Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

Tak účetní a podobný profese nic konkrétně nevyrábí . A dneska už taky často vyrábí stroje . Takze to je zjevně nedostatečná a nepředána odpověď . Hodnotu tomu dávají ty produkty co ta firma jako celek vyrábí a prodají se . A na tom se podílí vsichni

Můžou . Možnosti jsem vám vypisoval posledně , tak si to dohledejte.

A co dává hodnotu práci těch ostatních ?

Můžou . Úplně stejně jako si někdo může založit živnost nebo menší firmu . Aji sem vám to nedávno popisoval .

Bla bla bla.
To je přece přesně ta vaše představa: že kaptiál budou vlastnit ti pracující. Tkaže oni budou robit. Nakonec už jsme to tu řešili nedávano, že nic nebrání tomu aby takové firmy fungovaly. Jen vám se samozřejmě nechce se o to jakkoliv začít snažit.
Ked se ten diktát dá normálně odmítnout, tak to jako diktát nefunguje. Funguje to jako jakákoliv jiná dohoda.
Kdybyste byl moduřejší tak ustoupíte hned, ne na konci příspvěku, který jste yase začal útokem. Pa.

Já tu "objektivně" neposuzuju jakou čí práce má hodnotu. Já vím že jsou to jen z prstu vycucané výmysly ačkoliv se mermocí snažíte tvařit že ne a akorát z toho obviňovat ostatní. A whataboutizovaní není argument, upozorňuji. Až bude zaměstnanec dělat to samé co kapitalista nebude to už zaměstnanec ale kapitalista.
No jasně že když člověk dohodu odmítne, tak nedostane nic. Normální běžná věc. A dohody se dají zmenit a taky se normálně mění. Lidi vyjedanávají o platech, dávají výpovědi, organizují se, přemýšlejí do čeho investovat a kolik komu jsou ochotni zaplatit atd atd. Tohle vaše brečení mě nebaví, nuda.
A vaše strawmanování a demagogické bláboly mě taky nebaví.

A vy si vymýšláte úplně stejně že si to nezaslouží.
Málo o vyskoké hodnotě může pořád být hodně. Něco jako 10^-3 (málo) * 10^10 (hodne) =10^7 (porad hodne)
Peníze se dělí na základě vzájemné dohody, bez ohledu na to že ji považujete za "nevýhdnou" (co to znamená se s váma snaží někdo rozebrat vedle, úplně stejně marně, protoze se to toci na tom same, ze). Že platy a zisky mají být takové jako aktuálně v některých fimrmách jsou pro mě rozhodně žádné dogma není, takže tento strawman si strčte někam.

A vy si vymýšláte úplně stejně že si to nezaslouží.
Málo o vyskoké hodnotě může pořád být hodně. Něco jako 10^-3 (málo) * 10^10 (hodne) =10^7 (porad hodne)
Peníze se dělí na základě vzájemné dohody, bez ohledu na to že ji považujete za "nevýhdnou" (co to znamená se s váma snaží někdo rozebrat vedle, úplně stejně marně, protoze se to toci na tom same, ze). Že platy a zisky mají být takové jako aktuálně v některých fimrmách jsou pro mě rozhodně žádné dogma není, takže tento strawman si strčte někam.

Už dávno se tu řešilo ze rozdělení na zisk a mzdu je jen technikalie . A uznal jste to , tak se toho držte . Ze příjem někoho odpovídá nebo neodpovídá nějaké hodnotě jeho práce je prostě něco co si vymýšlíte . Proste “zisk kapitalstu je nadhodnota “ je jen dogma . Nelze to nijak ověřit . Nelze to “objektivně “ vyhodnotit , ani když mám data a kalkulačku .

Protoze kdyz nekdo dela praci s vysokou a zvysujici se hodnotou a odpovidajicne by za ni dostal zaplaceno, tak by mu majekty nerostly?
Furt dokola.

Musíte se podívat na přednášku o NAPu :-D

Jako mě přijde nabídka povídat si o tom na živo a veřejně jako docela "jití s kůží na trh"

Kecy v kleci, odvádíte téma . Vy tu prezentujete hovadiny co nedávají žádný smysl. místo toho abyste třena šel a napravoval nerovnosti . O zabíjení nebyla řeč .

Ano, řeším tu vaše smysl nedávající hovadiny . Lepe bych to neřekl. Tak uz toho nechte , vemte si luk a šípy a běžte přepadávat CEO bohatých firem a napravovat nerovnosti .

Cheery picking je naopak to co předvádíte vy . Ignorujete úplně běžné situace kde ty vaše výpočty a požadavky naprosto nedávají smysl .

Me je jasny ze kdyz někoho oberte o peníze tak si tím v tom okamžiku polepšíte . To ví každý zloděj . Ale bavíme se tu o smysluplnosti vašich teorii kterými se to snažíte obhájit abyste se mohl tvářit že to krádež není. Tak uz si konečně přiznejte ze ty kecy smysl nedávají , ze proste jen chcete obrat bohatý lidi . Robina Hooda mají taky všichni rádi a žádný bláboly o objektivních nadhodnotách k tomu nepotřeboval .

Řešíme vaše údajné objektivní výpočty a jeslti dávají nějaký smyls nebo jsou to hovadiny . Ne co vám přijde výhodné .

Nepíšu o vyrábění na skald , nechápete . Myslíte ze než automobilka vyvine převodovku a namontuje a prodá ji v autech ze to trvá měsíc? Ne trvá to roky . Až potom znám tržby na kterých se zaměstnec podílel abych mohl objektivně spočítat jeho korektní mzdu dle zmíněného vzorce . Jinak je do te doby placem z práce jiných lidi .
A kdyz mezitím treba někdo vymysli lepší převodovku a ta jeho se vůbec neprodá , nemel by byt zaplacen vůbec , neni z čeho . Leda na úkor ostatních .

Zbytečně spekulace . Někdo vyrábí převodovku která se ještě neprodává —> neni z čeho počítat to co by se podle vás měl.

Jak to chápu : Podle Urzy právě NAP výslovně není všudypřítomné law v ankapu . Law v ankapu ma vznikat decentralizované tak ze řízni volnotrzni soudci posuzuji různé situace, tedy řeší “rights “ a z “nějak” akceptovaných rozsudku vzniknou precedenty které vytváří to “zvykové”, volnotrzni nebo nevím jaké law . A to se prej ma blížit NAPu.
No me přijde ze se vracíme proste par tisíc let na zpět , do doby kdy právo a vůbec civilizace vznikaly , viz třena vznik římského práva ze kterého to naše vychází . Ale jako Urzuv NAP to zda se nevypadá .

A třeba takový vývojář převodovek by si počkal pár let až a jestli vůbec , je volkswagen namontuje do aut a ty se prodají aby mu mohli rozpočítat mzdu . Sen každého zaměstnance …

Koloběh života

Takže cenu si můžu vycucat z prstu na zaklde subjektivního dojmu a když dopočítám mzdy dle vzorce bude vše v pořádku ? Nebo musím odněkud objektivně počítat co je vela a málo a podle toho ceny a mzdy nastavovat ?

Zaměstnanec dostává mzdu každý měsíc . Tedy ne nutně až bude konkrétní produkt na kterém se podílel prodaný . Tak . Ne každý prodává rohlíky co byly upečeny ráno .

Abych měl nějaké tržby musím nejdřív nastavit cenu . A to chci tak aby se někdo neobohacoval na ničí úkor . Popište postup

A mzdy se vyplácejí typický az po konci měsíce . To ale neznamená ze se uz ta práce nějak projevila na tržbach za ten měsíc. Když někdo pracuje ve vývoj a výrobě tak ten produkt na kterém se podílí mize jit do prodeje klidně za další měsíce až roky . po X-té Zase ignorujete úplně základní a zjevné souvislosti .

No a? A jak ma majitel stanovit cenu piva a mzdu číšnice aby se nikdo na ničí úkor neobohacoval ? Dejem tomu ze si řekne ze roznosit pivo se na výsledku podílí 5% (což bude furt proste vycucané z prstu , ale tvarme se ze ne). Pak hodnota práce číšnice = 5% z cen prodaných piv , což ji dá jako výplatu. No pořád mame rovnici o dvou neznámých . Tak jak ma ti cenu nebo vxplati stanovit ? Popsite ten objektivní postup . Jak vypočítat jedno z druhého jakoby víme , ale to nestačí .
“Subjektivní dojmy” je jen váš blábol ne pojem se kterým by kdokoliv operoval , takže to je jasné ze to to nepotřebujete .

Hustota se spočítá z hmotnosti a objemu . Hmotnost se změří na vaze, objem např pomocí odměrného válce . Hustota se pak spočte jako hmotnost / objem . Z měření obou veličin se se standardním postupem (viz GUM) da spočítat jejich nejistota která zahrnuje i nejistotu způsobenou pozorovatelem. Zákonem šíření nejstot se pak přepočte nejistota hustoty .
Existuje podobný postup u pro zjištění hodnoty práce a výrobku ? Tak abych je mohl objektivně stanovit a při stanovování ceny se nikdo neobohacoval na cizí úkor. Jestli ano tak ho popište stejné jako jsem to udělal já .
“Kalkulačkou , objektivně “ neni dostatečná odpověď

No zde konkrétně jsem neporovnával s bezstátím ale státy s CP&S a bez .

Zase začínáte bublat . Co tak se projít raději na vzduchu

Jsem si to myslel . Ale nedivte se pak, ze je z toho někdo zmaten .

Bill of rights je teda law nebo rights ?

Me přijde z otázky “ jakym mechanismem se tedy takovy postizeny pomoci soudu realne dobere sveho prava?” docela jednoznačné, že odpověď tazateli není jasna či mu chybí a proto se na to konkrétně ptá. Můžete to tedy doplnit?

Takto vypadá ta moudrost, milé děti .

Vymezujete se něčemu co neříkám . Ale Jedna z těch konkrétních věcí co jste řešil byla právě arbitrárnost různých pravidel. Viz můj dotaz a výzva vedle https://stoky.urza.cz/texty/studio-svobodneho-pristavu-padesat-odstinu-napu-s-ori-3083#comment113229

Vašich trolle

No a samozřejmě. Bez dávky osobních útoků a lži by ty vaše kecy neměly grády …