Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

"Oficiálně měl jeden bon hodnotu jedné koruny. Na černém trhu se 1 bon v osmdesátých letech 20. století prodával přibližně za 5 Kčs. "

Tak jste si zase zafantazíroval. A co je mi po tom?

No vidítě a já si umím představit i že některé demokratické staty jsou zlé. Nejsem dogmatik.

vdaka štátu ... jasně, kapitalisti zlí stát dobrý, zase ta vaše dogmata

Takže vy nám tu seriozně prezentujete jak bylo za komunistů líp na porovnání cen aniž byste jakkoliv vzal v úvahu že se zvyšili platy? LOL
Seriozně myslíte že vám na to někdo skočí? Nebo si seriozně myslíte že je to korektní?

Je jedno že 50 < 100, důležité je že si toho dneska člověk koupí víc (nebo míň). Nikdo nebere stejný plat jako před 40 lety.

Tak teoreticky by přístup z družstvem měl tu výhodu, že "zaměstnatnic" budou prostě mít roli podílníků a bude teda riziko rozloženo na víc lidí a tedy pro jednotlivce bude menší. Zároveň by měla být výhoda že zisk se přerozděluje mezi zaměstance nebo se ponízží cena, takže bude možné nabídnout víc peněz pracovníkům/podílníkům nebo přilákat zákazníky na "výhodnost".
Prostě: buď je to, co Norbert chce po kapitalisech reálné a v tom případě ať to prostě udělá a provozuje takový podnik, nebo je to prostě hovadina (je) a proto takový "sociální podnik" nebude fungovat a nebo spíš ani nevznikne (což tak je, takových podniků je minimum)

Máte možnosti jak kapitál získat i když teď na to nemáte. Ale samozřejmě sami vám pečení holuby do pusy nepřiletí. A samozřejmě si nemyslím že byste se do něčeho takového pustil, jsem si téměř 100% jistý že budete dál akroát hejtovat kapitalisty na internetu.
No není to rozpor. Prostě až splatíte dluhy, tak vám zbyde prosperující podnik, nebo vám budou tržby přebývat tak tak místo abyste inkasoval zisk jako kapitalista rozdělíte tržby spravedlivě mezi pracovníky nebo je investujete do podinku. Prostě to co checete po těch kapitalistech.

Nemovitost můžete použít jako zástavu pro úvěr a budete mít počáteční kapitál. Takže šup do toho.
Však v tom je celý problém, že abyste byl "sociální morální podnik" tak si nemůžete inkasovat "nezasloužené zisky" ale jen hodnotu svojí práce (kdo ví co to je), akorát holt riziko někdo nést musí, protože jinak to nejde. Kdo ví co za blbost si vymyslíte a jestli ten váš podnik bude vůbec fungovat a někdo o výsledky bude mít zájem. Kulaté čtverce neexistují. Úvěry musí splácet i standardní podnikatele, tak se na to furt nevymlouvjete, nuda.

No tak jistě, když chcete mermomocí diskutovat s nějakým konspirátorem, tak by bylo lepší si najít nějakého skutečného konspirátora, ne si ho vymyslet.

Takže vyste nějakej skrytej ankapista že řešíte subjektivní dojmy lidí jakože jestli mají radost nebo nejsou nadšení? Nechcete se radši vrátit k objektivní realitě?

Jen kopec výmluv. Máte nemovitost? Máte podnikatelský plán? Můžete do banky pro půjčku, můžete zažádat o dotaci. A kdo říká že takový sociální podnik můsí zakládat jen chudobní lůzři, určitě existují zaměstnanci kteří si zvládnou spořit. A kdejaká celebrita je dneska levičák, tak ji ukecejte jako investora. To byste ale prostě musel něco dělat a ne tu marnit hodiny a léta žvaněním.

Takže udělete si plán a až strávíte pár měsíců běháním po bankách, sepisováním dotačních žádostí nebo sháněním investorů a nepovede se vám kapitál sehnat, tak můžeme dál řešit kde je problém. Do té doby jste jen žvanil.

Tohle už je 5. příspěk od vašeho obvinění, kdy jste nic nedoložil. Tak už tu nemarněte čas. Já si o vás stejně žádné iluze nedělám, takže je to jedno.

Proč bych se měl přiznávat věcem které si akorát sprostě vymýšlíte? Fugnujete to tak když někoho obviňujete tak to máte doložit, ne že si cucáte z prstu hovadiny a ostatní se mají bránit. Pokud někde šířím konspirace tak na to můžete odkázat, pokud ne, tak prostě jen sprostě lžete.
Takže to doložte, nebo se za svoje ubohé nepodložené obviňování jako chlap omluvte.

Na co bych měl mít výmluvu? Na vaše nesmyslné invektivy? Jako proč? LOL

Což může být i půjčkou, investicí odjinud, dotací, našetřením (vyjmenovávám to čeho byste třeba mohl dosáhnout vy).
Dokud do toho ten člověk něco nevloží tak nemá ty výrobní prostředy a teda není kapitalista. Argumentujete úlně směšně kruhem.

Ne, vy si z prstu vycucáte že něco děláte nedobrovolně. Naopak já pro rozlišování ne-/dobrovolnosti mám poměrně objektivní kritéria

Je to nepodložené protože žádnýmu druhýmu konspirátorovi nefandím. To jste si zase vyhalucinoval asi.

Jasně, je tam rozdíl podle toho co se vycucá z prstu že je co.

Tak to asi špatně vidíte nebo jako obvykle nepodloženě obviňujete.

Firma má kapitál protože ho do ní nekdo vložil (což je krok který tu řešíme) případně pak si ho časem naakumulovala když prosperuje. Což může být půjčkou, investicí odjinud, dotací, našetřením (vyjmenovávám to čeho byste mohl dosáhnout vy). Bohatý kapitalista vdaka mzdám a cenám bude až potom co se investice vrátí a bude pak inkasovat zisk. To vy dělat nebudete páč si to spravedlivě objektivně přerozdělíte nebo investujete do rozvoje firmy. S tím jak firma vznikne to nemá nic, protože to se může stát až potom co firma nějakou dobu prosperuje.

Nevím, kde?

Tak nebudu tvrdit že tomu jeho guláši rozumím, ale myslím že firma co podniká bez zisku, tedy ta hodnota co se vyprodukuje je "objektivně" rozdělena mezi zaměstnance podle toho kolik jí vyprodukovali, nebo k zákazníkům (to je ten známý rozpor, ale nechme to být), by měla být v pohodě.

To je jako debatovat se socialistickým dogmatikem

Firma má kapitál protože si ho někdo sežene, půjčí, najde investory, vydělá jinde, máte tu ten stát, můžete si sehnat dotaci na rozjezd... nechte už papouškování těchle keců, to mě fakt nebaví. Příležitost máte jako každý. I Jeff Bezos začal u sebe v garáži. Malé a mikropodniky zaměstnávají velkou část lidí, zjevně fungují a taky asi nezačali nějakým boháčem. I vy beztak vlastníte nemovitost, takže byste ji klidně mohl použít do zástavy a půjčit si na rozjezd nějaké "sociálně spravedlivé firmy", a když se domluvité s dalšími lidmi, co by byli v takové firmě podílníci/zaměstnanci tak si riziko pro jednotlivce snížíte.
Podnikatelský plán vám tu vymýšlet nebudu. To je právě to co byste musel reálně začít dělat místo hejtování kapitalistů na Stokách. Ale samozřejme jsem ochoten vsadit boty že se nic takového nestane.

Stejně jako firma musí uživit zaměstnance a k tomu ještě zisk kapitalisty. úrok zaplatí podle úrokové sazby a délky splácení, stejně jako kdokoliv. Množství podílníků na to nemá vliv. Kapitalisti si běžně kapitál půjčují.
Neziskové družstvo nebude mít zisk, tak ho nikdo nemůže zhltout. Splátka je náklad, stjeně jako v kapitalistické firmě. Na neziskovém družstvu nezísakjí ani zaměstnanci/podílnící ani zákazníci přeci.

vy vtipálku...

To se právě děje teď v státem regulovaném kapitalismu. Stát tu totiž už nějakou dobu máme, včetně té pomoci chudým. A ono to má tyhle, naprosto předvídatelné, důsledky. Akorát vy samozřejmě vše špatné házíte na kapitalisty, to je taková vaše mantra a dogma. Ale ti ten systém nevytváří, jen v něm přirozeně racionálně fungují.

Nekomentujte. Jistě by bylo chytřejší a méně arogantní rozvěšet po bolševicku kapitalisty po kandelábrech, nebo jak si to představujete...

Však jste na tu půjčku celé družstvo lidí. A splátka půjde do nákladů, takže ten výrobek bude pořád bez zisku, tedy "výhodný". A splácet úvěry musí i kaptialisti. Tady není žádný principiální rozdíl mezi družstvem a firmou, jen v tom že to družstvo nakonec bude prodávat bez zisku pro kapitalistu, tedy by to mělo být levnější a "výhodné". Vlastně tedy neexistuje žádný důvod aby neuspělo. Šup do toho!!!

Na rozdíl od oligrachů bude ten "zisk" rozdělen mezi družstevníky a zákazníky. Všichni dostanou tu svoji objektivní hodnotu, či co. Klidně fungujte jako s.r.o. mě je to jedno.
Ja veřím tomu co vidím že lidi dělají. Ne na co u toho nadávají nebo co jim podsouváte.

Mě to spíš přijde takto https://www.youtube.com/watch?v=JyVCMRjcdVg :-)

Ptal jste se. Dostal jste odpověď. Nevím co s tím mají nějací anakpisti a Somálsko, takové trapné odvádění pozornosti si strčte někam. Bojkot byste přeci dělal kůvli vyšším cenám.

Úvěr si ti lidi ve družstvu můžou vzít jako každý jiný kapitalista, dotace v zemědělství dostanou taky, jako každý jiný. To jsou jen výmluvy. Prakticy se spíš nikomu nechce riskovat a něco aktivně dělat. Tuplem ne když by pak družstvo mělo fungovat neziskově a tedy by na tom neměli vlasntně ani nic vydělat, zatímco by museli nést riziko. A o tom to celé je.
Mě je jedno co lidi považují za co, přece se nebavíme o z "prstu vycucaných subjektivních dojmech" jako nějací hloupí ankapisti. Důležitá je realita, tedy co lidi dělají, za kolik, co a od koho reálně koupí nebo něco jiného reálně dělají nebo ne. Ne o čem nadávají v hospodě že by chtěli.