Práce za naturálie – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

hamburger menu
Autor: PetrKL
Čas: 2025-01-16 00:00:02

Práce za naturálie

Můj pradědeček jako mladý přicestoval do Čech z velmi chudé části Slovenska. Kvůli své nízké počáteční kvalifikaci a téměř neexistujícímu formálnímu vzdělání dal na jednom statku za vděk práci výměnou za naturálie ve formě noclehu a stravy, kde se postupně vypracoval tak, až mohl získat vlastní domov a založit rodinu. Z vyprávění a literatury zjistíme, že práce za naturálie byla v minulosti na našem území běžná, legální a spoustě lidem pomohla z té největší chudoby. Dnešní, státem vynucená, kodifikace ekonomických vztahů a povinnost vyplácet mzdy ve fiat měně odstraňují tyto nejspodnější příčky socio-ekonomického žebříčku, čímž uměle brání řadě lidí svépomocí zlepšit svou situaci. Jedince, kteří by z jednoduché práce za naturálie mohli nejvíce získat, dále stát „chrání“ nálepkou „práce na černo“, čímž je zbavuje možnosti uzavírat ve své činnosti legitimní a vymahatelné smlouvy.
Přečtení: 13918
» komentáře (9) «
Reagujete na tento komentář:
Autor: Hrosik1 Čas: 2025-03-12 10:26:46
1. ne není, protože člověk vetsinou neví dopředu, na kolik mesicu bude pronajimat... takze odpoved na moji otazku je, ze objektivni cena/hodnota najmu na mesic nelze urcit.
2. MUZETE ODPOVEDET??? budem pronajimat ten dom po zbytek svojho zivota a pote ho zdedi moje deti. jaka je objektivni hodnota najmu na mesiac?
3. akeho vzorca??? nepocita taky treba nahodou s rizikem, ktere nelze objektivně určit, pouze odhadnout??? dobre a kdyby pojistovna pocitala s objektivni hodnotou nemovistoi, tak jak by prosim objektivna uricla vysi pojistky?
5. ja se ale neptam na pravdivost vyseldku, ale jeslti z toho vzorca vyjde objektivni hodnota pojisteni???
6. ako podle dat??? ved, ako overite, jeslti tam je nebo neni nadhodnota???????
7. ano, to vim a ptam se jeslti vam to nevadi???? a jestli pojistvna v takovem priklade neziskala nadhodnotu??? ked pojistovny funguju tak, ze ked se tomu autu nic nestane, tak platite a nic nedostanete na zpet. to vam nevadi????????? :)
8. nic takeho netvrdím. porovnávám moju subjektivnu hodnotu se subjektivnu hodnotu prodejca a dohodneme se na ceně. ked se mi nepaci, nakupujem.
9. ale jak ten vek auta objektivně předevete na koruny??? podle vzorca.. ok, AKEHO VZORCA? (ved pracujete s ruznymi jednotkami...)
11. ano souhlasim.
12 a prozradite mi uz konecne jak se zjistuje objektivni hodnota prace, ked je to tak jendoduche? no a jak zjisitm kolko kdo vyprodukoval. vyprodukoval som chleba. aka je hodnota mojeje prace? abych z nej a nakladou potom mohl vypocitat objektivnu hodnotu toho chleba...
13. souhlaism, ale na to jsme se neptal. a co smlouvani o ceně? kdy treba zakaznik dosahne slevneni nez byla puvodni nabizena, to je taky nasili ze strany kapitalisty? aj ked je zakaznik spokojny?
14. OPET MI NEODPOVIDATE NA OTAZKU opet nereagujete na to co pisu, a prichazite s vlastnim prikladom. na vyhodnoceni testu podle jasnych rpavidel ani nepotrebujete cloveka, ale AI. bude to objektivni vysledek. ale jsou tam predme jasne parametry treba 1 chyba, jeden bod dolu. ktery jsme si ale predtim nastavili subjektivne... ale jak to chcete obodovat u toho kytaristy? objektivne...

12. aka je hodnota prace peraka, kytaristy, rybara? jaka je vyprodukovana jejich hodnota???
(vsak ja po vas zadne vyjmenovavani profesi nechcem.... vas odpoved ze "hodnota prace je rovna vyprodukovanej hodnote" vam prijde jako dostacujici a pochopitelna??????)

14.objektivni hodnota prace kytaristy = jim objktivne vyprodukovana hodnota za hodinu je 200kč. jak ověříte, jeslti je toto pravda nebo ne???

15. ano jsou to dva chleby ale naprosto stejne se stejnymi naklady. MOHOU AJ TAK MIT RUZNOU CENU ABY JEJICH HODNOTA BOLA STALE OBJEKTIVNA??? uf... mohou naprosto stejna DVA chleby mít rouzné ceny aby byla jejich hodnota stále objektivná???
pokud ne, jak zjisitm cenu práce pekára????????????????????????

16. dobre, a jak tedy urcim tu obejektivnu cenu???
ale ja napred potrebuji znat tu objektivni cenu prace abych potom z toho mohl prece vypocitat objektivni cenu tovaru. to je snad pochopitelne ne?

17. okej, a jak teda zjsitim tu obejtkivni cenu prace nebo tovaru? je jedno cim zacneme, ale potrebujeme to ke zpocitani toho druheho...
prootze to co tvrdite vy ze prace je trzba - naklady , trzba = prace + naklady by znamenalo ze pri stejnych nakladech muze byt cela prace a i cena tovaru LIBOVOLNA!! je to tak???
» odpovědět «
Autor: Hrosik1 Čas: 2025-01-17 09:35:07
Web: neuveden Mail: schován
1. to si ale myslím, že není zakázané?? stejné jako platba bitcoinem... jen budete branný jako nezaměstnaný, a budete si stále muset platit zdravotní myslím...

2. asi nepracoval jen za jídlo a stravu, protože z toho by si nic nenašetřil... ;) (a byl b z něj v podstatě nevolník totálně existenčně závislý na svém pánovy)
» odpovědět «
Autor: PetrKL Čas: 2025-01-17 17:37:30 [↑]
Web: neuveden Mail: schován
Právě. Nelze to legitimně smluvně ujednat a je to státem odsunuté do černé ekonomiky. Ancap by neměl černou, šedou a bílou ekonomiku, ale zkrátka jenom ekonomiku. Možná to jasně nevyplynulo, ale ta práce za nocleh a stravu pro něj byla jakýsi odrazový můstek, odkud se mohl vypracovat a pak samozřejmě pobíral mzdu i v penězích.
» odpovědět «
Autor: Hrosik1 Čas: 2025-01-17 17:52:20 [↑]
Web: neuveden Mail: schován
podle me to lze smluvně ujednat. přímo zakázané to není. a posvěcení od státu nepotřebujete ne? :) černou ekonomiku beru jako fakt ilegální. nejsem si jist, ale jsem přesvědčen, že výměnný obchod přímo zakázaný není.
» odpovědět «
Autor: PetrKL Čas: 2025-01-17 17:58:28 [↑]
Web: neuveden Mail: schován
Detaily neznám, ale pochybuju, že takovou pracovní smlouvu je možné uzavřít bez uvedení mzdy ve fiat měně. To, že nepotřebujeme posvěcení od státu, neznamená, že na skutečně volném trhu by nebyly polycentricky fungující subjekty, které by mohly legitimně na poptávku svých klientů dohlížet na dodržování smluvních vztahů a těm není umožněno fungovat.
» odpovědět «
Autor: Hrosik1 Čas: 2025-01-17 18:03:37 [↑]
Web: neuveden Mail: schován
kde není žalobce, není ani soudce. ta smlouva bude sice neplatná podle zákonů čr (ikdyž fakt bych si tím nebyl jist) ale pro ty dva, kteří ji dobrovolně podepsali platná bude, tak v čem je problém? :)

nevím přesně, jak si to "dohlížení na dodržování smluvních vztahů" mám představit?
» odpovědět «
Autor: PetrKL Čas: 2025-01-17 18:12:09 [↑]
Web: neuveden Mail: schován
Například takto - já a protistrana si smluvíme, že výměnou za práci v určitém rozsahu mi poskytnou jisté naturálie. Do smlouvy si pak můžeme ujednat, která třetí strana mezi námi urovná spor v případě neplnění z jedné či druhé strany a co bude v takovém případě následovat.
» odpovědět «
Autor: Hrosik1 Čas: 2025-01-17 18:16:32 [↑]
Web: neuveden Mail: schován
no dyt jo. a proc by to ted neslo? :) samozrjeme, ze to, co bude nasledovat by nemelo byt v rozporu se zakony cr. ale obecne mi to jako problem neprijde :)
» odpovědět «
Autor: Hrosik1 Čas: 2025-01-29 10:35:22
Web: neuveden Mail: schován
penize jsou stejne jenom prostrednik pro obchodování s naturáliemi, a kdyz pro indiány nemelo zlato zádnou cenu tak s evropany jeli normální výmenný obchod. co je na tom, hlavne kdyz se lidi dohodnou
» odpovědět «
Autor: sparesparrow Čas: 2025-04-11 06:00:26
Web: neuveden Mail: sparesparrow v doméně protonmail.ch
Práce za práci. Naturálie za naturálie. Peer to peer. Pradědeček získal domov tím, že k domovu pomohl i svým obchodním partnerům. Zatímco stát nás při tvorbě bohatství obírá, a minimální mzdou si drze pojišťuje minimální příjem.
Některé uživateli nechtěné či neschválené komentáře mohou být skryty; zobrazit je můžete po přihlášení.
logo Urza.cz
» poslední komentáře «
Jožko k Neřešitelnost důchodového problému: No tak si to spočítaj, koľko do systému vložili dnešní dôchodcovia a koľko dostávajú. Všeobecne, bez cherrypickingu. Ok, tak nie strawman ale prachsprosté ad hominem, kde argumentuješ tým, že tvoji oponenti sú klamári a tvrdia niečo iné, než si myslia. […]
Jožko k Neřešitelnost důchodového problému: Pracujúci do systému sypú peniaze, dochodcovia z toho istého systému čerpajú. Vek dožitia sa zvyšuje, detí sa rodí málo, na jedného pracujúceho pripadá čoraz viac dôchodcov, teda logicky ten pracujúci v budúcnosti, až bude dôchodca, dostane menej. Iba […]
Jožko k Neřešitelnost důchodového problému: Štátny dôchodkový systém, z ktorého ľudia preukázateľne dostanú menej, než do neho vložia, je výhodný? To už si si zase ad hoc upravil definíciu výhodnosti? Moment, všeobecnú definíciu výhodnosti si vlastne nikdy nemal, je to len také tvoje zaklínadlo.
Jožko k Neřešitelnost důchodového problému: Nikto ho tu násilím nedrží? Tak ako teba nikto nenúti nevýhodne nakupovať u kapitalistov? Alebo je v tom nejaký rozdiel, ktorý zase odmietneš vysvetliť?
kapky