Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

Práci kapitalistu dáva obrovskú hodnotu to, že robí to, čo zamestnanci nie. Tí sa dohodnú na mzde a budú ju vyžadovať, nech sa deje čo sa deje.

Zamestnanci si kľudne môžu založiť družstvo a inkasovať tú nadhodnotu sami, lenže to by sa museli zapájať do organizácie a predovšetkým niesť riziko, že keď to nevyjde, tak "podhodnotu" budú musieť zase oni zatiahnuť z vlastného vrecka (alebo minimálne prídu o nemalý vklad).

Vlastně mě Vaše soudy tak nebaví, že jsem ten komentář ani nedočetl; tak jo, možná čtu jako Norbert.
Zkuste psát zajímavě, třeba dočtu.

Jasně, protože mi chybí odvaha, chci s tím člověkem mluvit z očí do očí, ne si psát xDDDD
Vy jste fakt tregéd; nenapadlo Vás třeba vysvětlení, že nechci ztrácet čas v komentářích, které čte málo lidí, ale raději bych to přesunul do Studia, na které se podívá řádově víc lidí?

Bla bla bla.
To je přece přesně ta vaše představa: že kaptiál budou vlastnit ti pracující. Tkaže oni budou robit. Nakonec už jsme to tu řešili nedávano, že nic nebrání tomu aby takové firmy fungovaly. Jen vám se samozřejmě nechce se o to jakkoliv začít snažit.
Ked se ten diktát dá normálně odmítnout, tak to jako diktát nefunguje. Funguje to jako jakákoliv jiná dohoda.
Kdybyste byl moduřejší tak ustoupíte hned, ne na konci příspvěku, který jste yase začal útokem. Pa.

Já tu "objektivně" neposuzuju jakou čí práce má hodnotu. Já vím že jsou to jen z prstu vycucané výmysly ačkoliv se mermocí snažíte tvařit že ne a akorát z toho obviňovat ostatní. A whataboutizovaní není argument, upozorňuji. Až bude zaměstnanec dělat to samé co kapitalista nebude to už zaměstnanec ale kapitalista.
No jasně že když člověk dohodu odmítne, tak nedostane nic. Normální běžná věc. A dohody se dají zmenit a taky se normálně mění. Lidi vyjedanávají o platech, dávají výpovědi, organizují se, přemýšlejí do čeho investovat a kolik komu jsou ochotni zaplatit atd atd. Tohle vaše brečení mě nebaví, nuda.
A vaše strawmanování a demagogické bláboly mě taky nebaví.

A vy si vymýšláte úplně stejně že si to nezaslouží.
Málo o vyskoké hodnotě může pořád být hodně. Něco jako 10^-3 (málo) * 10^10 (hodne) =10^7 (porad hodne)
Peníze se dělí na základě vzájemné dohody, bez ohledu na to že ji považujete za "nevýhdnou" (co to znamená se s váma snaží někdo rozebrat vedle, úplně stejně marně, protoze se to toci na tom same, ze). Že platy a zisky mají být takové jako aktuálně v některých fimrmách jsou pro mě rozhodně žádné dogma není, takže tento strawman si strčte někam.

A vy si vymýšláte úplně stejně že si to nezaslouží.
Málo o vyskoké hodnotě může pořád být hodně. Něco jako 10^-3 (málo) * 10^10 (hodne) =10^7 (porad hodne)
Peníze se dělí na základě vzájemné dohody, bez ohledu na to že ji považujete za "nevýhdnou" (co to znamená se s váma snaží někdo rozebrat vedle, úplně stejně marně, protoze se to toci na tom same, ze). Že platy a zisky mají být takové jako aktuálně v některých fimrmách jsou pro mě rozhodně žádné dogma není, takže tento strawman si strčte někam.

Už dávno se tu řešilo ze rozdělení na zisk a mzdu je jen technikalie . A uznal jste to , tak se toho držte . Ze příjem někoho odpovídá nebo neodpovídá nějaké hodnotě jeho práce je prostě něco co si vymýšlíte . Proste “zisk kapitalstu je nadhodnota “ je jen dogma . Nelze to nijak ověřit . Nelze to “objektivně “ vyhodnotit , ani když mám data a kalkulačku .

Protoze kdyz nekdo dela praci s vysokou a zvysujici se hodnotou a odpovidajicne by za ni dostal zaplaceno, tak by mu majekty nerostly?
Furt dokola.

Musíte se podívat na přednášku o NAPu :-D

Jako mě přijde nabídka povídat si o tom na živo a veřejně jako docela "jití s kůží na trh"

Opravdu bych silně preferoval mluvenou formu před psanou.

Vy se kouknete na muj prvni dotaz, respektive prispevek k videu...

A jaktoze jste si teda tak jisty, ze je vzdycky pritomna nadhodnota, kdyz neznate vsechny ty udaje, o kterych hovorite?

To by davalo smysl. Jen pak nechapu to neustale toceni kolem napu, kdyz to teda v ankapu tak stejne nebude...

Ale zase je to zajimavy filosoficky koncept ohledne dobrovolnosti vs povinnosti pro nekoho neco delat. Tak mozna je jenom potreba na zacatku si ujasnit o cem se vlastne bavime.

Ja se zde bavil o naprosto konkretnim prikladu a jestli je v souladu s napem tedy dobrovolnosti a ze nechapu proc je to v sede zone. A odpovedi se mi stale nedostava. :)

Kecy v kleci, odvádíte téma . Vy tu prezentujete hovadiny co nedávají žádný smysl. místo toho abyste třena šel a napravoval nerovnosti . O zabíjení nebyla řeč .

Ano, řeším tu vaše smysl nedávající hovadiny . Lepe bych to neřekl. Tak uz toho nechte , vemte si luk a šípy a běžte přepadávat CEO bohatých firem a napravovat nerovnosti .

Cheery picking je naopak to co předvádíte vy . Ignorujete úplně běžné situace kde ty vaše výpočty a požadavky naprosto nedávají smysl .

Me je jasny ze kdyz někoho oberte o peníze tak si tím v tom okamžiku polepšíte . To ví každý zloděj . Ale bavíme se tu o smysluplnosti vašich teorii kterými se to snažíte obhájit abyste se mohl tvářit že to krádež není. Tak uz si konečně přiznejte ze ty kecy smysl nedávají , ze proste jen chcete obrat bohatý lidi . Robina Hooda mají taky všichni rádi a žádný bláboly o objektivních nadhodnotách k tomu nepotřeboval .

Ano, to už je mi jasné. Zaujíma ma, ako to určíš. Ako rozoznáš výhodné možnosti od nevýhodných, keď len porovnávať ich medzi sebou nestačí? Porovnávaš ich s nejakou nemennou konštantou? Alebo ako sa to robí, tak aby to bolo objektívne?

Řešíme vaše údajné objektivní výpočty a jeslti dávají nějaký smyls nebo jsou to hovadiny . Ne co vám přijde výhodné .

Nepíšu o vyrábění na skald , nechápete . Myslíte ze než automobilka vyvine převodovku a namontuje a prodá ji v autech ze to trvá měsíc? Ne trvá to roky . Až potom znám tržby na kterých se zaměstnec podílel abych mohl objektivně spočítat jeho korektní mzdu dle zmíněného vzorce . Jinak je do te doby placem z práce jiných lidi .
A kdyz mezitím treba někdo vymysli lepší převodovku a ta jeho se vůbec neprodá , nemel by byt zaplacen vůbec , neni z čeho . Leda na úkor ostatních .

Zbytečně spekulace . Někdo vyrábí převodovku která se ještě neprodává —> neni z čeho počítat to co by se podle vás měl.

Ako sa teda vlastne určuje tá výhodnosť a nevýhodnosť? Tu si na to nejak zabudol odpovedať https://stoky.urza.cz/texty/kdo-chce-pomoci-touzi-po-moci-3079#comment112413

Jak to chápu : Podle Urzy právě NAP výslovně není všudypřítomné law v ankapu . Law v ankapu ma vznikat decentralizované tak ze řízni volnotrzni soudci posuzuji různé situace, tedy řeší “rights “ a z “nějak” akceptovaných rozsudku vzniknou precedenty které vytváří to “zvykové”, volnotrzni nebo nevím jaké law . A to se prej ma blížit NAPu.
No me přijde ze se vracíme proste par tisíc let na zpět , do doby kdy právo a vůbec civilizace vznikaly , viz třena vznik římského práva ze kterého to naše vychází . Ale jako Urzuv NAP to zda se nevypadá .

A třeba takový vývojář převodovek by si počkal pár let až a jestli vůbec , je volkswagen namontuje do aut a ty se prodají aby mu mohli rozpočítat mzdu . Sen každého zaměstnance …

Pri ten tvojej cenotvorbe by sa ale často stávalo, že pokiaľ je nejaký výrobok stratový, tak by museli zamestnanci ešte doplácať zamestnávateľovi, aby to bolo spravodlivé. Ale túto stranu mince ty vytrvale odmietaš pripustiť...

1. No vlastne ne. Ja beru ze nap je jakesi law, takze na to se ptat nepotrebuji. ptal jsem se na neco, co je dlemne toho naprosto prirozenou soucasti a nechapu, proc by to melo byt v sede zone.

2. Priznam se, ze ve fotbale se nevyznam. Ale me vyjovuje pravni system, ktery je jasny i bez rozhodciho/soudce. (Nebo i ten soidce by mel byt nekym kontrolovan, jwslti rozhodl dobre. Nemelo by to byt na jeho libovuli)

Koloběh života

Takže cenu si můžu vycucat z prstu na zaklde subjektivního dojmu a když dopočítám mzdy dle vzorce bude vše v pořádku ? Nebo musím odněkud objektivně počítat co je vela a málo a podle toho ceny a mzdy nastavovat ?

Zaměstnanec dostává mzdu každý měsíc . Tedy ne nutně až bude konkrétní produkt na kterém se podílel prodaný . Tak . Ne každý prodává rohlíky co byly upečeny ráno .

:-D Presne tohle jsem tu zkousel pred casem....zkus hadat, jak to dopadlo :-D

Abych měl nějaké tržby musím nejdřív nastavit cenu . A to chci tak aby se někdo neobohacoval na ničí úkor . Popište postup

A mzdy se vyplácejí typický az po konci měsíce . To ale neznamená ze se uz ta práce nějak projevila na tržbach za ten měsíc. Když někdo pracuje ve vývoj a výrobě tak ten produkt na kterém se podílí mize jit do prodeje klidně za další měsíce až roky . po X-té Zase ignorujete úplně základní a zjevné souvislosti .

Eh.... ne. Nemusis...

Pokud mas to spatne podlozeno, tak by chtelo podlozit i to dobre, pokud to tam vubec je. Nehlede na to, ze to jsou subjektivni kategorie.

Pokud me prepadl a okradl zlodej, cili muze za to spatne, tak automaticky muze i za neco dobreho? Nemyslim si uplne...