Respektující lídrismus – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

Ano, podepisuji.

Prirozena a dobrovolna regulace ve svobodnem kolektivu je daleko hodnotnejsi nez ta vynucena komedie ve statni skole. A ano, ucitel statni skoly jako vychovny vzor pro dite je desivou predstavou :-D

Ty ale taky občas meleš fakt hovadiny. Je nemalé množství soukromých škol, které fungují docela klasicky. Učitel je tam autorita co se musí poslclouch a dítě tam chodit musí. A naopak je asi spíše malé množství státních škol, kde se k výuce snaží přístupovat "alternativně" a spousta účelů, kteří deti vyučují s nadšením a respektem, často škole i
A dokonce i rodičům navzdory.

Je nemalé množství soukromých škol, které fungují docela klasicky

Klasicky znamena jako statni skola? Pokud ano, tak jiste, je v poradku, ze na trhu takova alternativa bude, kdyz po ni bude poptavka. Na druhou stranu ja bych tam dite tedy urcite nedal.

Učitel je tam autorita co se musí poslclouch a dítě tam chodit musí.

Jisteze i soukroma skola muze byt spatna, ale to je presne to nepochopeni z tve strany. Ja nerikam, ze soukroma rovna se automaticky lepsi. Ja rikam, ze je potreba, aby odvetvi nebylo regulovano tak, aby mohly vzniknout skoly podle poptavky! A to skoly vseho druhu!

A naopak je asi spíše malé množství státních škol, kde se k výuce snaží přístupovat "alternativně" a spousta účelů, kteří deti vyučují s nadšením a respektem, často škole i
A dokonce i rodičům navzdory.

Porad to bude spatne, ale asi mene, to je mozne. Snaha se ceni.

Ty ale taky občas meleš fakt hovadiny.

Ne, jen ty mne nechapes.

Nevím co je na větě "ucitel statni skoly jako vychovny vzor pro dite je desivou predstavou" k nepochopení. Je to hloupé zobecňování.

Vidis. A stejne to nechapes. :-)

Treba to, ze ucitel statni skoly je clovek pracujici pro stat? Ze pracuje pro system planovite indoktrinujici male i vetsi deti? Ze je to vnucena autorita? Ze se ho deti musi ptat, kdyz chteji na zachod? Ze jeho prijem je urcen tabulkou ve vyhlasce? Ze jeho prijem roste s odslouzenymi lety? :-D :-D Kolik toho potrebujes jeste, abys pochopil?

I učitel na soukromé zakaldni skole je placen skrze dotace. I ten musí dodržovat RVP. Pokud chceš učit deti školou povinné, systému se nevyhneš. A pokud je třeba tvým cílem se věnovat chudším dětem, tak ty asi na soukromou školu chodit nebudou.
Ptaní se na záchod a autorita není specifikum státních škol. A jak jsem psal, ani to že učitel učí na státních škole neznamená že tak funguje. Znám jich několik co tak nefungují. Zjevně to stále nechápeš.
Moc nevím jak jeho příjem souvisí se vztahem k dětem. To dítě nijak neovlivní, to učitele neplatí. Daně nebo školné platí rodiče. A upřímně ani učitel to moc neovlivní. Ony totiž u soukromé školy se většinou drží stejných tabulek (takže jednoduchými počty dojdeme k tomu že vlastně z toho že je "soukromý" vlastně nic moc nemá) a taky je jich o dost méně než státních.

Jak říkám. Píšeš obecně učitelích na státních školách. Jasně děs se soukromě čeho co chceš. Ale když to píšeš takto obecně a veřejné tak mě to vadí i se mě to osobně dotýká, jelikož mám blízké učitele a to i na soukromých školách (dokonce z větší části). Ano spoustu učitelů je špatných, systém je špatný, ale spousta učitelů špatných není, snaží se vzdělávat s respektem a nadšením a to navzdory systému který kritizuješ. Podle mě jsou to taky jeho obětí. Jistě na rozdíl od dětí tam být nemusí, můžou místo podílení se na "odporném systému" jít dělat do Lidlu. Ale ono to pravé tak často končí. Nadšená učitelka je ze školy vyštípána ostatními zapšklými babami. Nevidím to ovšem jako úspěch ale jako prohru pro všechny. Už to chápeš?

I učitel na soukromé zakaldni skole je placen skrze dotace.

Jiste. Za stavajiciho stavu zpraseneho legislativou je to v podstate pravda. Dotace by samozrejme mely byt zruseny. I financovani statnich skol.

Pokud chceš učit deti školou povinné, systému se nevyhneš
Ano, a to je pruser a obrovsky problem.

A pokud je třeba tvým cílem se věnovat chudším dětem, tak ty asi na soukromou školu chodit nebudou.

Proc by nechodily? Soukrome prece nerovna se drahe. Naopak statni skolstvi je extremne drahe! A jeste jim na to musi danemi prispivat jini lide.

Ptaní se na záchod a autorita není specifikum státních škol.

A co jako? Pokud je to specifikum nekde jinde, je to irelevantni. Podstatne je, ze na statnich skolach toto je vynucovano silou!

A jak jsem psal, ani to že učitel učí na státních škole neznamená že tak funguje

Vice ci mene znamena. Skola (i soukroma) musi dnes splnovat statni normy a legislativu. Jinak je drive nebo pozdeji korigovana ci zavrena... bohuzel..

Moc nevím jak jeho příjem souvisí se vztahem k dětem. To dítě nijak neovlivní, to učitele neplatí. Daně nebo školné platí rodiče. A upřímně ani učitel to moc neovlivní. Ony totiž u soukromé školy se většinou drží stejných tabulek (takže jednoduchými počty dojdeme k tomu že vlastně z toho že je "soukromý" vlastně nic moc nemá) a taky je jich o dost méně než státních.

Ne, soukrome skoly se tabulek opravdu drzet nemusi. A pokud tak konaji z vlastni vule, je to jejich vec. Pripady, ktere znam, jsou tedy tabulkam opravdu vzdaleny. Samotny fakt, ze clovek uci na statni instituci a ma prijem dle tabulky, vypovida o nem samotnem hodne hodne spatneho...

Ale když to píšeš takto obecně a veřejné tak mě to vadí i se mě to osobně dotýká, jelikož mám blízké učitele a to i na soukromých školách

Tak zatlac slzu. Pokud ucitel uci v takovem modelu, jaky je na statnich skolach, neni nutno si jej pro nic vazit!

ale spousta učitelů špatných není, snaží se vzdělávat s respektem a nadšením a to navzdory systému který kritizuješ

Ale vzdyt samotny fakt, ze se toho ucastni dobrovolne, znamena, ze system legitimizuji, napomahaji mu a proste v nem funguji!

Podle mě jsou to taky jeho obětí

Tak to ani omylem! Jsou tam dobrovolne a dobrovolne maji penize dle tabulky!!!

můžou místo podílení se na "odporném systému" jít dělat do Lidlu

Ano, presne tak. Tam take budou mit dustojnejsi praci a budou spolecnosti prospesnejsi.

Nadšená učitelka je ze školy vyštípána ostatními zapšklými babami. Nevidím to ovšem jako úspěch ale jako prohru pro všechny. Už to chápeš?

Ale co je ta nadsena ucitelka? Vzdyt ta chce jen pokracovat v zazitem systemu, nic jineho nechce. Nema prostor ani moznost zmenit jeho fungovani. A ze je mladsi a progresivnejsi? A co? Tim, ze se nechala zamestnat, to zlo legitimizuje a pomaha mu. Uz chapes?

"Proc by nechodily? Soukrome prece nerovna se drahe. Naopak statni skolstvi je extremne drahe! A jeste jim na to musi danemi prispivat jini lide."
To začíná být absurdní jako ta hraběnka co rádi lidem péct koláče když nemají na chleba. V současné situaci je drahé. Státní už mají zaplacené. Soukromé bude stát vždy něco navíc.

Psal bych dal ale dočetl jsem to až do konce. To fakt s tebou nemá cenu. Jak říká PZ jdeš prostě fanatik se kterym je každá debata marná. Takže zbytek jen stručně :
"Vzdyt ta chce jen pokracovat v zazitem systemu, nic jineho nechce. " jen další tupej obecnej žvást. Jak můžeš o lidech které vůbec neznáš tvrdit co chce nebo nechce.
"Pripady, ktere znam, jsou tedy tabulkam opravdu vzdaleny." Znám dvě soukromé základky s podobným školným jako platíš ty. Učitelé tam mají stejný plat jako by měli ve státním. Dělají to z nadšení, protože mají pochopitelně akorát mnohem víc práce než na typické státní. Kam přesně ty peníze navíc uvnitř škol tečou nevím. Do učitelových platů ne.

Jasně. Dětem víc prospěje když nadšená učitelka co je respektuje odejde do Lidlu a zbydou jim akorát staré zapškle báby. No jako demonstrace toho jak ti o ty děti vlastně vůbec nejde to myslím stačí. Ale co se divím. Co ti je do cizích dětí. Ať si trpí. Hlavně že dobrá učitelka bude společnosti prospěšná v Lidlu. Vůbec žvásty o prospěšnosti společnosti, to jsi pochytil od Norberta?

Ve zkratce: Statni zaplacene mnohdy nemaji, jelikoz ten drahy cirkus plati danovy poplatnik.

Soukrome skoly pobiraji mensi dotace nez statni, takze se pri nizkych mzdach vubec nemusi jednat o to, ze by penize tekly nekam pryc, nebo jak jsi to napsal.

Pokud prijmu, ze stavajici system detem skodi, je prospesnejsi clovek v lidlu, ktery jim proda sekanou. Samozrejme je to subjektivni pohled. Z pohledu zastancu statniho systemu muze byt prospesnejsi, kdyz uz uci a vychovava nove poslusne obcany, kteri voli podle ksichtu nebo podle poctu obdrzenych koblih.

Nakonec dobre, jsem ochoten pripustit, ze mlada ucitelka, ktera si deti nejakym zpusobem vazi, jim skodi mene nez stara zapskla ucitelka... To je asi pravda. Mensi zlo je vsak stale zlem.

Debata marna neni. Ja jen proste neslevim ze svych postoju. Proste lockdownovy stat uz pritahl srouby prilis a mira svobody se snizuje rychleji nez drive.

Zase nechápeš. Takže už zaplacené mají, I kdyby někým jiným.Soukromá škola znamená vydat další peníze oproti státní škole. Takže když je někdo chudej těžko na to TEĎ bude mít. Až se někdy zruší stát, chudýmu zbude to co teď odvedou a mezi školami bude konkurence, tak na to možná mít budou. Ale teď je to prostě dražší. Někdo s minimální mzdou teď školné navíc určitě neposkládá.

No co jsem se díval tak je to o nějakých asi 10% míň. No pointa je že ty mzdy jsou prostě podobné. Možná je to tím že mají míň žáků ve třídě ( to je IMHO hlavní důvod vyšší ceny), ale zase se jim typicky mnohem více individuálně věnují. Moje známá takto učila na jedné velmi popularni skole (deti jsou tam v poradniku jeste pred narozenim), ale byla to prace doslova od rana do noci, bez nejakeho extra financniho benefitu. Ucitelky tam zacly vsechny nadsene po skole, ale po par letech vsechny odesly, protoze to neslo zvladat . Možná to tak tvoje škola nemá. Ale zkus se někdy vaší učitelky taktně zeptat, jeslti je na tom nějak o moc lépe než by byla ve státním. jak rikam znam nekolik ucitelek, vlastne vsechny alspon nejakou dobu ucily na soukrome ZS, a ty mi to potvrzuji. Třeba je na tom Nemecko jinak, nevím kde teď máš přesně děti.

Já o žádných učitelkách co vychovávají poslušné občany volící koblihy nepíšu. Fakt nevím jak jinak to popsat abys to pobral. I když asi bys měl trochu chápat realitu, ve které drtivá většina společnosti, včetně majitelů a učitelů soukromych škol nejsou anarchokapitalsti.

Fajn že jsme se teda aspoň někam posunuli. Zlo je systém. Ne člověk co se navzdory systému snaží děti respektovat. Ten to zlo zmenšuje. A zmenšovat zlo je dobro.
Pokud chceš děti učit a pomáhat jim tak to prostě nějak musíš aktuálně dělat v tom systému. Tím že půjdeš za pokladnu do Lidlu systém nezměníš a dětem nepomůžeš, naopak jim uškodíš. To není dobro.

A když už plácáš o podporování systému. Tak ten systém funguje z toho že bere lidem zdroje.
Čím víc někdo vydělává tím víc zaplatí daní a tím víc má z čeho systém fungovat. Tedy zhruba platí, čím si chudšî tím míň systém reálně zivis a podporuješ. To je taky validní perspektiva. Tak nechtěj abych se ptal jeslti sis bohatství dobrovolné vybral, kolik odvádíš daní a jeslti bys teda raději neměl jít dobrovolně dělat prodávace do Lidlu abys system min živil.

Rekl bych, ze se tocime v kruhu. Navzajem sve pozice chapeme, ale nesouhlasime spolu. Alespon jsi slusnejsi nez norbert a jemu podobne elity. Mej pekny den.

Schönen Tag noch!
Nicméně než příště začneš obviňovat cizí lidi jak podporují zlý systém, spočítej si jak moc ho reálně podporuješ ty svými zdroji. I když bys stejně tak úplně nemusel.

Ja dane platit musim, jelikoz jinak prijde stat a vezme mi prase i televizi. Zamestnanec statu pro stat pracovat nemusi.

Nemusíš, úplně stejně jako učitelka nemusí být učitelka. Tu taky postihnou když nebude dodržovat pravidla školského systému.
Zaprvé je snadno můžeš snížit tím že budeš vydělávat a utrácet míň. Za druhé můžeš aktivně proti systému bojovat a přesunout se nějak mimo systém do šedé či černé ekonomiky (riskantní, jistě, ale svoboda se nedostává, za tu se bojuje a umírá). Za třetí se můžeš odstěhovat jinam - viz co doporučuje Palo Lupták, brzo bude vhodná třeba Argentina nebo snad jednou Liberland.

Proč by tvoje subjektivní potřeba být bohatý nebo žít tady kde máš určitě vazby měla mít přednost před potřebou učit deti? Proč učitelka si musí odepřít svůj životní smysl a dělat za kasou a ty nic?

Subjektivni potrebou byt bohaty nikomu neskodim. Subjektivni potrebou ucit deti v tomto systemu skodim. Neplacenim dani podstupuji riziko nasili a ztraty svobody a majetku. Neucenim deti se proste budu zivit jinak. K realizaci me potreby byt bohaty stat nepotrebuji, naopak mi stat skodi. K realizaci potreby byt ucitelkou ve statnim hnoji stat potrebuji a stat mne nasledne plati podle tabulky...

Mam pocit, ze na tomto se neshodneme. ;-)

Škodíš, naprosto reálně skodiš protože díky tomu má systém prachy a může škodit. Je potřeba zatlačit slzu a přestat nad tím zavírat oči, je mi líto. Ke snížení placení daní prostě stačí vydělávat méně nebo se odstěhovat.
I realizaci potřeby být učitelkou taky stát nepotřebuji, naopak stát mi škodí. Když budu učit musím se mu pořídit, stát mě nutí být placen dle tabulky atd. a jinak podstupuji riziko nasili a ztraty svobody a majetku. A ten policajt co mi sebere prase a televizi bude zaplacen z tvých peněz. Ne z peněz učitelkyta peníze naopak ze systému odčerpává takže na polucajta nezbude tolik.

Jistě, pokud pokrytecky zavíráš oči nad vlastní podporou systému, zatímco moralizuješ ostatní, tak se shodnout nemůžeme.

+1!