Neřešitelnost důchodového problému – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

Jak by bylo o důchodce postaráno ve svobodné společnosti? Pravděpodobně rodina, charita a vlastní prostředky. Pokud tedy věříme svobodnému trhu je řešení nasnadě: ohlásit zrušení třeba rok dopředu a v tu chvíli se objeví lidé, kteří budou chtít důchodcům pomoci a začnou zakládat charity. Rodiny začnou řešit jak se postarat o svoje starší členy. Lidé začnou řešit kde na to vezmou. Hotovo. Bude to bolet? Asi ano ale podle mě to zdaleka nebude taková tragédie.
Mnohem horší za mě je každý den okrádat lidi o dvě třetiny toho co vydělají. Za 30,40 let už budou mít průměrně šikovní lidé z investic násobně větší důchod, než mají důchodci dnes.

ale ti o dve tretiny okradeni lide ocekavani ze to v duchodu dostanou alespon castecne zpet...

Pokud ve městě řádí mafie, tak nebudu přece argumentovat proti jejímu rozbití tím, že někteří lidé z jejího fungování profitují. Mohou být klidně obelhaní, zmanipulovaní, okradení ale to nic nemění na faktu, že ten systém je nemorální a nespravedlivý. Ano, je potřeba těm lidem pomoci, proto mluvím o dobrovolné charitě. Mimochodem stát okrádá i ty důchodce, stále platí DPH, stále trpí těmi náklady obětovanými státu.

Z jejch pohledu to muze byt dobrovolne a nekdo jim bude chtit nasilnw zmenit podminky se kterymi predtim souhlasili.

Jednoduchý řešení, který bude fér vůči všem stranám; možnost opt outu.

V tu chvíli tady ale budeš mít miliony lidí, které stát celý život okrádal a neměli z toho nic. V tuhle chvíli těch lidí, co se nebudou schopni zajistit bude mnohonásobně více než, kdyby státní důchody nikdy neexistovaly.

Ano, ale na to už jsem odpovídal příkladem s mafií. Jiný příklad: pokud si někdo zaplatí nájemného vraha, bude validní argumentovat proti zabránění oné vraždy tím, že nemůžeme zákazníkovi upřít zaplacenou službu? Živit někoho z ukradených peněz je nemorální, tečka. Udržování toho systému jen posouvá ten problém v čase a na jiné lidi, nic se tím neřeší

opt out a zalozeni volnotrzniho paralelniho duchodoveho sporeni. myslim, ze ve spouste zemi si to dokonce uvedomuji i politici, ze je to neudrzitelne a statni duchod nechavaji na uplnem minimu a rentu si seniori zajistuji sami pomoci investic, šetření nebo spoření v soukromém sektoru.

ze nikoho nenapaldo ze se bude rodit min deti a lide se budou dozivat mnohem vyssiho veku je zarazejici. ale neferove a neefektivni by to bylo i bez tehto pricin...

Ono aj to voľnotržné sporenie nie je nejakou veľkou záchranou. Pokiaľ pomer dôchodcov k produktívnej časti populácie bude rásť, bude tým klesať celková produkcia v ekonomike, a teda na jedného dôchodcu bude i tak pripadať čoraz menej produkcie - t.j. schudobnejú tak či onak. A o to horšie, že dôchodcovia konzumujú najmä služby, kde je a ešte dlho bude veľký podiel ľudskej práce (zdravotníctvo, opatrovanie,...).

Priebežný systém má výhodu, že plus-mínus kopíruje výkon ekonomiky, že nech sa deje, čo sa deje, dôchodcovia stále dostávajú dôchodky v nejakom pomere k príjmom produktívnej časti populácie.

Úplně nerozumím co se tím snažíte říct.
Spoření na důchod na produkci ekonomiky vůbec nemusí záviset, i bez investic se dá ve zdravých penězích naspořit víc, než dneska důchodci dostávají.
Průběžný systém nic nekopíruje, spoléhá čistě na dostatku platících. A s jejich propadem tenhle systém bídně zhyne, ještě předtím ale bohužel sežere spoustě lidem spoustu peněz a bude je nutit pracovat dlouho do stáří.

Toľko, že pokiaľ bude veľa dôchodcov a málo pracantov, tak lokálne služby, ktoré dôchodcovia nutne dopytujú (bývanie a zdravotná/sociálna starostlivosť) budú pre nich veľmi drahé, nech by mali akékoľvek peniaze. Jedno, že si budú môcť dovoliť kopec mobilov z Nigérie a áut z Ugandy, nedostatok miestnych pracovníkov tým neprekonajú. Jedine, že by sa na staré kolená niekam presťahovali, kde ešte nebude produktívnej populácie tak málo - to ale tiež nie je tak úplne ružová budúcnosť, lebo tam, kde dnes ešte nezačal trend populačného poklesu, typicky tá produktívna populácia až tak ktovieako produktívna nie je...

Priebežný systém samozrejme nie je záchrana, ale minimálne sa v ňom nemôže stať, že by sa úspory nejakým spoločenským (či už silovým vplyvom ako boľševická menová reforma alebo nejakou vnútornou ekonomickou krízou) otrasom vyparili respektíve skokovo poklesli na hodnote.

To je ale problém hranic, pokud je někde potřeba mladá pracovní síla, zvýší se nabízená mzda. Pokud by stát nebránil imigraci, není problém.
Ano, v průběžném systému se nemohou znehodnotit úspory...protože v něm žádné nejsou!!! Navíc velké krize jsou způsobeny zpravidla centrálním bankovnictvím...

To je určitě jedno z těch méně bolestivých řešení. Ale stejně, současní důchodci (a lidé čerstvě před důchodem) celý život platili do systému, který jim sliboval mnohem více než z něj dostanou. (Protože opt-out udělají hlavně pracující, ne důchodci). Pokud polovina lidí odejde, tak důchod klesne na polovinu.

Neexistuje bohužel řešení bez obětí.

Bohuzel ta "nezrusitelnost" je nejvetsim problem tohoto systemu, ktery si bere jako rukojmi prave seniory. Relativne citlive by bylo rozlozit to v case, ale cim dale tim vice si myslim, ze dojde ke zruseni proste ze dne na den. I kdyz mozna minarchisticky stat by tuto prechodnou fazi mohl nejak zajistit.

Pochybuju o tom, že by to někdo reálně zrušil. To radši budou zvyšovat daně a věk odchodu. Možná se to dostane do fáze kdy už se důchodu dožije jen tak málo lidí, že to zase začne vycházet. Každopádně prvně se musí probudit společnost, zbavit se toho stockholmského syndromu. Proto souhlasím s Urzou, že nejdůležitější změna kterou můžeme udělat je zrušit státní školství.

Ano, stat to asi nezrusi. Volnotrzni spolecnost to zrusi, jelikoz to proste nebude vymahat. ;-)

V realite to bude tak, ze stavajici socialisticke staty budou hledat horni hranici odchodu do duchodu, kterou jeste unesou jejich volici. Behem toho se bude zvysovat danove zatizeni prijmu, spotreby i majetku, coz se ostatne oboji deje. Dale bude dochazet ke snizovani zasluhovosti duchodove davky a naopak smerovani k absolutnimu egalitarstvi... A realna koupeschopnost teto davky bude v case diky statem zpusobene inflaci klesat. Proste se z duchodu stane vicemene jednotna davka, ktera bude u senioru jen jednim z prijmu, pokud tento nebude chtit zemrit hlady.

Jako autor bych ještě rád upravil tu část, že důchody jsou hra s nulovým součtem. Nejsou. Jsou to hra se záporným součtem, protože celý ten systém má nějaké (ne úplně malé) náklady na provoz.

Bohužel jiná možnost než postupně lidem snižovat až rušit důchody není, nebo já aspoň žádnou neslyšel. Maláčová pravděpodobně časem navrhne čerpat peníze nekonečně, podobně jako ve Hvězdné bráně energii, z paralelních vesmírů, ale to se asi všichni, kdo jsme ochotni aspoň trochu přemýšlet, shodneme, že nejde. Bohužel to bude stejné jako jakákoli daň, bohužel budou muset být budoucí generace okradeny pro zachování důchodů generací starších, ale samy už je nedostanou.

Velmi rád bych slyšel nějaké morálně přijatelné řešení (funkční řešení, ne socialistické idealistické ekonomie-prosté žvatlání), ale zatím jsem ho neslyšel, vrcholem socanů je akorát řev, že kapitalisti kradou a lžou, ale proč volný trh vždy sociální pojištění zajistit dokázal a proč jejich socialismus to naopak nedokázal nikdy, to už zodpovědět nedokáží.