Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

Nekteri lide (buzny, apod) vsak obcas maji pocit, ze maji pozitivni pravo na osirele deti.

Tim myslim adopce, kdy stat pecuje o sirotky a stat stanovi podminky, za kterych sirotky preda cizim lidem. Urcite skupiny pak argumentuji, ze je jejich lidskym pravem mit dite.

Když o nějaké možnosti akorát nevíte, tak to znamená že se o ní můžete dozvědět a pak ji využít. Když nějaká možnost vůbec neexistuje, tak prostě neexsituje, takže ji využít nemůžete. To je zásadní rozdíl vy papíre.

pokud definujete slovo "prirozeny" a v definici pouzijete to same slovo, tak jsme se toho moc nedozvedeli...

novy zivot vznikne spojenim dvou pohlavich buněk. nebo chcete rict ze deti z ivf nejsou živé?

Dostal jsi dalsi definici a myslim, ze dobre vis, co se tim snazim rici. ;-)

je to arbitrarni tvrzeni

Jiste, sam pisi, ze se to tyka jen mne a mych nazoru.

proc je v poradku lecit rakovinu a neni v poradku lecit neplodnost?

To jsem prece psal v prispevku vyse. Vznik noveho zivota ma jine postaveni nez zlomena noha.

co lecit rakovinu ktera zpusbuje neplodnost?

V poradku. Pokud lze nasledne pocit dite prirozenou cestou, proc ne.

takze etiku posuzujete na zaklade prikazu cernoprdelniku

Etika je ciste arbitrarni vec. To, jake prameny a argumenty vyuzivam k podporeni svych postoju, je ciste ma vec. Vasi etiku vam neberu, snad zijete v souladu se svym svedomim, budu se za vas modlit.

to je jasne ze nikdo nema pozitivni pravo na dite

Nekteri lide (buzny, apod) vsak obcas maji pocit, ze maji pozitivni pravo na osirele deti.

je to definice kruhem. pokud definujete slovo "prirozeny" a v definici pouzijete to same slovo, tak jsme se toho moc nedozvedeli...

ne. novy zivot vznikne spojenim dvou pohlavich buněk. nebo chcete rict ze deti z ivf nejsou živé? :)

ale proc neni sparvy? protoze jste si to pfecetl v nejake knize? nebo protoze to tak citite? je to arbitrarni tvrzeni - to doufam víte... :)

kosher byla samozrejme nadsazka....proc je v poradku lecit rakovinu a neni v poradku lecit neplodnost? a co lecit rakovinu ktera zpusbuje neplodnost? :D

aha, takze etiku posuzujete na zaklade prikazu cernoprdelniku. ok. fer enough.

chapu ze do toho nechcete mmichat stat ale schvalne jste pouzil tento prikald. to je jasne ze nikdo nema pozitivni pravo na dite, ale stejne tak nema pozitivni pravo na lecbu rakoviny. radil bych to na stejnou uroven...

Zadna definice kruhem. Proste novy zivot vznikne pohlavni aktem tak, jak k tomu dochazi s vyuzitim organu k tomu uzpusobenych. ;-)

proč je to eticky dobře?

Co ma byt eticky dobre? Proste zasah cloveka do procesu vzniknu zivota neni spravny a neni v souladu s mou virou. Ergo podle meho je to neeticke.

je kosher nepřirozeně pomoci člověku za pomocí umělých nástrojů vyléčit nějakou nemoc?

To tve kosher netusim, ja jsem katolik. Za mne je to naprosto v poradku uz jen kvuli tomu, co jsem psal vyse.

na základě čeho posuzujete, jaké zásahy člověku přísluší a jaké už ne?

Na zaklade nazoru sve viry, sve cirkve a na zaklade sveho pocitu. Jak jsem psal, jedna se o osobni a ryze subjektivni postoj, ktery aplikuji sam na sebe a na lidi, se kterymi interaguji. Nikdo neni nucen se mnou interagovat. A ani nechci, aby stat neco nekomu zakazoval ci narizoval.

1) nepouzil jsem slovo oxymoron. a priznavam ze ani paradox neni mozna uplne vyztizne. ale neroumim, ceho se snazite dosahnout. možná bysom to nazval spíše metaforou, ktorou ale bohuzel lide berou doslovně. pokud by nebrali, bylo by pak jasné že je to maximálně smlouva většiny nebo nedejbože politikou ale ne rozhodně všech lidí - takto to ale bývá často prezentované. jakože smlouva, kterou jsem nepodepsal ale stejně na mě platí...

znovu. není to jasné. a toto tvrzení se zneužívá minimálně v politické debatě. "je to společenská smlouva = zavázal ses k tomu , ikdyž o tom ani nevís)

odpovedel jsem: "spolecenske marsmellow"

a spise by ten koncept vubec nemel existovat. protoze kdyby to bylo tak jasne, jak rikate, tak by to vubec nedavalo symsl takove sousloví používat.

nebo my uveďte příklad, kde to dává smysl a zároveň je evidentní že to není smlouva v pravém slova smyslu.

2) je to moje zkušenost, ale nemám potřebu vás přesvědčovat. stejně tak můžu ja chtít po vás důkaz, že to tak není...

což zaprvé nevíte. nemáte doufám přehled o všech příjmech a majetkových poměrech vašeho zaměstnavatele. a stejně tak tedy pokud budu švadlena a moje příjmy budou růst rychlejsi něž příjmy mojich zákazníkou, tak som tež zlý lakomý kapitalista, však?

neveřím, že se kdykoliv na světě ocitnete vs ituaci, kdy máte jen 2 monosti. vždy jich máme víc, jen o nich třeba nevíme. pokud máte dvě možnosti: jedná je blbá a jedna ještě horsí, tak ta blbá je vlastně dobrá a rozhodl jste se dobrovolně. pokdu by nebyla lepší, bylo by to jendo, kterou si vyberete. a otrokárovi byste mal byt naopak vdacný za záchranu zivota.

"Prirozeny rad v tomto kontextu je, ze novy zivot vznikne prirozenou cestou bez umeleho pusobeni clovek" definice kruhem "přirozený ... je, že přirozeně..." a ještě chybí vysvětlit, proč je to eticky dobře?

dále by se dalo argumentovat, že pokud dojde ke spojení spermie a vajíčka, je to stále přirozený vznik života. to je o dost arbitrární hranici. ryby se taky rozmnožují mimotělně a stále je to přirozené, ne? :D

je kosher nepřirozeně pomoci člověku za pomocí umělých nástrojů vyléčit nějakou nemoc?

aha, takže sebevražda je hřich jasně...

a není IVF taky boží dar? :)

na základě čeho posuzujete, jaké zásahy člověku přísluší a jaké už ne?

Matouš 7:1-12 B21
„Nesuďte, abyste nebyli souzeni."

boží!

Dekuji. Na ten priklad kouknu. I kdyby doslo k narustu ceny, bude to v naprostem poradku.

Ja nevim, jakou bude mit cenu, zda nizsi nebo vyssi, ale rozhodne bude mit cenu takovou, jakou ma mit.

Cena bude stejná nebo lepší. Dotace jsou vyhazování peněz, viz Nový Zéland, kterej například dominuje exportu mléka a zjevně je teda naprosot konkurenceschopný i vůči dotovaným zemědělcům odjinud.

Všetkým by určitě pomohlo omezení šílené byrokracie která se dotací v zemědělství týká.
A kecy o zdražování jsou jen váš klasický doomsaying. Dokazuje to příklad Nového Zélandu, který téměř všechny dotace zrušil a k žádným významným nárustům cen to nevedlo. Napoak se výrazně zvýšila efektivita zěmědělství.

ROFL
Klasika, ty neco neznas, tak to neexistuje :-D :-D
Z certifikatu, ktere pro nekoho muzou byt k necemu...treba v potravinarstvi se nejake najdou, takove ty ruzne "Fair trade" veci a podobne. Pro nekoho to muze byt voditko, ktere potraviny si koupi a ktere ne a nemyslim si, ze by t byly nejake fejky, alespon ne v nejakem zasadnim procentu pripadu.
Pripadne ve financnictvi, kde jsem primo ja pred casem delal, takze to znam z prvni ruky...existuji certifikaty napriklad o tom, ze firma je nejakym zpusobem financne zdrava, pripadne, ze firma spolehlive plati a nedluzi nikde po splatnosti. Tyhle certifikaty vystavuje vetsi mnozstvi firem, a ty nejvetsi hraci na trhu je maji opravdu absolutne nezfalsovane, nebot existuji nejake vzorce, do kterych se dosadi nejaka cisla (z ruznych zdroju, napriklad z ucetnich zaverek, auditu a podobne) a program spocita, jestli na certifikat je narok nebo ne, je nemozne do toho vubec rucne zasahnout. A takove certifikaty HODNE mohou o te firme neco povedet, pokud s takovou firmou chces obchodovat a chces riskovat, ze ti zaplati ci nezaplati.
V elektrice se pouziva hodnoceni stupne kryti IP, coz by slo povazovat take za urcity druh certifikace, kdy pokud nejaky vyrobek splnuje urcity stupen IP kryti, potom se na to typicky da spolehnout. Je to velice velice uzitecna vec a jsem zcela presvedcen, ze takovato certifikace by existovala zcela nezavisle na tom, jestli tu mame ci nemame nejake staty, nebot je po tom velka poptavka.
atd atd

Ano, pomuze, protoze jidlo bude mit cenu, jakou ma mit a ne odstinenou a zkreslenou dotacemi. Dotace si stejne platite ve svych danich. Tedy vy asi ne, ale ti, kdo dane plati, ano.

Samozřejmě, certifikátů je hromady, a představuju si jak hurvínek válku, když říkám že si může každý nastudovat jejich význam a funkci. Ale vy samozřejmě je všechny nastudované máte, takže víte jestli jsou k prdu nebo ne. Směšný. Celý stát je přebyrokratizovaný ale to vám přijde naprosto v pohodě, a když máte příležitost, jakoukoliv další regulaci a byrokratizaci podpoří te. Dvojí metr jak z učebnice. Směšný po druhé.

Statu by nemelo byt nic do toho, jak jsou zvirata chovana a porazena a co kdo ji. Samozrejmosti by melo byt zruseni dotaci. Pak at si kazdy ji to, co si zaplati. Vegani a vegetariani necht se jdou zahrabat, nejsou to moji kamaradi :-D Ja jsem cistokrevny masozrout.

Prirozeny rad v tomto kontextu je, ze novy zivot vznikne prirozenou cestou bez umeleho pusobeni cloveka. Vznik noveho zivota je bozi zazrak, do ktereho by se clovek nemel montovat. Naopak zdravotni pece obecne neni problem, jelikoz clovek sam ma se snazit o zachovani sveho zivota, jelikoz se jedna o bozi dar. Zajimave jsou v tomto ohledu ruzne RNA pusobky a pripadne ruzna genova terapie, na kterych se katolicke autority zatim moc neshoduji. Podle meho je to na urovni IVF, kdy clovek se snazi zasahovat do veci, do kterych mu to neprislusi.

a vite jiste, ze byste do toho nesel v pripade kdyby vam s manzelkou se nedarilo pocit? nebo byste misto toho sli do klastera, porotze byste to brali jako bozi znameni? :)

Ano, vim jiste, ze bych do toho nesel. Ani omylem. Radeji bych se snazil dal prirozenou cestou a pripadne byl bez deti. Bylo nam vsak doprano deti mit.

snazil byste se ho neodsuzovat, ale odsuzoval byste

Sam pro sebe jiste.

Ne, já jen nebudu pro vaši neschopnost chtít omezovat všechny.

Lenost si nastudovat význam a funkci certifikátů - to je opravdu zásadní argument pro útlak a omezování svobody všech lidí .

Ja chápu dobře jak to , o čem byla diskuzi , tak to , ze když někdo dokáže vaše pokrytectví , mísíte s nějakým podobným útokem jako výmluvou z diskuze vysmahnout . Pa.

Bavíme se o umírání hladem . Takže do toho pletu sitace , kdy se to reálně dělo, což ke shodou okolností režim který pravidle obhajujete .

Ve státě nemám na výběr spoustu věcí . Vaše cherrypickivání extrémů , které se naví reálně děly v centrálně plánovaném socialismu který pokrytecky obhajujete, so strčte někam . Na to vám neskáču .

Těžko takovým řečem věřit když tu obhajujete socialismus a centrální plánování , které v posledním století zvládlo způsobit rozsáhlé hladomory se desítkami milonů mrtvých .
Ja nechci stát kde žádné možnosti na výběr nemam , protože mi lidi jako vy vnucují svoje nápady, obírají mě o 2/3 příjmu a utlačuje mě .

Jeslti je vám to příjemné tak se zastřelte , ale nevnucujte svoje preference ostatním.

Ze jdu kolem (a neboj, nebudu vice reagovat, tak mi nemusis nejak zvlast nadavat a urazet me, stejne to pravdepodobne nebudu cist)
Osobne dobrovolnost / nedobrovolnost posuzuju podle toho,jestli dane volby jsou ci nejsou v souladu s "pravem" (to je zkratka, samozrejme, v ancapu rekneme neco jako s NAPem)
Tedy, pokud dostanu na vyber a nikdo u toho na me nepouziva nasili, ani prime ani neprime (napriklad vyhruzku, ze pokud si nevyneru urcitym zpusobem, bude mi ublizeno) a ani u toho neni porivana zadna smlouva, kterou jsme drive uzavreli.
Pokud je proti me pouzivano nasili, ci mi je vyhrozovano napriklad smrti, nejedna se o volbu dobrovolnou.
Pokud se mohu rozhodnout, ze si nejakou vec koupim ci nekoupim za nejakou urceno cenu a jinak me k tomu nikdo nijak nenuti, je to volba dobrovolna.
Pokud mi u toho nekdo rekne, ze pokud nekoupim, zlame mi ruce, tak je to volba nedobrovolna.

:)

Ne. Lepší než být sám aktivní je samozřejmě nadávat na kapitalisty . To ví přece každý .

Tak si toho šajna budou muset udělat.

Šaška si nevšímejte, lékaři léčí své partnery a příbuzné, i když by neměli, a v krizových situacích je to úplně běžné. Emoce jsou to, podle čeho se orientujeme ve světě nikoli rozum. Rozum sděluje, jaký postup, krok, řešení je pravděpodobně v dané situaci pro mě nejvýhodnější, ale emoce určují, proč by mi to nemělo být jedno. Bez emocí mají všechna řešení stejnou váhu, včetně vlastního zániku.
Ps: pokud jste podal klarithromycin místo amoxicilinu/amoksiklavu, asi jste nic nezvoral.

Samozřejmě že i ve státě má člověk takovou volbu . Rozdíl je nicméně umřít sám a umřít tím ze na vás někdo zaútočí a zastřelí vás . To je dvojí metr asi jako ze je rozdíl mezi dobrovolným sexem a znásilněním .

To už jste napsal tady https://stoky.urza.cz/texty/prace-za-naturalie-3066#comment112034.
beriem na vedomie že chcete akorát utočit a hádat se a opúšťam toto vlákno.