Průběžné důchodové okrádání – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

myslím že existují lidé, nebo minimálně existovali, kterým se to přecejen vyplatilo. a pak je to udržováno ve formě urban legen dál, že to vlastně nějak jakoby funguje...

To je možný . Chci k tomu udělat nějaké výpočty . Pro průměrnou mzdu mi to zatím vychází jako ze se to docela nevyplatí. Taky záleží jak by člověk ty peníze rozfrcal . Do budoucna proti průběžnému systému hraje navíc uz docela demografie

Ano, "vyplati" se to, lidem bez prijmu ci hodne neschopnych s nizkym prijmem.

ano presne.

do budoucna je to bez debaty a u prumerne mzdy taky. myslim u tehc uplne nejchudscih, nebo neschopnych a nezodpovednych. vypocet by byl perfektni. akorat nektere jedince nepresveci ani cisla, kdyz je uvidim cerne na bilem pred sebou. :) mozna zkuste i trochu pruzkoumat historii. mam pocit, ze v kazdme state vzdnikaly duchody z trochu jinych duvodu a to velmi postupne. napred jen treba pro valecne veterany, (aby z nich nebyli bezdomovci bez nohy), potom pro vojaky obecne, potom pro policajty a uredniky, potom pro tezke profese atd atd... ono taky sousta podniku byly statnich, takze nejak bylo "fer", aby třeba horník, kdyz uz nebyl schopný horničit dostával dál od státu plat... no a taky lidi mnohem driv umirali, takze to nezralo tolik verejnych penez :)

myslim, ze byly doby, kdy jste vlastne socialni pojisteni neplatil vubec ale dostal jste duchod. to se logicky vyplatilo :)

Statni system duchodu je pekelne zlo, kterym stat vytvari cim dale tim vice lidi na nem zavislych. Musi to byt zruseno bez nahrady! At se kazdy stara sam o sebe.

To je nesmysl. Lidé, kteří do současného systému nuceně přispívali klidně i 40 let poměrně velkou částí své superhrubé mzdy, by žili asi z čeho? Každý, kdo systému platil, by byl okraden. Jediné alespoň lidsky slušné řešení je vytvoření důchodových fondů na soukromé bázi a převedení státního důchodového pojištění na ně. To by ale vyžadovalo nulovou či ideálně mírně deflační měnovou politiku, která by byla garantována ústavou, teda když už ten stát být musí.

Oni už právě okradeni byli. Teď jsou zase okrádání ti, co jim ten důchod platí. Nemyslím že to jde vyřešit nějak bezbolestně a terpve nevím co by mělo řešit nějaké převedení (čeho?) do nějakých důchodových fondů. Lidi by si o tom jak se zajistit meli rozhodovat sami. Prostě bych ten systém postupně rozpouštěl, a pomalu snižoval odvody i důchody. Nějaká generace to holt trochu odnese.

Ne, oni byli bráni na hůl (tedy alespoň ti se středními a vyššími příjmy), úplné okradení plánujete vy. Stát jim a konec konců i mně garantuje, že sice nedostanu tolik, kolik jsem vložil, ale něco se mi vrátí. A pokud by mi Darwin nadělil stovku, tak když připočítám zdravotní náklady vůči zaplacenému zdravotnímu pojištění a nějakou sociální péči v nemohoucnosti, tak jsem možná na svém. Vy s vaším konstatováním, že to bezbolestně nejde, byste mi zřejmě okolo sedmdesátky, kdy budu pracovně už málo použitelný, řekl, že mám smůlu, že nedostanu nic a nejlepším řešením je zřejmě euthanasie. A já bych vás pro změnu vetchýma stařeckýma rukama defenestroval.
Převedení prostředků protékajících státním sociálním pojištěním na soukromé fondy by bylo pouze nápravou původního stavu před to, kdy je stát po válce ukradl. Následně by stát, když už je, garantoval doběh systému k nějakému datu narození stávajících účastníků. Dále děj se vůle podnikatele.
Mnoho mladých lidí trpí selektivní asociální slepotou vůči starším možná pramenící ze zkušenosti s vlastními rodiči. Pokud nejste ochoten a nebo schopen převzít péči o své předky alespoň v rozsahu poskytovavém státem na svá bedra, raději mlčte.
Radikální řešení vyvolávají radikální reakce často dříve či později ústící v nedobrovolné vertikální plachtění či visení ev. dekapitaci.

Stát aktuálně garantuje že sebere někomu peníze a dá je těm co předtím obral. V tom je právě celé to zlo systému. A kvůli demografii se to bude akorát zhoršovat. Žádnou granci že to tu budoucí generaci bude furt bavit do toho sypat pěníze, a to nutně víc a víc, stejně nemáte. Zrušit ten systém bude bolet kažodpádně, ale čím později se s tím začně tím víc to bude bolet. Ale když se nebude dělat nic, tak se prostě jendou radikálně rozpadne a bude po srandě.
Ad hominem bláboly byste si mohl odpustit, máte na víc.

Žádného útoku ad hominem jsem se nedopustil. Když jsem psal o defenestraci, není to útok ad hominem ale per fenestram. A pokud jste ochoten nadradit státní sociální péči tou vlastní nebo to dokonce již děláte, stačí se k tomu hrdě přihlásit a setřít mě jak skvrnu na podlaze.

No dopouštíte se. Nemám pořebu se vyjdařovat k tomu co dělám nebo nedělám se svojí rodinou. Dejme tomu že se o ně hodlám postarat. A co? Tak jsme pořešili nastávající 4 důchodce z kolika milonů?

A co? Můžete být příkladem, můžete jít v čele řešení, můžete motivovat lidi, aby to tak dělali taky, můžete být morální autoritou, můžete vytvářet normu. Když něco dáváte, můžete navrhovat i něco sebrat. Vy jste navrhoval jen sebrat bez náhrady. To mi přijde asociální. Moje postoje bývají obvykle dost vyhraněně paleolibertariánské, ale zároveň zcela v duchu Urzy odmítám násilné revoluční řešení a odmítám "osvobození" jedněch ožebračením druhých. Jestli jste ochoten tento závazek, tedy závazek k předchozí(m) generaci, převzít od státu na svá bedra, jste frajer. Paliže ne, někdo každopádně ten dluh splatit muset bude ne?

No opravdu nejsem ochoten převzít závazek postarat se o několik milonů lidí. Samozřejmě, když (až) , se to tu nějak posere, o sebe a svoji rodinu se nějak budu snažit postarat. Jak, zaleží na tom jak to bude probíhat. Pokud teze je že průběžný systém je špatě a je potřeba ho zrušit, tak ho je holt potřeba zrušit a nějakým lidem holt přestanou ty průběžné doplňované peníze chodit. Kulatý čtverec ani perpetum mobile vymyslet nezvládnu.
Jako nějaké fantaskní nápady bych měl. Např se může stát zprivatizovat právě do rukou těch co do něj dřív peníze sypali a ti pak může pobírat "důchod" z komerčního provozu. Prostě bez toho aby se o sebe lidi chtěli začít starat sami, začali a nějak to zvládli, místo průběžného parazitování na jiných to nepůjde. Jak se to říká: Když se každý bude starat o sebe, tak bude o každého postaráno.

Ok, "Např se může stát zprivatizovat právě do rukou těch co do něj dřív peníze sypali a ti pak může pobírat "důchod" z komerčního provozu" se od mého návrhu privatizace důchodových fondů principiálně až tak moc neliší, v době, kdy je Beneš znárodnil, to byla výrazně největší část "národního majetku". No ona je to pořád nejvýznamnější položka rozpočtu, stát bez sociálních výdajů je poloviční stát (ale spíš tak se čtvrtinovou mocí). Stát vlastně JE hlavně sociální služba. Myslím, že pokud byste ovládnul potřebu to řešit revolučně (alespoň tak si to interpretuji), mohli bychom se i shodnout.
Revoluce vždy požírá své děti, ať už per fenestram, pendent in ventum či decapitatio. Věřte, že nechcete být hlavní postavou takového spektáklu.

Nechci. Proto o tom jen rádobyanonymně žvaním tady. Třeba přijde někdo novej. Mladej. Ale to bude sekáč, pánové! Ne jako já. Ten se nezakecá…

Stát aktuálně garantuje že sebere někomu peníze a dá je těm co předtím obral. V tom je právě celé to zlo systému. A kvůli demografii se to bude akorát zhoršovat. Žádnou granci že to tu budoucí generaci bude furt bavit do toho sypat pěníze, a to nutně víc a víc, stejně nemáte. Zrušit ten systém bude bolet kažodpádně, ale čím později se s tím začně tím víc to bude bolet. Ale když se nebude dělat nic, tak se prostě jendou radikálně rozpadne a bude po srandě.
Ad hominem bláboly byste si mohl odpustit, máte na víc.

Oni už právě okradeni byli. Teď jsou zase okrádání ti, co jim ten důchod platí. Nemyslím že to jde vyřešit nějak bezbolestně a terpve nevím co by mělo řešit nějaké převedení (čeho?) do nějakých důchodových fondů. Lidi by si o tom jak se zajistit meli rozhodovat sami. Prostě bych ten systém postupně rozpouštěl, a pomalu snižoval odvody i důchody. Nějaká generace to holt trochu odnese.

Ne, ty rikas nesmysl. Ty lidi okradl stat, uz okradeni proste byli!!! Je kazdeho vec, kolik vydelava, jak zije, kde zije, atd. Ja platim take silene castky, ale rikam to, co rikam!

Samozrejme si uvedomuji, ze tento hnusny system pouziva stat k vydirani, socialnimu dramatu a brani si lidi jako rukojmi. V tom je svinskost tohoto hnusneho zleho systemu!

Prostě by se to zdobrovolnilo. Norberti by mohli do průběžné díry sypat svoje peníze dál, aby důchodci nebyli škodní. Nebo by se Norbertům zabavil majetek a zafinancovalo by se odškodné všem jejichž okrádání podporovali :-)

Podle meho norbertovi neni co vzit :-D a na volnem trhu zemre hlady. On to moc dobre vi, proto tak kvici.