriklad rict: "Pratelstvi s mym kamaradem pro me ma velkou hodnotu". Neznamena to, ze bych si toho pratelstvi cenil penezi. Ovsem, kdyby na to prislo, slo by jiste urcit, jakou zhruba ma hodnotu v penezich, v okamzik, kdy jsem dotazovany. Protoze ta hodnota se samozrejme meni v case. Nutno rict, ze urcovat hodnotu pratelstvi v penezich je velice velice obtizne. Urcovat, jakou pro me ma hodnotu napriklad konkretni mobilni telefon, to uz jde v penezich pomerne snadno - ovsem, plati to co vyse, tedy tato hodnota se v case meni (proto si ten samy telefon nekoupim nyni, ale napriklad za mesic se jiz rozhodnu, ze si ho jiz koupim. Tehdy pro me tu hodnotu nemel, ted jiz ano. Neco se mezi tim zmenilo, co posunulo muj nazor)

Facebook s tebou dela barter. Vsak jsem ti psal jaky ne???
Facebook ti da pristup k nejake sluzbe
Ty facebooku das svuj cas, a das mu nejake osobni udaje
Facebook tedy vymeni pristup k siti za cas a osobni udaje. Normalni barter.

No samozrejme, a troufam si tvrdit, ze tomu tak je u 99% vseho prodavaneho zbozi, pokud budeme brat v uvahu vsechny lidi, kteri by si ho mohli koupit. Typicky prijdu do obchodu s potravinama a i kdyz mam na uctu treba 10 tisic korun, stejne si koupim pouze nejaky chleba a salam, a utratim napriklad 500kc. Zbytek neutratim. Pokud by pro me v tu chvili melo nabizene zbozi vetsi hodnotu, nez kolik mam penez, jiste bych ho koupil, to bych byl hloupej, kdyby ne.

To, jakou má pro koho hodnotu, záleží na každém jedinci. Což je něco, co ty neuznává, ale je to tak
Pro někoho má hodnotu "větší, než moje osobní údaje". Pro někoho má hodnotu "nemá pro mě žádnou hodnotu". Pro někoho může mít hodnotu "dal bych klidně tisíc korun měsíčně, jen abych tam mohl být". Pro někoho může mít hodnotu "věnují jim klidně 10 hodin svého času místo toho, abych v tomto čase byl se svojí rodinou"....prostě pro různé lidi má různou hodnotu
Tvůj problém je, že když se řekne "hodnota", ty vidíš peníze. Ono ve finále by každá z těch hodnot šla na peníze převést, ale jen nahrubo, samozřejmě. Jak moc si finančně cením hodinu strávené s mými det.i jde jen těžko určit, ale nějaká přibližná suma by se nakonec dohromady asi dala dát.
No vidíš s tím barterem. Tak takový Facebook se svými uživateli po každém přihlášení udělá takový Berger. My ti poskytneme službu, ty nám poskytne s svůj čas a své osobní údaje. Obojí má pro obě strany nějakou hodnotu.....

Njn, pokud nechápeš, že nějaká služba má pro zákazníka hodnotu, tak pak nechápeš kompletně celé fungování světa, ale to je u tebe kontinuálně stejné celou dobu ...
Znáš takové to "není oběd zadarmo"? Stejně tak není Facebook zadarmo, ani Google není zadarmo, ani nic není zadarmo. Pouze neplatila penězo, ale nevím jiným.
Ostatně, pokud bys vše chtěl striktně tvrdit, že pokud neplatila penězi, je to zadarmo, tak co bys řekl na klasický výměnný obchod, že ..

Ok, chápu, nemáš tušení, jak to funguje a proč, takže chápu, že máš takové názory, jaké máš.
Asi nemá smysl to dal řešit, když ty za hlavní důvod považujeme "nedělali nic proti zákaznického", přičemž ve skutečnosti kde o chováni "prozákaznicky". Což je něco úplně jiného a nemusi to spolu nijak souviset.
Jde o to, že aby korporace byla úspěšná (a jakýkoliv poskytovatel služby), musí poskytovat takové služby (či zboží), které budou mít pro jejich zákazníky hodnotu, a to hodnotu vyšší, než kolik za to jsou ochotni dát peněz (či zaplatit jiným způsobem).
Takže pro většinu lidí je hodnota služby, kterou jim poskytuje například Google, vyšší, než hodnota jejich soukromí a podobně.
Ovšem pokud by jim Google například začal nutit něco používat, co by nechtěli, tak se může lehce stát, že tato matematika se otočí a již v tom tu hodnotu tak vysokou cítit nebudou a půjdou jinam.
Víz Nokia...a ostatně viz Google s jejich brylema...

Nokia udělala to, že neodhadla, co zákazníci chtějí. Usnuli na vavřínech a mysleli si, že to mají jistě navždy. Neinovovali, případně ne správným směrem. Nechovali se "prozákaznicky"
To, že Facebooku ubývají uživatele je dlouhodobý trend.
A já mluvil předtím o Googlu, že.....
Ostatně, další moc hezky příklad je ICQ. Svého času měl snad každý ICQ. No, před pár týdny definitivně skončily všechny servery. A to měli v určitou dobu tak 95% trhu, tipuju.
Ostatně, to samé je Google dnes, tuším už i v ČR je to jednička na trhu, ačkoliv dost dlouho se ČR držela jako jediná na světě z kde lokální vyhledávač měl větší podíl na trhu....

Jasně ..Nokia, absolutní jednička na trhu, ke které se nikdo ani nepřibližoval, nesla se stádem.....jasneeeeee :-D
A sociální sítě....je vidět, že nemáš přehled, protože Facebook do pár let bude naprosto nepodstatná záležitost, těžící pouze ze setrvačnosti a časem z toho bude naprostý průměr...
Ale já psal o Googlu, že...

Aha, Google je sociální síť, to jsem nevěděl
Btw..a to víš, že Facebook hodně ztrácí lidí, noví moc nepřicházejí a prosazují se jiné sociální sítě? Ono z dlouhodobého hlediska se fakt nevyplatí stát na zákazníky...
Ostatně, pamatuješ firmu Nokia?

Pokud bys věděl, proč jsou velké korporace tak uspesne, věděl bys, proč by nějak moc nefungovalo, aby něco vnucování lidem proti jejich vuli

Ano, to je možné.
A odpovědět na mě otázky si umíš?
Víz ten Google například...
Představ si, že vznikl ancap a máme tu Google ve stávající podobě, tedy fakt hodne velkou korporaci.
Umíš odpovědět na to, na co jsem se ptal?
Protože pokud bys znal odpověď, znovu říkám, že pak bys nemohl napsat o těch měnách to, co jsi napsal

To by mě docela zajímalo, jak si představuješ, že na takovém volném trhu vzniknou korporace, oligarchové a podobně. Vezmi si třeba již dnes takový příklad, Google. Víš, na jakém základě se stal tak velkým, jakým dnes je?
Proto že pokud ano, potom nechápu, jak můžeš říct to, co jsi tvrdil o těch měnách....

"predávať"?

cituji "Jedno je koliesko na fúriku a nie to že sú zamestnanci nútení predávať svoju prácu pod cenou."

Tedy pokud nekdo neco prodava, nejedna se o obchodni transakci?

Ahaaaaaa, takze proste obchdod, obchodni vztah, smenu.....povazujes za vykoristovani.
ahaaa

Jojo meni, protoze se zda, ze jsi konecne pochopil princip. Protoze pokud nekdo neco prodava, existuje princip nabidky a poptavky. A ty ses tu cele roky choval, jako by to zrovna u prace (zamestnance) bylo jinak.
Ale konecne tedy doslo k posunu

WOW
tak preci jen doslo k nejakemu posunu u tebe
Uz konecne chapes, ze zamestnanec svoji praci prodava zamestnavateli
WOW hura super, tohle trvalo par let, ale je to tu, to jsem moc rad, ze jsi to konecne pochopil.

Stat zasahuje vsude
clovek v ancapu pouze na svem
a jeho soused muze mit podminky nastavene ZCELA jinak a jeho soused take atd atd.
Stat nastavil podminky vusde stejne a vymaha je i v prostoru, ktery vlastni jednotlivi obcane.
V ancapu si kazdy obcan vymaha jen to, co je na jeho prostoru a nikde jinde nemuze

Ale my se nebavime o jednotlivych statech. Bavime se o akci NATO.
Ostatne Turecko je clenem NATO a bratrickuje se s Ruskem. Budeme tedy tvrdit, ze ve valce na Ukrajine je NATO na strane Ruska?

Ja opravdu nevim, kde by tohle udelalo NATO
Ciste teoreticky se muzeme bavit, jestli to udelalnejaky clen NATO na vlastni pest, ale to nepocitam, bavime se o NATO

Ano, to je mozne, no jednalo se o utocnou valku? Ze by nejaky stat NATO, ci cele NATO, utocilo na nejaky stta, napriklad s cilem mu zabrat uzemi nebo tak?
Co je mi znamo, existovaly nejake konflikty, kde se NATO a nejen NATO ucastnily na zaklade pozadavku OSN a podobne, to jiste ano...

Vysvetli mi proc.
Stat zahrnuje prostor mnoha a mnoha lidi a zasahuje vsude
Clovek v ancapu zasahuje pouze v prostoru, ktery vlastni on. V prostoru, ktery nevlastni, zasahovat nemuze. Jak to tedy muze byt symetricke? V ancapu je velke mnozstvi decentralizovanych prostoru, kde v kazdem mohou platit jina pravidla.

Vysvetli mi proc.
Stat zahrnuje prostor mnoha a mnoha lidi a zasahuje vsude
Clovek v ancapu zasahuje pouze v prostoru, ktery vlastni on. V prostoru, ktery nevlastni, zasahovat nemuze. Jak to tedy muze byt symetricke? V ancapu je velke mnozstvi decentralizovanych prostoru, kde v kazdem mohou platit jina pravidla.

Zajimave, jak jsi na to prisel?
Uz NATO na nekoho svevolne zautocilo a zabralo jeho uzemi, nebo tak neco? Ja fakt nevim, mozna ze ano...

Ja se obavam... Podivejme se na soucasnou valku Ruska proti Ukrajine. Rusku je uplne jedno, ze to tam srovnaj se zemi. Je jim fakt jedno, jestli tam lidi maj obcanky nebo katastr nemovitosti. Vubec podle me nepremyslej timhle smerem.
Obavam se, ze kdyby ciste teoreticky nejaky velky stat napadl maly nasi velikosti, klidne to cele srovnaj se zemi a bude jim to uplne jedno.

Ne, ty pujdes pracovat tak, kde ti to bude vyhovovat a dohodnes se na takovych podminkach, jake ti budou vyhovovat. A pokud budes moc narocny a takov misto nesezenes, porad jeste muzes byt "na volne noze" a svoji praci pronajimat tomu, kdo oceni, co umis...Atd atd, moznosti je mnoho.
Ale pokud nekdo nema povedomi o hodnote sve prace pro druhe, je jasne, ze se necha zamestnat tam, kde bude brat mene, nez by mohl.

WTF? Proc by to presne obranna aliance mela delat?
Zijes ve fakt zvlastnim svete