Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

Aha, takze prodej drtive vetsiny potravin neni svoboda...
Zajimave, zajimave....

To nevim, tak dalece me znalosti nesahaji, ostatne nejsem autor clanku :-)
Ja jen slysel o tom, co jsem psal

V nicem, ja jen chtel trosku lepe priblizit situaci, ktera tam je, kdyz o to byl zajem :-)

Co jsem slyšel o tomto tématu od lidí, co se v tom orientují, tak v Korei je 5-6 (nevím teď přesně) firem, které tvoří 80% HDP celé země. Ovšem tvoří do 20% pracovních míst. Lidé tam berou slušné peníze a proto všichni lidé chtějí pracovat v těchto pár firmách a jsou pro to ochotni ledacos obětovat. Pracovat kdekoliv jinde znamená dělat za mnohem menší peníze.
Dále v té zemi obecně mají jiné nastavení hodnot - a není to jen ta Korea, obecně je to podobné v Japonsku a ostatně více či méně silné i v Číně a podobně, no ta Korea a Japonsko je extrém.
V našem civilizačním okruhu je individualita řazena na vysokou úroveň. Člověk si nejvíce cení osobní svobody a osobních možnosti, těsně pod tím je rodina, pak přátelé....pak dlouho nic, pak asi nějaká komunita v obci ...a někde úplně na posledním místě je stát a národ a podobně.
No a u nich je to přesně opačně.
Z toho vyplývá, že oni to mají nastavené tak, že pokud firma potřebuje, aby za ní chcipli, tak za ní chcípnout, protože to pro ně je velmi vysoká hodnota.
Ostatně, Japonci se takto vyhrabali extrémně rychlé z 2. sv. války, kdy po válce prostě celý národ odsouhlasil "novou společenskou smlouvu", kdy dobrovolně začali všichni brát 1/3 dřívějších platů do doby, než se stát a národ zvedne a obnoví.
Btw, co se týče Samsungu a podobně. Oni skutečně vlastní všechno a dělání všechno. Od škol, nemocnic, potraviny, elektronika, všechno. Ostatně, pokud se podíváte na nějaký korejský film či seriál, což mimochodem doporučuju, tak tam běžné vidíte Hyundai nemocnice a podobně.

https://www.youtube.com/watch?v=0MlrawQJBwE

Protoze jim plati za hodinu prace,nikoliv za kus.
To nevis, ze vetsina zamestnancu bere plat za hodinu?
Nebo to tam u vas mate nejak jinak?

Ne, kapitalista plati vsem stejnou hodinovou mzdu
Tak tu netahej slamene panaky laskave.

Fakt? A i o Apace. nebo jen o Komance?
A co o vosy?

To je pravda. Stejne jako o komary

No, a mas nejaky priklad hry stare 20-30 let, ktera byla pribehove stejne dobra, jako ty dnesni, co jsem napriklad jmenoval?
Me fakt napada serie Fallout, jak jsem psal...a jinak, nevim.

Stejne jako u rohliku

Ok, takze nechapes, jak funguje pyramida ani jak funguji kryptomeny
Timto je dalsi debata s tebou na toto tema zcela zbytecna.

:-D :-D :-D
ty neco tvrfis, a sam ani nevis co a pak tvrdis, ze to vlastne netvrdis,m ale jinde to tvrdis a trvas na tom :-D
Ty jses legracni :-D
Takze....pokud hodnota vyrobku je soucet nakladu, A ZAROVEN vyrabeji stejny vyrobek ruzni delnici, A ZAROVEN tito delnici jsou placeni hodinove, a nikoliv od vyrobeneho kusu, A ZAROVEN vime, ze zadni 2 lide na svete nejsou zcela identicti (ok, mozna existuji vyjimky, ale ty pro nas ucel muzeme ignorovat), potom z toho nezvratne vyplyva, ze jeden vyrobek RUZNI lide budou vyrabet RUZNE dlouho a tedy budou RUZNE VELKE naklady na jejich praci, a jelikoz vime, ze naklady jsou SOUCAST HODNOTY vyrobku, tak ten vyrobek, ktery bude vyraben DELE, bude mit zcela nevyvratitelne VYSSI hodnotu, nebot naklady na praci pri jeho vyrobe byly VYSSI.
Toto je zcela nevyvratilene, POKUD plati to, co tu pises uz asi 10 let, totiz ze kazdy vyrobek ma OBJEKTIVNI hodnotu, ktera se rovna SOUCTU NAKLADU na jeho vyrobu.

to, jaka je hodnota cryptomeny je zcela irelevantni.
To, aby nejakou hodnotu mela, je zavisle pouze na tom, jak jsou lide ochotni ji prijimat. At uz obchodnici, ci bezni uzivatele. At uz si o te hodnote myslime kdo chce co chce, rozhodne neni potreba neustale noveho prilivu NASOBKU poctu novych uzivatelu, jako je to u pyramidy. Takovy bitcoin bude mit klidne stejnou hodnotu, i kdyz v nasledujici dobe se pocet jeho drzitelu nezvysi, nebo i kdyz se klidne snizi.
Toto neplati u pyramidoveho schematu. Proto se ptam, jestli vubec vis, jak pyramidove schema funguje a jak funguji kryptomeny, nebot se jedna o systemy, ktere spolu nemaji NIC spolecneho.

To neni pravda.
Mimochodem, bezne penize, ktere mas v penezence, ti vytvareji zisk, kdyz je vlastnis?

Ehm...v cem presne krypto splnuje ukazatele, ktere definuji pyramidove hry?
Chapu, ze nekdo muze rikat, ze kryptomeny nemaji zadnou hodnotu, ale pyramidove hry funguji jaksi uplne jinak, doufam, ze vis jak...

Jj, subejktivni rozhodne, ale co se tyce her s pribehama...
Jen si vezmi napriklad posledniho Zaklinace, posledni Baldurs Gate, pripadne i to ceske Kingdom Come (zvlast ted ta dvojka, co ted vysla). Pripadne z tech mirne starsi Red Dead Redemption 2
Jake starsi hry jsou pribehove lepsi? Pripadne i hratelnosti? Zamerne jsem dal RPG, ale kazde kazde trosku jiny styl.
Jasne Fallout + Fallout 2 z tech starych her jsou porad jeste TOP, ale stejne, imho ty nove hry jsou na tom o neco lepe, a to jsem extremni fanousek Falloutu 1 a 2.

Btw k te Bibli...je to uz strasne davno, co jsem to cetl, takze uz si fakt presne spoustu veci nevybavim a nepamatuju...ale neni to tak, ze ten Stary zakon je takove "dobrodruzne fantasy" (nemyslim to ted nijak spatne a urazlive), kde se porad neco deje, je to zajimave z hlediska historie, a tak...A Novy zakon je naopak takovy suchy, zadna "akce" a tak (a fakt to nemyslim urazlive, opravdu)?
Pokud si to dobre pamatuju, naopak ta prvni kniha me docela i bavila, ale ta druha uz vubec.

Ano, odpověděl jsi na otázku, kterou jsem nepoložil, a neodpověděl na tu, co jsem položil.
U tebe klasika....tak já zas jdu, nezměnikonse vůbec nic, jseš pořád stejnej slizkej zmed, jako dřív.

A me odpovis? Ptal jsem se na ano/ne
Dokazes jednou v zivote napsat neco konketniho? Tak je to ano, nebo ne?

Norbert: Ja vôbec nepopieram že má tovar vyrobený z kvalitnejších materiálov a komplikovanejšou prácou vyššiu hodnotu.
Taky Norbert: nechápeš že to o kvalite a materiáli nebolo

Ale nemohli bychom to teda shrnout?
Plati tedy, ze pokud mame 2 zcela identicke vyrobky, ktere jsou vyrobeny ze stejnych materialu a v konecnem stavu neni rozpoznatelne jeden od druheho, tak pokud jeden z tech vyrobku delnik vyrabel dele,tak tento ma vyssi hodnotu, nebot bylo zapotrebi na jeho vyrobu vynalozit vyssi naklady?
Ano/ne, je to jednoduche.
Btw, samozrejme za situace, kdy je delnik placen od hodiny, nikoliv ukolove.

No, ale to s tema kvalitnejsima materialama....ehm....jses fakt takovy retard? Pokud jsou vyrobky identicke, tak i kvalita materialu je identicka, ze?
Takze sem laskave netahej nejake lepsi materialy.
Proste pokud mas identicky vyrobek, z identickych materialu, ale jeden bude vyrabet sikovny pracovnik, kdezto druhy nejaky lempl, co ho bude delat 5x tak dlouho....tak ten vyrobek od toho lempla, ac bude v obchode ZELA identicky z tim prvnim a nebudou od sebe k rozeznai, bude podle tebe mit vyssi hodnotu.

No ale to jsme zase u toho, co celou dobu popiras.
Takze pokud nekdo bude vyrabet mene efektivne a tudis s vyssimi naklady, podle tebe dany vyrobek bude mit vyssi hodnotu, nez uplne identicky vyrobek, vyrabeny s nizsimi naklady.
Pokud to tak podle tebe je, tak to alespon uz jednou natvrdo rekni a budem alespon vedet, na cem jsme.
zatim se tu roky chodi okolo tehle veci a pouze zatim neustale popiras sam svoje slova.

Co se tyce her, tak vazne dneska vychazeni hry s lepsima pribehama, lepsi hratelnosti, lepsim vsim.
Treba na poli RPG, tedy vylozene pribehovych her, je to videt extremne a kdo to nevidi, tak si imho lze do kapsy.
Btw Bibli jsem cetl, oba dily :-) A teda nemohu rict, ze by ne to nejak extra zaujalo :-(
To na poli fantasy literatury znam asi lepsi dila a lepsi autory :-)

Nejhorsi je, ze realne nejake veci lepsi byly :-D Ale jen par...a clovek se toho chytne a vztahne to na vse ostatni.
Kdyz si vezmu napriklad hudbu ci filmy, tak v urcitych zanrech byly napriklad devadesatky suverene nejzajimavejsi obchobi a kdyz si vybavim, co za techno jsme poslouchali na intru, tak proste v tom zanru vznikly v te dobe ikonicke veci, ktere dneska uz nikdo neprekona. To same filmy - staci se podivat namatkove napriklad na zebricek filmu podle CSFD a kdyz to vezmu od prvniho mista, mame tu roky 94,94,99,95,75.
Prvni film po roce 2000 je na 9 miste a to bych jeste nerekl, ze tam patri :-) Pak uz to zachranuje jen Pan prstenu, a jinak dlouho nic.
Kdyz si vezmu knizky, tak ikonicke veci - pokud vezmu co ctu, tedy scifi a fantasy- byly napsany pred delsi dobou, dneska nevim o moc knihach, ktere bych povazoval za nejak prelomove ci zasadni pro dalsi vyvoj literatury. Zato jsem schopny jmenovat dosti takovych z obdobi pred 30-50-70 lety.. ci pozdeji
Jen to rikam pro pousmani, obecne ten vzpominkovy optimismus se cloveku casto rozleje napric uplne vsim, pricemz fakt vetsina veci lepsi nebyla :-)
Hezky videt je to treba u PC her, kde si clovek pamatuje ty uzasne stare hry a povazuje je za uplne TOP, ale ty dnesni jsou radove lepsi...

No, ze najednou jses schopny rict, ze nekdo neni nucen k tomu si neco kupovat, kdyz jindy a jinde jsi tvrdil, jak jses nuceny si od kapitalistu kupovoat to ci ono.
Tak jsem si rikal, ze by to mohl byt posun v tom, ze sis uvedomil, ze nejses nuceny si kupovat nic od nikoho.

ted by me zajimalo, jestli tohle je mineno vazne, nebo ironie. Kdyby to bylo mineno vazne, mohlo by to znamenat nejaky posun ve tvem mysleni, ale obavam se, ze to vazne mysleno neni....

Jsou to obe situace, ktere se ridi stejnym principem.

No to prave ze ne. Rozmezi dane zakonem je nastavene mezi 80 a 40 procent.
Dale viz muj dotaz vedle, proc rohlik dnes nestoji 1000kc, a proc napric vsema prodejcema rohlik za posleni roky zdrazil tak na dvojnasobek.
Je to docela navodna otazka, jeji zodpovezeni prozradi, proc vsichni provozovatele automatu nemaji nyni proste 40% a proc to maji vsichni tak nejak docela podobne a co by se stalo, pokud by se zvedly naklady na provoz.

1. Proc rohlik nestoji 100kc? Nebo 1000kc?
2. Proc dneska stoji rohlik napriklad 2x tolik, co pred 2-3 lety? A to tak nejak napriklad vsemi prodejci (to cislo 2x je odhad, nevim, kolik to je presne, rozhodne je to o dost vice, to je dulezite)

Ne, naopak. Pokud budou zisky z automatu vice daneny, proste se upravi automaty tak, aby vyplacely s mensi pravdepodobnosti, aby majitel mel porad to svoje...
Typicky pomer vyher ku vkladu se da nastavit.

1. Ano, prenastavi se pravdepodobnost vyhry.

No jasne, zatimco kapitalista se narodi a uz ma na ucte tolik penez, ze si muze otevrit fabriku. Presne takhle vznikaji kapitaliste....maji na to specialni lihen.