Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

1. Ne, zadny argument "vsichni vime" platny opravdu neni. Vyhruzka proste je porusenim napu.
2. Podstata nesvobodnosti spociva prave v existenci vyhruzky a moznosti, ze nekdo muze jen tak rozhodnout o tvem osudu.
3. Tezko to pochopis, jelikoz sam povazujes za svobodne, pokud stat prerozdeluje nasilim vybrane zdroje.

Nejsi hloupejsi nez nadrecnik. To je mistni troll a etatista.

Skolstvi je treba odstatnit, jelikoz vystaveni ditete vyhorelym tabulkovym ucitylkam je snad horsi nez vstepovat detem statni socialistickou demagogii.

Ne, rec byla na zacatku o definici svobody, ale stocilo se to jinam.

A pravo na vlastni telo je samozrejme tve majetkove pravo.

Pokud nekomu rikas, ze na nem spachas nasili, uz jsi tim pachat nasili zacal. Pokud ke mne prijdes na ulici, oznamis mi, ze mne zkopes, tak se budu branit konanemu nasili, neboj.

Za to statni demagogie vyzaduje ucit se ji nazpamet nasilim :-D

Ty jsi etatista, ty nikdy nepochopis, proc je stat spatny. Pokud povazujes statem pachane nasili za legitimni, neni se s tebou o cem bavit.

PPS: Proste kdyz k nekomu prijdu v hospode a oznamim mu, ze mu dam do drzky, je spravne, kdyz ja dostanu prvni. Pouzil jsem vyhruzku, zapocal jsem nasili.

Ne, absurdni to neni. Pokud nekomu vyhrozujes, porusujes jeho majetkova prava. Pokud to nevidis, je mi te lito.

PS: Je klidne mozne, ze jiny ankapak ma definici napu ci hranici toho, co je a neni jeho poruseni, proste jinou. Stejne tak v praxi by se nejednalo o nap, ale o neco, co mu bude velmi podobne. Jak ostatne zminuje Xkrat na techto strankach i urza.

Je to v rozhovoru s napem, protoze vyhrozujete nasilim. To uz samo o sobe je nasili - stres, modifikace preferenci dotycneho, atd. Vydirani je samozrejme take poruseni napu. A ne ne, nechci se hadat o dohadovat o definici vyhruzky a vydirani. Oboji beru jako poruseni napu.

Opakuji, jelikoz to ignorujes. Sam jsi psal, ze stat muze ten opt-out kdykoli zrusit. To je ta vyhruzka. To je fakt, ze nekdo ma nad tebou moc te jen tak uvrhnout do otroctvi. A jako bonus ten nekdo ma za sebou silovy aparat, monopol na nasili, ktery byl financovan i z tvych dani.

Vyhrozovani je imho samozrejme v rozporu s napem.

To dava smysl.

Je mu vyhrozovano, jelikoz o nem samem nekdo muze rozhodovat tak, jak se mu zlibi. Je to zasah do majetkovych prav. A ne, neuznavam, definice neni spatna. Pokud hrozbu nasilim vnimas jako svobodu, neni se o cem bavit.

otrok, kterého jeho pán nechal být, jen dobrý model. Ano, ten člověk není svobodný, ale ne proto, že by na něm bylo pácháno násilí či pohrůžka násilí, protože není, ale protože je ankapácká definice svobody špatná

Ne, on neni svobodny, protoze je na nem pachana prave pohruzka nasili, je mu vyhrozovano stylem: kdykoliv te znovu zotrocim spolu se svym silovym aparatem, treba dnes, treba zitra, treba za hodinu.

Takže už uznáváte, že ankapácká/Urzova definice svobody je špatná?

Moc nemam potrebu to rozebirat... Jeho definice mi prijde naprosto v poradku.

Co je to ta tva ankapacka definice? Kdo ji formuloval a kdy? Kdo ji kdy prijal za oficialni? :-D

Jinak pokud nad tebou visi damokluv mec v podobe zruseni opt-outu a padnuti do otroctvi, kdy toto se stane jen z libovule statu, je to samozrejme zasah do tvych prav a nejsi svobodny. Mozna by se v tom nekdo svobodny citil, ale ja rozhodne ne.

Je to jako kdybys propustil nasilne chyceneho otroka s tim, ze si jej zitra mozna chytis znovu a mozna take ne. Ten clovek neni svobodny, je na nem pachano nasili ci pohruzka nasili, ergo jsou omezovana jeho prava.

Ve chvili, kdy stat povoli opt-out, pak jsi jiste svobodnejsi nez pred tim, ale stale je zde stat, stale je zde jeho aparat, stale je zde jeho monopol na nasili.

Ne, splneno by to nebylo. To, ze ma nekdo moznost kdykoliv zrusit vas opt-out, zasahuje do vasich prav, muze vam to pusobit stres, muze to formovat vase rozhodnuti, atd.

O urzovi mluvit nehodlam :-D Ja bych se v tom svobodny necitil, i kdyz mira svobody by se tim opt-outem zvysila.

Pravo na zajisteni potreb ve smyslu, ze nekdo ti musi povinne zajistit tve potreby, jinak bude celit nasili, neni zadna svoboda! To je zlo, koristeni, zlodejina, stat!

Svoboda je považována za něco bezpodmínečně dobrého
nenarušování vlastnických práv zjevně není považované za bezpodmínečně dobré

Jiste, takze k tomu, abys konal to, co je podle tebe dobre, je spravne pouzit nasili, protoze je to v souladu s tvou definici svobody. Asi se nemame dale o cem bavit, jelikoz se budeme stale tahat o definici. Plytky rozum mas leda tak ty, pokud vyznavas tuto definici.

Naopak je to zajišťování svobody, co stát legitimizuje.

Ne. Stat zadnou svobodu nezajistuje. Stat vymaha naroky lidi nasilim na jinych lidech. Statni svoboda stoji a pada s monopolem na nasili a nasilne donuceni!

Já svobodu definuju jako "právo nebýt vystaven svévoli jiné osoby"

Wtf? To je opravdu veeelmi siroka definice, kterou nemuze snad splnit nikdo a nikdy. :-D Takze treba pokud ja norbertovi v ankapu neprodam rohlik, protoze proste nechci, je to poruseni jeho svobody? Ma on pravo svevolne si u mne koupit rohlik nasilim (prijde stat/agentura a da mi pokutu/pres hubu za to, ze ostrakizuji norberta?)? Takze je v poradku mne silou donutit k tomu, abych norbertovi prodal rohlik? Je prece rozdil nekoho treba ostrakizovat od toho, kdy na nem pacham nasili?

Problem je v tom, ze ty si definujes svobodu jako narok koristit prostrednictvim statu na nekom jinem. Tva definice svobody inherentne zahrnuje konani nasili na ostatnich lidech.

Ano, je pravda, ze clovek socka X zijici z davek ma dnes mene starosti, jelikoz se mu o preziti postara danovy poplatnik, ktery by jinak sel do vezeni. Tento clovek v ankapu prestane mit moznost koristit a krast ostatnim nasilim. Je to snizeni svobody? Podle tebe ano, podle mne neni, jelikoz se jedna o zruseni zla, ktere nyni pacha stat (kradez, nasili).

Kdezte zadefinovat si svobodu jako "to, co bylo za bolsevika" ma obrovsky prinos...

Dobre, to samozrejme respektuji. Jen pochybuji o tom, zda to ma nejaky prinos. Dedek nezna definice, odmita si neco nejak zadefinovat, nerozumi argumentum. Kdyby se alespon nezaklinal svobodou. Na jeho pohledu na svet mi prijde, ze neni svobodneho zhola nic.

Rec byla o dedkovi, ktery si hraje na moderatora :-D dedek pavel :-D

Lehni. :-D

??? :-D Coze?

Ne, ti tvoji kamaradi :-D

Budou tam v tom smyslu, že když tam nebudou, nebude to ankap

Byl by to ankap i tak. Proste by po takovych subjektech nebyla poptavka.

Jde ale přece o to, jak ankapáci potřebu sociálního smíru odstraňují. Já tvrdím, že dobrem z definice. Prostě že v ankapu sociální smír bude ne proto, že to instituce zařídí, ale proto, že když tam sociální smír nebude, tak to nebude ankap

To je patrne tva predstava o ankapu :-D Ma ani omylem. Kdo kdy rekl, ze v ankapu bude socialni smir? A kdo kdy rekl, ze se bude dodrzovat ankap na 100%?

Takze kreteni.

Ľudí čo sú inovatívni alebo pracovití poznám aj ja. Ale ani jeden z nich nie je kapitalista.

A to ma dokazovat co? Dokazuje to jen to, ze se ve sve bubline stykas s kreteny.

A jak bude v ankapu dosaženo, že nebudete okrádáni? Tak, že v ankapu budou instituce, které to budou zajišťovat? Ne.

Definuj instituci. Budou preci soukrome instituce, ktere se mi postaraji o bezpecnost mou a meho majetku. Nebo budu mit moznost si tuto bezpecnost zajistit proste sam. Rozhodne nebudu mit povinnost nechat se pod hrozbou vezeni okradat od nejake firmy (coz dnes presne dela ten tvuj stat).

To znamená daně na sociální smír.

Socialni smir je mantrou socialistu, kteri tim legitimizuji statni zlo a prerozdelovani. Bez statu lidem zbyde vice penez na charitu ve vsech moznych podobach. Dobrovolna charita bude fungovat tak, jako fungovala vzdy a funguje i nyni, i kdyz ji stat hazi prerozdelovanim a legislativou klacky pod nohy.

I ty jsi proste podlehl etatismu a jeho dogmatu, ze bez statu se chudy nenazere.

Jakoze ma uprimnost pobavila? :-D Proc?

Jinak ja urzu posloucham take rad, je to super, ale ten dedek mne vylozene irituje, protoze se svobodou nema nic spolecneho a svobode nerozumi ani za mak.

:-D

Spise je lepsi jim vysvetlit, proc jsou kreteni pachajici zlo. Spousta kretenu to pochopi, i kdyz jsou geronti, a prestanou byt kreteny. ;-)