Samsungistán – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

ale muzete, pokud na to mate dost prostredků/násilí

a muzete uvezt nejaky konkretni priklad? a je to opravdu vnucení nebo je to dobrovolné?

V podstatě když něco řekne Samsung a vláda řekne opak. Tak si lidé řeknou co vláda blbne chce nás nechat krachnout ? Jedná se i o pravni vyjimky. Typicky big tech v Jižni Koreji neustale krati dane a neustale se zaviraji vrchni predstavitele aby je o par mesicu propustili s argumentem ekonomicke stability zeme.

no tak to je dobře, ne?

nenazval bych no vládou, ale naopak svobodou

No jistě, ale jenom pro určitou skupinu lid. V diktátorském režimu taky je svoboda pro diktátora :D

Jak jako jen pro urcitou skupinu lidi? Nechapu....

A nebo si svobodu a vladu definujeme jinak. :)

nerozumim, jestli kitizujete vladu nebo samsung...

Nekritizuju Samsung ani vládu kritizuju hierarchické smýšlení lidí v Koreji. Samsung je korporát sledující svoje zájmy tak jako všude jinde. Vláda podporuje korporáty tak jako všude jinde. Demokracie je vláda většiny takže jestli většina chce diktatora bude tam diktator jestli chtěj ankap nastane ankap, jestli chtějí demokracii zůstane tam demokracie. No a v koreji chtějí hirerarchii namixovanou s demokracii tak tam je hirerarchie namixovana s demokracii. No a mě se tohle hirerarchické smýšlení nelíbí to už bych radši to uplně demokratické to mi přijde svobodnější ač je trošičku.

Kazdy clovek sleduje svoje zajmy. A proc to krotizovat, kdyz jsou spokojeni?

Polud je hierararchie svobodna tak je svobodnejsi nez demokracie. Kritizujete tedy svobodnou volbu jinych lidi a to ma byt k cemu? :)

A vetsina muze byt proti diktatorovi stale slaba. Takue to tak neni, ze co chce vetsina, to se stane

lidé jsou spokojení i s demokracií u nás v čr protože si myslí že nic lepšího není. A tvrdil jsem že co chce většina to se stane v demokracii pokud si zvoli diktatora tak už to neplatí.

ok a co je ze teda pointou toho clanku?

samsung nevladne.

lide jsou dpokojeni.

vam se nelibi ze delaji neco co vy byste nedelal a kritizujete to, presto ale oni jsou spokojeni.

Samsung vladne.

To je jako říct že naše vláda nevládne protože lidi maj rádi demokracii takže je to svobodná volba. O tom ankap přece je ukazovat lidem hele já vím že si myslíte že demokracie je čupr cool ale mám tady něco lepšího co říkáte nežilo by se vám lepe ja bych se vsadil že jo.

jak se ta jeho "vláda" projevuje? (ja jsem ochotny zmenit nazor, jenom fakt nevidim ten problem + jsem ovlivnen monitorem samsung, do ktereho prave píšu :D )

mezí reálnou vládou, která vyhrožuje násilím, pokud nesplníte její příkaz a soukromou firmou, která tohle nedělá (?) je dost zásadní rozdíl... jste tu poprvé? :)

vsak to ze lidi maji radi demokracii, jste rikal vy... ja bych si tim tak jist teda nebyl.

urcite nabizet lidem neco lepsiho je nice, ale rikat o nekohom ze neco nedela dobrovolne, kdyz dela mi pride malinko divne. to musi vedet, jen on sam

Vláda se projevuje tím stylem že je je samsung spjatý s politikou. Rozdíl je že samsung si nevolíte. Samsung se tam drží jeho autoritativní pozice jeho legitimitu mu nedávají volby, ale jeho hirerarchické postavení (Je přece slušne a vzajmu nas vsech slouzit samsungu protože ten naši zem dostal tam kde jsme dnes) ve směs to samé co lidé tvrdí o Kim Jong Unovi není zde prostor pro zpochybneni. Samsung si utváří zákony, které platí plošně a ano dotýká se to i lidí kteří participovat nechtějí.

Nemyslím si že najdete mnoho lidí kteří budou zpochybňovat demokracii jako takovou.

jak konkretne je spjaty s politikoua jak konkretne vladne = proti vuli nekoho ovlada? to, ze si samsung dokaze vymoci snizeni dani pro sebe, prece neznamena, ze nejak ovlada ostatni... ale mozne to je, jen by me stale zajimalo jak...

dobrovolna hierarchie ja spatna obecne, podle vas??

co je na tom spatneho byt loajalni firme, ktera me a memu okoli realne zlepsila kvalitu zivota?

jake zakony???

nebo to stim samsungem myslite ze je treba neco jako cirkve? ze realnou moc mel kral, ale cirkev mu naseptavala a vlastne ho ho vydirala a prosazovala sve zajmy?

Už jenom malá věc jako je znevyhodnovani zahranicnich znacek aby se zbavil konkurence. To omezuje běžné občany kteří s tím nemusí souhlasit. Tvrdím že většina lidí tam asi bude mít rádo hirerarchii nicméně pokud jste jedinec který ji respektovat nechce tak jste násilím donucen ji respektovat. Protože to co si samsung prolobuje platí nezávisle na vás názor na samsung.

no ale to znevyhodnovani nedela ten samsung, ale právě vláda, ne?

(a uprimne, to si tedy myslim, ze se deje i v jinych zemich. respektive oproti tomu, co se deje v jinych zemich je to drobnost)

opet, nasilim jste donucen vládou a ne samsungem!

jeste neco si samsung proloboval?

tohle je fakt argument proti vlade a státu a ne proti samsungu. to by vám myslim rekl i Urza. :)

Ano to násilí dělá stát a samsung ho dělá za pomocí státu. Já tvrdím že samsung by to mohl častečně dělat i bez něj protože by mu to Korejská společnost dovolila jenom k tomu nemá důvod. Je super mít dobrovolné autority. Nicméně korejci jsou stádová nátura a u nich je autorita objektivní záležitost takže pokud ji někdo zpochybnuje bude s ním proti jeho vůli nakládáno a není na tom nic morálně špatně.

Ale jak to nasili dela stat?

To je jakobyste rekl ze jsou u nas zvyhodnovani duchodci, a ze teda delaji nasili na ostatnich.

Pokud by to korejcum nevadilo, tak to ale neni nasili. Souhlas?

Byl jste tam nekdy?

Mimochodem, neprijde vam to cele jako argument proti ankapu??

Pozor tady je rozdíl. Já netvrdím že samsung ovládá stát a proto je samsung autorita. Já tvrdím že samsung je autorita a tak může ovládat stát. Myslím že specificky v Koreji jde o opačnou kauzalitu.

Pokud by to duchodcum nevadilo tak to neni nasili to ano, ale pokud existuje aspon 1 duchodce kteremu to vadi pak to nasili je.

A ve směs ten članek není o kritice režimu, ale ukazuje to že když někomu dáte režim anižby ho chápal a chtěl tak ho v prvním okamžiku hodí přez palubu. Kdybyste ve stalinistickém rusku lidem dali do rukou volebni právo vyhrál by znovu stalin i kdyby nepodváděl.

ja jsem teda presvedcen, ze v jzni korei je vetsi svoboda nez u nas, idkyz samozrejme to je dost citlive a tezko porovnatelne tema, takze o nejakem zahozeni demokracie bych vubec nemluvil. leda ze by tu demokracii zahazovali prave za ucelem vetsi svobody :)

dobrovolna hierarchie neni v rozporu se svobodou, a nasilna hierarchie neni v rozporu s demokracii. demokracie = vetsina vladne mensině = hierarchie.

porad nevidim, co dela ten samsung spatneho...? :)

jeste dolpnim, v prime demokracii. v zastupiteske asi tezko. zkuste se zeptat lidi na ulici, zajimalo by me, na kolika vecech se shodne vetsina ;)

Vypadá to jako hezký úvod k rozsáhlejšímu článku. Nemáte nějaký v šuplíku nebo odkazy na články o této tématice? Myslím, že takový autorský článek na dvě tři stránky by vám třeba Jaroš na df mohl i docela rád zveřejnit. Jen tak dál.

presne tak. taky v tom vidím zajímavý uvod, ale chtelo by to necím podepřít, at si muzeme overit, jestli je to vubec pravda

Co jsem slyšel o tomto tématu od lidí, co se v tom orientují, tak v Korei je 5-6 (nevím teď přesně) firem, které tvoří 80% HDP celé země. Ovšem tvoří do 20% pracovních míst. Lidé tam berou slušné peníze a proto všichni lidé chtějí pracovat v těchto pár firmách a jsou pro to ochotni ledacos obětovat. Pracovat kdekoliv jinde znamená dělat za mnohem menší peníze.
Dále v té zemi obecně mají jiné nastavení hodnot - a není to jen ta Korea, obecně je to podobné v Japonsku a ostatně více či méně silné i v Číně a podobně, no ta Korea a Japonsko je extrém.
V našem civilizačním okruhu je individualita řazena na vysokou úroveň. Člověk si nejvíce cení osobní svobody a osobních možnosti, těsně pod tím je rodina, pak přátelé....pak dlouho nic, pak asi nějaká komunita v obci ...a někde úplně na posledním místě je stát a národ a podobně.
No a u nich je to přesně opačně.
Z toho vyplývá, že oni to mají nastavené tak, že pokud firma potřebuje, aby za ní chcipli, tak za ní chcípnout, protože to pro ně je velmi vysoká hodnota.
Ostatně, Japonci se takto vyhrabali extrémně rychlé z 2. sv. války, kdy po válce prostě celý národ odsouhlasil "novou společenskou smlouvu", kdy dobrovolně začali všichni brát 1/3 dřívějších platů do doby, než se stát a národ zvedne a obnoví.
Btw, co se týče Samsungu a podobně. Oni skutečně vlastní všechno a dělání všechno. Od škol, nemocnic, potraviny, elektronika, všechno. Ostatně, pokud se podíváte na nějaký korejský film či seriál, což mimochodem doporučuju, tak tam běžné vidíte Hyundai nemocnice a podobně.

to mi prijde super. jen nejak nechapu to obviňování z vládnutí...

muzete mi prosim nejak ilustrovat, v cem vidite problem? :)

V nicem, ja jen chtel trosku lepe priblizit situaci, ktera tam je, kdyz o to byl zajem :-)

díky, zajimavé. taky jsem si dohledat, ze ma samsunng vlastni a dosti prestizni univeritu. hned ho mam zase raději :)

jinak jsem především narážel na: "Ovlivňuje politiku do té míry, že to občas vypadá, jako kdyby vládl on sám." a to se mi právě moc nezdá

To nevim, tak dalece me znalosti nesahaji, ostatne nejsem autor clanku :-)
Ja jen slysel o tom, co jsem psal

jj diky za doplneni. je to fakt zajimave. ja ale prave reagoval na autora, jelikoz nechapu jeho pointu :)

a taky mi prijde ze svevolne pouziva slovo "vladnout" v ruznych vyznamech a pak se v tom neda vyznat.

trochu me fascinuje, ze Urza vubec ten clanek vydal...

Jo chápu aby bylo jasno slovo VLÁDNE pro mě znamená stav kdy človek ovládá alespoň jednoho člověka proti jeho vůli. Typicky vládce nad velkou skupinou lidí musí mít nějakou legitimitu což samsung díky smýšlení korejců má jelikož je to uspěšná firma takže bych jí měl poslouchat. Nicméně ná všichni korejci jsou stejní a vidíme to i na protestech.

a samsung někoho ovládá je proti nečí vůli? a jak se to konkrétně projevuje?
michochodem, máte tam definici kruhem, takže stále nevím jestli si rozumíme: "vládnout = ovládát" eh... :)

nemusí mít legitimitu (Hitler - a nebo nevím, co myslíte slovem legitimita. jen upozornuji, ze to není to samé jako legalita)

jasne, tady taky lidi protestuji proti vecem, do kterym jich nic neni :)

vy asi nebude ankap, ze?

Vládnout je ovladat proti vuli nikoliv pouze ovladat. A ano jsem čistě ankap

Hitler musel mít legitimitu. I on měl mantinely a musel je dodržovat

jo? jake a od koho?

Od svého lidu. Jakýkoliv diktátor nemá neomezenou moc. Své činy si musí obhájit z historie známe plno případů kde vůdci zašli tak daleko že vypukla vzpoura. Věřte že kdyby hitler řekl na férovku že jde pálit židy tak by to pro něj nemuselo dopadnout dobře a tak to nedělal.

ok, tak to asi máte pravdu, jak to vidíme i dnes, je potrbeba napred rozdelit spolecnost na ty "dobré" a ty "zlé" a proti tem "zlým" pak tvrde zakrocit a ti "dobrí" tleskají.. alespon z pocátku.

ale zpet k tematu, pokud nekdo dobrovolne posloucá uspesnou firmu, tak v tom nevidim problem.

nebo respektive, mylsite ze by byl stejnym problem se samsungem i v ankapu?
ja fakt vidim ten problem jen v te vlade. samsung ma treba svoji soukromou univerzitu, takze statu naopak konkuruje a pokud se mu vlada snazi nehazet klacky pod nohy tak za me nice.

Myslím že v ankapu by ten problém se samsungem nebyl jelikož by lide přemyšleli jinak takže by jim hirerarchická společnost nedávala smysl. Já ten problém vnímám i ve vládě i v jejich nastavení. I kdybyste zrušil vládu v koreji tak by se korejci měli potřebu zodpovídat jiným autoritám na základě věku, spolecenskeho postaveni, bohatství. A navzájem se mezi sebou trestali za neuposlechnutí či si vytvořili autoritu která by za trestání zodpovídala Samsung by byl ideální kandidát protože má vysoký neszpochybnitelný status.

Na zataku pisete ze by problem nebyl a na konci ze byl...

Takze co, ankap neni mozny v koreji, protoze by se vyvoril stat a jeste horsi ze samsungu?

K tomu aby vznikl ankap nestačí zrušit demokracii potřebujete aby lidé ji přestali chtít a co víc potřebujete aby lidé přestali chtít veškeré globální autority jinak by se ankap instantně proměnil v něco jiného. V Koreji je to specifikum že oni tam narozdíl od nás mají tu hirerarchii takže o to více práce.

nesouhlasim, etatiste mohou dal pokracovat v dobrovolnem statu. ke vzniku ankapu staci moznost optoutu.

a myslim ze sjte neodpovedel na tu hierarchii. je principialne spatna, idkyz je dobrovolna? proste loaajalita k zamestnavateli, ja nevim co je na tom spatneho...

ikdyz se chysta, napsat prizpevek o Batovi, tak je mozne, ze nakonec dojdu ke stejnmu zaveru jako vy :)

Hirerarchie dobrovolna je absolutne vporadku. Ano máte pravdu stači možnost optoutu jenomže jakmile byste to zavedl tak by si ho korejci znovu zrušili a enforcovali by ho na zbytku. Vydržel by sotva týden. Musíte je přesvědčit ho chtít.

Hirerarchie dobrovolna je absolutne vporadku. Ano máte pravdu stači možnost optoutu jenomže jakmile byste to zavedl tak by si ho korejci znovu zrušili a enforcovali by ho na zbytku. Vydržel by sotva týden. Musíte je přesvědčit ho chtít.