Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

Teď jsem třeba tu vaši ironii poznal, ale občas je to těžké v psaném textu. Takže doporučuji ji spíš nepsat nebo označit.

"Stejně tak" se jeden termín dá použít na víc věcí, význam bude pak záležet na kontextu. Vaše rozdělení na "ankap" a "anarchokapitalismus" je jen vaše. Oba termíny se dají zaměnovat.

Otázka je irelevnatní. Relevantní je jak se lidi budou chovat, tedy jak ta společnost bude vypadat. Ne jako co se počítá a jak ji pojmenujeme. I kdyby byl ankap definován demagogicky, nedělá to z přesvědčování lidí aby se chovali podle anarchokapitalistických zásad nic demagogického, nebo jinak prinicipiálně vadného. Stejně tak jako v případě přesvědčování lidí aby se měli rádi není nic vadného; pro "společnost křesťanské lásky" platí to sáme co pro "anarchokapitalistickou společnost".

Anarchokapitalismis, zkráceně ankap, může značit dvě věci - ideologii, nebo společnost. Stejně jako se říká ze jsme žili v komunismu/socializmu , mysli se tím společnost kde se lidi chovali podle te ideologie, ne ta ideologie.

Anarchokapitalisti jako zastánci té ideologie, přesvědčuji lidi aby se nějak chovali (respektovat vlastnická práva , NAP atd.) . To je jako když třeba křesťani přesvědčuji lidi ze se mají mít navzájem rádi . Když se tak lidi budou chovat můžeme tu společnost nazvat jako narchokaptalistickou (anarchokapitalismus, ankap). V případě té křesťanské výzvy podobně, jen pro to neexistuje vhodný název. Neni tam ovšem nějaká ostrá hranice která by společnosti definovala jako anarchokapitalitickou resp . “Křesťanské lásky “.

Tak už vidím vaši chybu . On totiž anarchokapitalismus není společenské zřízení . Ankarchokapitalistům kde o přesvědčování lidí aby se nějak chovali , to ano . Ale na tom nevidím nic principiálně špatného.

Well, to měla být trošku ironická poznámka, ovšem ne na tebe. Ale to zní jako že si to sám neuvdědomuješ. Inflace peněžní zásoby jako příčina zvýšení cen je stejný princip jako inflace "zásoby" brambor a snížení cen brambor.

Ne, když se urodí víc brambor, nijak to se snížením ceny nesouvisí. Ceny si diktují kapitalisti přeci.

Skvělá debata. Tomášovy argument mi přišly většinou docela dobré a často bych s ním docela souhlasil. Rozhodně my přišel jako lepší oponent než Milan. Až teda na ty pindy na konci o privilegovaných heterosexuálních mužích, ale tak je to furt Pirát, no :-). Každopádně bych s ním rád viděl další diskuze.

OK. Ale určitě by šlo se tomu věnovat i teoretičtěji a nějakou znalost zjevně mate . Nebál bych se , jsme tu přeci jen ve Stokách ne v peer-reviewed žurnálu.

To jsou asi míchate dvě věci . Odsuzovatelné určitě , jako cokoliv . Ale jiná otázka je zda se bude v “Urzovské “ volnotržní společnosti násilně hospitalizovat na psychiatrii? Asi ano , když po tom bude dostatečná poptávka .

Ja nemůžu mluvit za ostatní , ale mě dřív přišlo docela zajímavé některé jeho texty a argumenty číst . Druhá věc je ale jeho arogantní vystupování (které se taky časem výrazně zhoršilo , ale to už bych se opakoval) a podle mě taky docela neschopnost ty argumenty srozumitelně a stručně podat . Ale samozřejmě těch hulvatů neschopných argumentovat je tu víc, anarchokapitalisty nevyjímaje .

OK.

To jsou dvě otázky. Odsuzovatelné určitě , jako cokoliv . Ale Bude se v “Urzovské “ volnotržní společnosti násilně hospitalizovat na psychiatrii? Asi ano , když po tom bude dostatečná poptávka .

Ja nemůžu mluvit za ostatní , ale mě dřív přišlo docela zajímavé některé jeho texty a argumenty číst . Druhá věc je ale jeho arogantní vystupování (které se časem výrazně zhoršilo , ale to už bych se opakoval) a podle mě taky docela neschopnost ty argumenty srozumitelně a stručně podat . Ale samozřejmě těch hulvatů neschopných argumentovat je tu víc, anarchokapitalisty nevyjímaje .

Tak to jste pospal tu subjektivní situaci daného subjektu a jeho subjektivní rozhodnutí si to koupit. A od toho to samozřejmě zavisí.

Vaše představa: "aby úradníci cenzurovali" "objektivně"
Neutíkám tedy od témy, vysvětluju vám proč s tím nesouhlasím.
Vaše intence je možná cenzorovat "objektivní" nepravdy, ale jak jste psal sám někde vedle. Intence jsou jedno, důležitá je realizace. A realizaci bude provádět stát tedy politici a úředníci. Vy ne. Je tedy naprosto relevantní se mimo další věci zabývat, tím jeslti se na ně dá v tomto ohledu spolehnout.

Když nerozumíte, nedá se nic dělat. Myslím že jsem vám to už dvákrát vysvětlil. To považuju za dostatečné.

Témou je že chcete aby stát cenzuroval lži a výzvy k násilí, nebo tak něco. No a já namítám, že to by vyžadovalo po někom rozhodovat co má být lež a co má být zakázáno. A že příslušníci státu lžou sami taky a jsou zaujatí, takže jim nechci svěřovat pravomoc o nečem takovém rozhodovat. I vy jste zaujatý, a já jsem taky zaujatý. Pokud by opravdu takový cenzor rozhodoval nezaujatě, musel by postihovat i ty politiky, co ho tam dosadili, případně sebe když se zmýlí.
Další argument je že vůbec funkčnost cenzury je diskutabilní a zdá se že může vést i k opaku zamýšleného. Jako ve výmarské republikce, která nácky perzekovovala (přestože nepravdivě tvrdíte, že tam byla bezbřehá svoboda slova), zhruba tak jak to chcete teď vy, a vedlo to stejně k jejich totální diktatuře.

Dneska stát žádný cenzorský úřad co by zakazoval lži nemá. Cenzurují se max nějaké speciální případy (ohledně holocaustu, prokázané pomluvy, výzvy k násilí a nenávsti a asi i další). Max si troufne ad hoc vyzvat alibisticky provozovatele aby nelegálně bloknul nějaké nepohodlné weby. Některé už to úspěšně u soudu napadly. Já obhajuju aby to tak v nejhořším případě zůstalo a cenzura dle vaší představy u nás neprobíhala.

Jinak to je snad normální , ne? Vy snad považujete argumenty oponenta za validni? To byste přece nebyly oponenti, ale souhlasili byste spolu. O tom je diskuze /debata, ze si navzájem nevalidní argumenty snažíme vyvrátit . Moje pointa byla, ze s vámi SOUHLASÍM ze se nejedná o strawman (prestoze s argumentem samotným nesouhlasím), a ze byste si na to sám mohl dávat pozor , když ostatní obviňujete .

Úplně nechápu proč máte při kritice potřebu tak často okamžitě přejít do útoku . Nota bene když pointa není kritika ale vlastně souhlas.

Pokud je v iimplikaci chyba , můžete ji vysvětlit . Pořad to ale nebude strawman .

vy úplně stejně označujete za strawmanování, když někdo upozorní na implikace vašich teorií. Takže byste s tím nesmyslným obviňováním do budoucna mohl sám přestat.

Samozřejmě jste minul to podstatné. vy úplně stejně označujete za strawmanování, když někdo upozorní na implikace vašich teorií. Takže byste s tím nesmyslným obviňováním do budoucna mohl sám přestat.

Z mojí údajné zaujatosti nevyplývá, že když konstatuju fakt, není to fakt, ale pouze můj názor. Nicméně já taky nikoho za údajné lži trestat nechci. Vy chcete, ale zjevně si zaujatost nepřipouštíte. Přestože zaujatost politiků, úředníků, ano i soudců, je běžná. A i kdyby nebyl, furt se můžou mýlit.

Beru na vědomí že žádnou konkrétní zodpovědnost za chyby tedy převzít nechcete a jste tedy alibista.

Souhlasím že co jste napsal není strawman, ačkoliv to nepovažuju za nijak validní arugment. Nicméně vy úplně stejně označujete za strawmanování, když někdo upozorní na implikace vašich teorií. Takže byste s tím nesmyslným obviňováním do budoucna mohl sám přestat.

Keď si uděláme kontraproduktivní divadlo, nepomůže to.

A ta 23letá puberťačka někoho zavraždila nebo se to chystala udělat?
Jak vraždy tak hajlování měli ti zmrdi z vítkova zakázaný a jak nám tento známy případ ukazuje, nepomohlo to.

Přijde mi absurdní, že tu bojujete za zakazování lží, a jako argument používáte něco co zjevně není pravda. Pokud nejste pokrytec, měl byste se asi potrestat, uznat chybu, opravit se a omluvit, či co byste po ostatních chtěl. Úpřímně by mě potěšilo kdybyste to zvládl a získal byste můj respekt a podstatně větší ochotu s vámi nadále korektně debatovat.

Ve světle historických faktů mě přijdete trochu jako ten ředitel z Obecné školy. Odškrtnout si že jsem něco udělal, "Neolizujte zmrzlé zábradlí!", a ignorovat že je nejen nefunční, ale dokonce kontraproduktivní.

Jste to vy kdo se vyhovárá místo aby odpověděl.

První část není otázka. Otázka je jak "Jak vy?" a z toho se akorát vykrucujete.

Konkréteně ve vašem příspěvku na který reaguju.
Já: Politici normálně lžou (fakt, např naš ex-prezidnet to má soudně potvrzeno, politici před volbami "nebudeme zvyšovat daně" atd.) --> Vy: váš subjektivní názor, nezajíma mě to
Vy: Cenzor řekně že někdo lže je lež a nechá potrestat --> Vy: bude to dělat objektivně
Když já konstatuju fakt že někdo lže, je to subjektivní, když by měl to samé dělat uřednník v tom vašem snu, mát o být objektivní. Trochu divný ne?

Až to začne, už bude pozdě. Tvrdíte, že nejste alibista, tedy že se zodpovědnosti za špatné následky takové vaší podpory nezbavujtete. Tak řekněte byste byl ochoten tu zodpovědnost přebrat. Harkairi, vystřílíte cenzorský úřad co místo objektivního hodnocení účelově trestá nepohodlné, něco se aspoň začervenáte studem? Pokud to nejste schopen nijak popsat a vykrucujete se, váš alibizmus to akorát potvrzuje.

Podle historické zkušenosti, kdy nacisti byli ve Výmaru cenzurovaní a končili i ve vězení za antisemitizmus a výzvy k násilí, a vedlo to k jejich totální diktatuře, to takto zjevně stejně moc nefunguje. Zdroje jsem vám dal. Fakt je, že vy podporujete prakticky každé omezení svobody a zvýšení kontroly ze strany státu . Literally všeho , když jste byl dotazování s jakou regulaci od státu nesouhlasíte , nic jste neuvedl . Že se svobodu rád oháníte je akorát ukázkový konflikt jako z učebnice .

Stát . Mate to vedle .

Zjevně ne, protože "neobmedzovaná sloboda slova ... vo weimarskom Nemecku " je nepravda.

To jsem ani nevěděl, že ty pindy o tom, že kdyby za Výmaru cenzurovali Hitlera, nedostal se k moci, jsou vlastně taková blbost.
Wiki: "The Weimar Republic maintained a number of criminal provisions for hate crimes and anti-Semitic expression.[16] In response to violent political agitators such as the Nazis, authorities censored advocacy of violence; Emergency decrees were issued giving the power to censor newspapers, and Nazi newspapers were forced to suspend publication hundreds of times. Hitler was prevented from speaking in several German states, and leading Nazis such Goebbels were sentenced to jail time in libel cases.[17]"
Tady je to hezky rozepsáno. Mimo jiné i "Predictably, the Nazis used these preexisting means of censorship to crush any political speech opposing them, allowing for an absolute grip on the country " https://www.thefire.org/news/blogs/eternally-radical-idea/would-censorship-have-stopped-rise-nazis-part-16-answers

Vy si pojmy subjektivní/objektivní zjevně šermujete jak chcete. Nemá to žádný význam. Že politici lžou je fakt, u spoustu z nich potvrzený soudem, stejně tak u dalších osob ve státní správě. Netuším co s tím má nějaký můj subjektivní názor, to je z vaší poněkdu nepovedená snaha fakta shodit. A rozhodně nehodlám diskuzi rozplizávat do nějakých vašich subjektivních názorů co že má být pravdivé či užitené a dohádování se o tom.

Takže jak přesně byste převzal zodpovědnost až stát začne cenzurovat tak jak píšu a místo vašich snů? Spáchate harakiri? Když teda nejste alibista.

Fakt je podporujete prakticky každé omezení svobody a zvýšení kontroly ze strany státu . Literally všeho , když jste byl dotazování s jakou regulaci od státu nesouhlasíte , nic jste neuvedl . Že se svobodu rád oháníte je akorát ukázkový konflikt jako z učebnice . To považuju rozodně za nebezpečnější, než nějaký máchání rukou a prozpěvování.

No tak sen je to pěkný. Ale realita politiků a úředníků co bežně sami lžou jak když tiskne tomu neodpovída.

Pokud se od nich necháte na slibu nějakého "objektivního hodnocení" utáhnout, je to podle mě naivita.
Pokud ingorujete velice pravděpodbné následky vaší podory a vyhýbáte se zodpovědnosti za následky co se vám nehodí, je to alibizmus.
Psal jsem o sobě, o tom co MĚ přijde nebzepečné. A vysvětlil jsem vám proč a na tom není nic nepravdivého. Přesně to popisuje vaše názory.

Tak nepodporujte aby rozhodovali a na základě toho cenzurovali.
Nemějte, nikdo vás nenutí.

A co má být ten osobní útok? Něco co jsem o vás napsal není pravda?

Tak to je potřeba si tu totalitu zavést dřív sám a nehcat úředníky cenzurvat co podle nich není pravda nebo se jim jinak nehodí. Děkuji, ale já prostě nemám zájem trestat nějaký hloupý holky co tancujou na debilní písňičku a mávají rukou, protože máte strach z 80 let mrtvé ideologie. Mnohem víc mi aktuálně přijdete nebezpečný vy se svojí podporou prakticky každého omezení svobody a zvýšení kontroly ze strany státu . Literally všeho , když jste byl dotazování s jakou regulaci od státu nesouhlasíte , nic jste neuvedl . Že se svobodu rád oháníte je akorát ukázkový konflikt jako z učebnice .