Jak modifikovat státní sňatek, když už ho anarchisté chtějí? – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

"Úplně se mu vyhýbat mi připadá nepraktické" Z jakého důvodu se manželství nechcete vyhýbat? :) Vždyť se dá vše potřebné k soužití ošetřit smluvně.

Nechápu proč se tohle tolik řeší a každý chce mermomocí uzavírat sňatek s kýmkoliv si namane. Prostě asi chceme, aby v tomto ohledu určovala určitá racionální pravidla, ne? A pokud manželce rovnou napíšete do papírů, že s ní vlastně nic, kromě toho "manželského titulu" nechcete mít společného, tak je to skutečná romantika a ve vztahu je asi hodně "lásky". Snad jen ještě můžete zajít se svoji milou na sváteční oběd do nejbližšího bistra a potvrdit si večerní styk přes sms.

Tobe neprislusi hodnotit cizi svazky. A ze se divis, proc se to resi? Ano, resi, protoze je poptavka po jinem druhu svazku nez nabizi ten tvuj zboznovany stat. Kazdy at si uzavre svazek, ktery mu vyhovuje. Statu by nemelo byt nic do toho, kdo s kym co uzavrel a za jakych podminek. Pak take budou spokojeni vsichni. My slusni lide se nechame oddat v cirkvi. Lide trpici nejakou odchylkou odda nekdo jiny.. a vsichni budou jednou provzdy spokojeni.

Nehodnotím cizí svazky. Ať se svazují čímkoliv, to mě fakt nezajímá. Motouzu dost.

Hodnotis. Divis se, ze to nekdo resi, a dokonce chces nejaka z tveho pohledu racionalni pravidla. Dale pak zesmesnujes netradicni svazky - ze maji spolecny jen titul a daji si obed v bistru...

Svazky ani podvazky. Ať se klidně svazují, ať se po libosti přiškrtí a tak... Klidně v bistru, v galerii nebo na zahradě.

Vy zase rozdělujete lidi na slusne a na ty s odchylkou... To me od vás docela prekvapuje teda

Snad je jedno, jaka adjektiva pouzivam, ne? Vtip je v tom, ze chci, aby i ti s odchylkou, nebo jak je nazyvate, meli pravo uzavrit si svazek, jaky chteji.

mě není jedno, pokud někoho urážíte a jsem zvyklý se ozvat.

navíc, vás "slušných" církevních lidí je ve společnosti menšina, tak mi to vymezování přijde poněkud nepraktické i pro vás.

ovšem zřejmě spolu, co se tématu týče, vlastně souhlasíme... ;)

Ano, v podstate souhlasime, presne tak. Ja chci, aby meli svobodu i lide, ktere nemam rad. I na ty smazky si mne ukecal :-D

Jsme happy že už ti nevadi smazky. Teď ještě musím udělat to sami ohledně lidi co nejsou katolíci. :DD

Smazky mne serou neskutecne. Jen jsem ochoten podporit jejich prava a nespojovat to se zrusenim statniho zdravotnictvi. ;-)

Katolici jsou samozrejme nejlepsi, ale spokojim se i s protestanty, i kdyz kopou za jiny team, tak mame stejny cil.

1) to je podle mě váš problém a možná by bylo dobré na něm ještě trochu zapracovat
2) jaký máte cíl? a všichni katolíci jsou dobří lidé? děkuji

1) Jak zapracovat? At si uzivaji, co chteji, ale at mne tim neotravuji. Dal ve sve toleranci nejdu ani omylem :-D

2) Cil? Zivot podle pisma a zivot po zivote? ;-) Katolici jsou vesmes dobri lide, ale jiste se najde cerna ovce. Rozhodne je vsak spatnych ateistu a agnostiku vice nez spatnych katoliku. ;-)

1) jak te otravují? mě třeba napadá, že smrdí :DD a tam by se i dalo uvažovat, že reálně narušují moji svobodu a tělesnou integritu, protože buňky jejich smradu pronikají skrz moji nosní sliznici do mého krevního řečiště... ale jinak? :)
2) na to máš nějaká data nebo je to víra? btw většina katolíků jsou etatisté ne? ;)

1) Jiste, smrdi, znecistuji, delaji bordel. Zvysuji riziko napadeni, snizuji hodnotu nemovitosti v danem miste, atd. A kradou hribky v lese.

2) Mam na to sva empiricka data ;-)

1) snižovat hodnotu nemovitosti může i v ankapu jakýkoli soused. btw původní otázka byla jak vás otravují? otravuji vás když se procházíte po cizím pozemku nebo?

2) myslím, že už jsem se ptal ale... většina katolíků jsou etatisté ne? ;)

1) Jiste, to nerozporuji. Se sousedem se vsak vetsinou da domluvit, pripadne se soudit. Co se zevlujicimi fetaky, kteri se v danych mistech zdrzuji, porvavaji po lidech, moci na vsechno jak posledni pes, napadaji slusne katoliky?

2) Ano, jsou. Stejne jako vetsina protestantu, ateistu i agnostiku. Clovek si musi vybirat i mezi katoliky, s kym se bude pratelit.

no dobře... ;)

Vlastne vubec nechapu, proc se stat manzelstvim zabyva. Je to hrozna prasarna. Co je mu do toho? Ale ja vim, stat ma legislativu i na rakve a pohrebnictvi, porody, proste cely zivot.

"Jak modifikovat státní sňatek, když už ho anarchisté chtějí?"
A co je to za anarchisty, kteří chtějí STÁTNÍ SŇATEK? To už je na tom světě velká demence všude...

Ja ho nechci, at to stat zrusi a milostive alespon uznava smlouvy mezi lidmi, kdyz uz musi stat existovat.

Jinak na statnim snatku nikdo asi nelpi, ja mam treba plnohodnotny cirkevni. Problem je, ze stat neuznava smlouvy mezi lidmi, takze nektere veci smluvne nezajistis.

Stát uznává smlouvy mezi lidmi.
Nějaký popletený "anarchista" tady ale touží po státním sňatku... :)

Paneboze, delas, jako kdybys nevedela, ze muzes mit smlouvy jake chces, ale kdyz existuje manzelstvi, tak urcite veci maji vzdycky prednost, at uz si to smlouvama upravis jak chces.
Ale to ty predpokladam vis, takze tu jenom, jako obvykle trollis...
Uzasne

Když nějakej magor tvrdí, že je "anarchista" a že chce mít státní manželství, ale tu manželku jak by co nejvíc vojebal?
No tak asi spíš Chocholoušek, ne?

Schvalne jsem si ten text precetl 5x
A nikde jsem nenasel to, o cem pises.
Takze asi Chocholousek, no...

Jo, to jsem psala, Chocholoušek! :)
Možná už tam ten pán jel, že ho pozdravuju :)

Vsak to osobne zvladnes...

Kde berete nějaké ojebávání, a proč manželku, proč ne manžela? Myslíte si, že SJM si nepřejí pouze manželé co chtějí objebávat manželky? Co třeba manželky co chtějí ojebávat manžele? A nebo co takhle když se na tom oba shodnou, protože je pro ně SJM v tu chvíli píčovina?

Ono totiž manželství má kopu plusů a fůru mínusů, to znamená že lidé se často ožení/vdají s někým koho znají pár týdnů a pak se diví, že je jejich polovička "okradla" o 50% majetku. 50% svého malého majetku bych "nevěnoval" jen tak někomu, důvěru nerozdávám na potkání, kór ne v dnešní době.

Vždycky se ta předmanželská smlouva dá zrušit, třeba 15 let do vztahu, kdy už si opravdu polovičky navzájem věří. A nebo počkat se svatbou několik let, ale jak jsem říkal, manželství má i několik plusů (samozřejmě nejen v legálním smyslu).

Tak prostě jak někoho vojebat :) abyste měl to státní manželství v kapse s razítkem, nakoupit třeba nějaké děti a v klidu tu "lásku" nechat rozvést...
...ono jinak se předpokládá, že když už do hoho člověk jde, že to myslí vážně... a světe div se - láska se obejde i bez státních lejster!

Láska jo, ale jak jsem říkal, to lejstro má hodně legálních výhod, pro oba. Bohužel to tak stát určil, bez lejstra vás v zahraničí nepustí k manželce co leží v komátu, apod.

No tak si na takový případ 0,00001 promile sepište smlouvu.
Bude to pak bez voplejtaček a nemusíte kupovat oblek... :)

Na nějakou takovou smlouvu se v zahraničí kašle, a byl to jen jeden příklad.

Vlastně nevím, jestli má smysl reagovat, ale nakonec jsem si řekl, že pro ostatní snad ano.

"Popletení anarchisté" touží například po tom, aby v případě zdravotních obtíží druhého dostali informace a v případě nutnosti mohli i za druhého rozhodnout, a to i na dovolené v zahraničí. Dále by rádi měli "správně" nastavené oficiální vztahy ke společným potomkům z pohledu institucí. A možná mi ještě něco uniká. Zároveň ale nechtějí na stát zbytečně převádět moc, která jim v rukou státu přinese více škody než užitku. Nevím, co je na tom tak nepochopitelného, ale pro vás zjevně text nebyl zamýšlen.

"Dále by rádi měli "správně" nastavené oficiální vztahy ke společným potomkům z pohledu institucí."
Jestli Vám žena chce upřít otcovství, tak si nechte udělat testy a plaťte něco tomu dítěti na výživné, občas hračku... manželství k tomu nepotřebujete, když je ten vztah tak blbý, že nechcete ani společné jmění :)

No moc jsem se toho o tématu v diskusi nedozvěděl, ale alespoň do budoucna vím, že li zdá se býti trollem a ignorováním nic nepokazím.

ne, li není trollem, li se matkou a nelíbí se jí obchody s dětmi:
https://www.facebook.com/barbucha.brum/videos/1159666058818432

Tak bys ses o tom mohla naučit slušně bavit a argumentovat. Tvoje výlevy ať už zde nebo na fb, doprovázené často osobními útoky na člověka co se s tebou snaží slušně diskutovat, takové postoje akorát zesměšňují.

https://www.youtube.com/watch?v=FWFC_lp4d-8

Už jsem ti říkal, že na nějaký tvoje stupidní videa klikat nebudu, tak s tím neotravuj. To je přesně co píšu. Fakt si mylsíš že to co si poslal (ať je to co je) někoho přesvědčí o tvých správnosti tvých postojů?
Já bych s těma tvýma obavama ohledně obchodu s dětmi souhlasil. A právě proto mě vadí styl tvojí komunikace, který je prostě smutný/směšný.

K potomkům stačí byt napsaný v rodném listu ne?

Upřímně nevím, potomky zatím nemáme a aktivně jsem se o to nezajímal. Ale skutečně nejsou žádné rozdíly mezi tím, kdy jsou rodiče sezdáni a kdy nejsou? A tím myslím jak legální "na papíře", tak praktické. (Když to srovnám třeba s tím kómatem, tak asi lze sepsat smlouvu, na základě které by mě k partnerce měli legálně pustit v nemocnici, ale prakticky bude jednodušší být sezdaní, protože mi pak bude k prdu, že vyhraju soud, když mi smlouvu neuznají).

to já nevím, to byl můj dotaz :) asi je praktické, když mají třeba všichni stejné příjmení, ale povinné určitě ne. ano, jediné věci co mě zatím napadají je koma nebo celkově nemocnice v zahraničí. ale to řeší vztah manželů mezi sebou, ne ohledně dětí

Víte že ten vas církevni sňatek je taky dle státních zákonů?

Protože ho stát uznává. Ale nemusel by být a na jeho platnosti pro věřící se nic nezmění. Nevím co přesně uzavřel Rakušák, ale třeba z manželství v katolické církvi toho plyne mnohem víc než z civilního sňatku - viz obsah manželského slibu. Problém je, že nic z toho není ve státě vymahatelné.

1) je to problém? 2) církevní manželství je určitá nadstavba, jak říkáte, ale státní manželství v sobě zahrnuje. možná nějaká alternativní církev nebo pohanská společnost by vás oddala mimo státní manželství, ale o tom se myslí nebavíme

Za problém považuju že taková smlouva je cár papíru. Jedna strana ji může v klidu porušit a stát ji bude proti druhé straně bránit.
Pro věřící katolíky je to problém, jelikož církevní manželství je bez debaty do konce života. Když se na to druhá strana vykašle, protože naboženství ji třeba už netankuje, nic s tím nezmůže.

Církevní manzelstvi se dá anulovat. A ta pravni část která je ošetřena zakonem a je to tedy nejaka smlouva má nějaká pravidla a její porušení nasledky

Obávám se, že to, jak funguje katolické manželství a jeho anulace úplně nechápete.

zřejmě ne a rád se poučím.

Prostě anulace není rozvod. Při anulaci se konstatuje že nebyla splněna nějaká podmínka takže manželství není validní a nenastalo. Podobně jako by snad standardní soud zrušil smlouvu kterou podepsal někdo nesvéprávný nebo zlitej namol - nebyla platně uzavřena.

Nedá se použít na to, když někdo poruší ty sliby, které při uzavření dal. Katolické manželství se nedá vypovědět, ani když to chtějí oba. Je to de fatko smlouva 3 stran - manželé a Bůh - akorát to už je trochu metafyzická úvaha. Takže i když se na to jedna strana zvysoka vysere, tak ta druhá to furt musí dodržovat a pro další život je to hodně omezující, jelikož si nemůže najít jiného partnera.

Přijde mi že se ty dva odstavce vzájemně vylucuji

No vzhledem k tomu že oba popisují realitu, tak si to nemyslím. Ale až přijdete na to proč, tak třeba dejte vědět :-)

To že katolické manželství nelze rozvézt nerozporuji. ale lze anulovat, tedy stav jakoby nikdy nebylo, jak jste sám popsal. z rozvodu aspon vyplývají nějakéá pravidla, z anulace ale ne. ti lidé spolu žili a nemůžeme se tvářit že se to nestalo. snažím se porozumět že na nějaké duchovní úrovni se to zřejmě představit dá, že si ti lidé prostě mysleli že našli svou spřízněnou duši a ono ne ale nenazývají to rozvod. jako asi ok. ale přijde mi to teda spíše jako právnická berlička. každopádně to nechci hodnotit, to je samozřejmě vaše věc. ale říkáte, že to také lze jen za určitých podmínek. za jakých například? a kdo o tom rozhoduje? Bůh?

mimochodem, myslím, že rozvod (státní) také není možný, pokud jej chce pouze jedna strana...

takže mi vlastně rozvod přijde zodpovědnější řešení, protože z toho vyplývají nějaké povinnosti, které si ti lidé mezi sebou podepsali. ale po anulaci nic takového není. prostě se jen tváříme, že se to nestalo... (a tím to nechci nijak hanit, jen že jste říkal že církevní manželství nelze zrušit, tak evidentně lze)

Nelze zrušit. Lze naznat, že nikdy nenastalo. Vám se to zdá možná jako detail, ale je to podstatný rozdíl.

No každopádně pointa byla jinde. Že stát neumožňuje aby si lidi sami mohli nastavit pravidla svého vztahu a případného rozchodu. Resp. můžou ale když to pak budou chtít vymáhat, stát jim v tom bude bránit. Detaily katolického manželství jsou docela irelevantní.

1) za základě čeho se řekne, že to, co si ti lidé slíbili neplatí? detaily katolického manželství mě zajímají. děkuji za pochopení

2) umožňuje ne? předmanželská smlouva. stát tam podle mě upravuje jenom státní věci jako státní nemocnice, něco málo o dědictví ale moc toho vlastně podle mě není... (netvrdím, že to je dokonalé)

1) Já ty detaily neznám, tak vás nechci mást. Stejně bych to akorát odněkud přepisoval, třeba z wiki :-) https://cs.wikipedia.org/wiki/Deklarace_nulity

2) No tak já nemyslím, že by šly předem upravit třeba vztahy k dětem, nebo sankce když je někdo nevěrný. Nic z toho člověk nevymůže. Ale nevím, já o nic takového zájem nemám, takže ani nemám víc nápadů.

1) aha tak tím prosím neargumentujte :) ale jako pokud ti dva lidé byli svéprávní a nebyli sfetovaní, tak fakt nevidím jiný duvod prohlasovat jejich manzesltvá zpetne za neplatné...
2) sakce za nevěru mezi sebou si podle me upravit můžete, jen tezko ríct jak to pak budete vymáhat... k dětem to je ale i bez manzelství no... pockejte vy ale říkáte ze to stát nevymůže, a kdo to tedy vymůže? třeba v té vaší církvi?

1) Čím bych měl argumentovat? O anulaci katolického manželství jste začal vy.
2) Sankce za nevěru nevymůžete právě nijak. Když to zkusíte, stát vám v tom zabrání. Jestli ne, tak mě opravte. Zbytku vašeho textu moc nerozumím. Vtah k dětem bude řešit opatrovnický soud nebo tak něco, není to nic co byste si mohli předem pořešit a stát by to pak respektoval.

1) ale vy jste začal o katolickém manželství, že je lepší protože se nedá zrušit :) a teď říkáte, že se o něm nechcete bavit
2) ale to ani ve státě ani jinde, nebo ano? nebo tou sankcí může být třeba ten rozvod... tak aspoň něco :) (a jeho podmínky upravíte předmanželskou smlouvou). soud zřejmě nebude potřeba pokud se manželé domluví a budou to dodržovat. pokud nebudou nastupuje soud, ale to by bylo zřejmě i v nakapu. šlo mi o to že můžete mít s někým dítě ikdyž to není váš manžel/manželka...

Asi už mě to s váma nebaví, protože vůbec nedávate pozor co píšu. Nic jako že by katolické manželství bylo "lepší" ode mě nezaznělo. A nechci se bavit o anulaci, protože to není nijak relevantní.

Katolické manželství byl to příklad konkrétní dohody, která je poměrně omezující pro obě strany, nicméně kterákoliv z nich se na nic může kdykoliv bestrestně vykašlat, není to nijak vymožitelné/sankcionovatelné, a nechat v tom tu druhou zavázanou do konce života.

Pokud někdo něco slíbí, měl by to doržet. Pokud to nedodrží, poškodil druhou stranu a je na místě ho k tomu donutit aby to dodržel (což se ani v katolickém manželství nevyžaduje, aby bylo jasno, žádný znásilňování s výmluvou na "manželské povinnosti"), nebo by měl druhou stranu odškodnit. Nic z toho se v takovém případě nestane. Často se to děje naopak, jedna strana je nevěrná, požádá o rozvod a ještě tu druhou stranu obere o přístup k dětem a majetek.

tak já se omlouvám, upřímně už ani nevím, čím celá diskuze začala a taky si vás pletu s rakušákem :D tak možná reaguju na něco jiného...

za mě lepší nějaká smlouva než žádná. as stát mi tady v podstatě pomáhá s tím vymáháním. jistě, zřejmě by to šlo i volnotržně. pokud uzavřete smlouvu, že v případě rozvodu se dělí majetek na půl, a žena vás podvede, tak ale smlouvu neporušila. prostě se rozvádíte a majetek se dělí napůl... pokud vám to nevyhovuje, od toho je předmanželská smlouva

nebo já už asi nevím o čem se bavíme... máme někde nějaký rozpor?

ano lidé by se mělo chova slušně a držet sliby, ale právě proto že to nedělají, existují smlouvy...

Problém mám s tím, že nekteré smlouvy a sliby nejsou vymahatelné protože tomu vymáhání stát bude bránit. Že tu vyjmenujmeme smlouvy kde tomu stát nebrání to nerozporuje.

Ohledně předmanželské smlouvy z internetu: "Jakékoliv závazky, sliby či podmínky nemajetkové povahy jsou zapovězeny. "

Statni manzelstvi je absolutni podmnozina toho cirkevniho. A ano, vim, ze stat uznava cirkevni nabozenstvi... A co z toho?

Co myslíš tou podmnožinou?
Cirkevní manželství typicky přidává spoustu věcí co státní vůbec neřeší - závazek plodit potomky, vychovávat k víře, věrnost až do smrti... Na druhou stranu třeba vůbec neřeší spousta věcí, řeší to státní manželství a které pak z toho státního uznání automaticky vyplynou (majektové poměry, podmínky rozvodu a tak).

Myslel jsem to tak, ze mnozina veci, ke kterym te zavazuje statni svazek, je podmnozinou mnoziny veci, ke kterym te zavazuje svazek cirkevni. Uznavam, ze jsem to rekl neobratne.

Ok, chápu. To je prostě tím že ty státní věci z toho automaticky vyplynou. Ale pořád jde si udělat nějaký náboženský obřad, něco si slíbit a tak, přičemž by ho stát neuznával (takže budeme mimo tu množinu státních věcí). Pak to ale samozřejmě těžko půjde s pomocí státu nějak vymoct a nebude z toho plynout nic dalšího ke státním institucím které bohužel řeší zdravotnictví, adopce atp.

nebude z toho plynout nic dalšího ke státním institucím které bohužel řeší zdravotnictví, adopce atp.

To je ten nejvetsi pruser. A jak zde nekdo spravne podotkl, jde i o zahranicni staty...

no právě. je podmnožina, takže nelze uzavřít církevní sňatek bez státního... nebo se pletu? tím pádem to takto nelze rozdělovat, jakoby to byly nějaké protiklady...

Ano. Obavam se, ze nelze uzavrit v rimskokatolicke cirkvi manzelstvi bez uzavreni statniho. Nikde prece netvrdim, ze to jsou protiklady, nic nerozdeluji... Jen rikam, ze statni svazek je pro mne mene vyznamny a neni uplny. Proste statni se zrusi, stat zacne uznavat smlouvy mezi lidmi a je hotovo. Ja mohu mit normalni slusne cirkevni manzelstvi, ostatni mohou mit nejakou svou obcanskopravni smlouvu.. A vsichni budou spokojeni.

Tak v případě ŘKC je to dáno interními pravidly církve (kanonickým právem). Ne že bych toho chtěl využít, ale za štastné to nepovažuju. Nakonec za komunizmu to tak bylo. Stát cirkevní manželstí neuznával, takže na úřad se muselo zvlášť.

Stát ale náboženským rituálům nijak moc nebrání. Spíš považuju za problém, že si sice můžeš uzavřít co chceš, ale stát ti bude pak aktivně bránit to vymáhat - třeba kdyby sis dal podmínku věrnosti a v případě porušení nějakou sankci.